О Второй Мировой в стихах

[Spokelse]

Между прочим... Были модификации "Юнкерса", не так уж и сильно уступавшие МИГу в скорости, но многократно превосходящие МИГ в вооружении! Штурмовая модификация Ju-87 имела скорость порядка 500  км/ч против МИГовых 600... Зато по вооружению каждый Юнкерс стоил четырех МИГов!

[Змей]

Штурмовая модификация Ju-87 имела скорость порядка 500  км/ч против МИГовых 600... Зато по вооружению каждый Юнкерс стоил четырех МИГов!
Ссылочкой на ТТХ не поделитесь?

[Иштван]

Между прочим... Были модификации "Юнкерса", не так уж и сильно уступавшие МИГу в скорости, но многократно превосходящие МИГ в вооружении! Штурмовая модификация Ju-87 имела скорость порядка 500  км/ч против МИГовых 600... Зато по вооружению каждый Юнкерс стоил четырех МИГов!

А как там у "лаптежника" с маневренностью? Уж явно не истребительная. Хотел бы я посмотреть на того умника, который будет гоняться за перехватчиками на виражах. Даже на низкой высоте за МиГами.
И - "штурмовая модификация" это же Ju-87G, я полагаю? В описанное время его быть не может.
Про "четырех МиГов" - в принципе, можно сказать, что Hs-129B-3/Wa уделывал по вооружению все истребители, включая Як-9К. Но как-то особых подвигов в борьбе с истребительный авиацией ни за ним, ни за другими штурмовиками не замечено.

[Spokelse]

Штурмовая модификация Ju-87 имела скорость порядка 500  км/ч против МИГовых 600... Зато по вооружению каждый Юнкерс стоил четырех МИГов!
Ссылочкой на ТТХ не поделитесь?

Гугл всех спасет, кто в нем не забанен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_88

[Spokelse]

Между прочим... Были модификации "Юнкерса", не так уж и сильно уступавшие МИГу в скорости, но многократно превосходящие МИГ в вооружении! Штурмовая модификация Ju-87 имела скорость порядка 500  км/ч против МИГовых 600... Зато по вооружению каждый Юнкерс стоил четырех МИГов!

А как там у "лаптежника" с маневренностью? Уж явно не истребительная. Хотел бы я посмотреть на того умника, который будет гоняться за перехватчиками на виражах. Даже на низкой высоте за МиГами.
И - "штурмовая модификация" это же Ju-87G, я полагаю? В описанное время его быть не может.
Про "четырех МиГов" - в принципе, можно сказать, что Hs-129B-3/Wa уделывал по вооружению все истребители, включая Як-9К. Но как-то особых подвигов в борьбе с истребительный авиацией ни за ним, ни за другими штурмовиками не замечено.

Эр Иштван! Семь пулеметов против двух МИГовских компенсируют любую маневренность, isn't it?

[Полярная Звезда]

Что выставляет летчиков истребителей прикрытия полными профанами по части тактики. К сожалению, вынужден заметить: это наши учились у врагов, отдавая за ценный опыт очень дорогую цену. Ко времени описываемых вами событий наши все еще продолжали учиться, как ни горько это признавать.

Да...
Полными профанами они быть просто не могли.
Но могли делать так, и делали: т.к. у бомбардировщиков скорость меньше, они вылетают раньше, а прикрытие вылетает позже, но за счёт бОльшей скорости подходит к передовой одновременно с сопровождаемыми.

Допустим, бывало. Но, скажите, а разделиться группа прикрытия могла? Для количества упоминаемых вами "мессеров" (24) такую тактическую задачу выполнить элементарно. Про профанов в люфтваффе я уже говорил.

Могла.
Почему не разделилась - не знаю. В литературе объяснения не встречала. У Покрышкина был схожий эпизод, в "Крыльях истребителя", но с 8 мессерами:
СПОЙЛЕРЫ

(цитата из электронной версии, поэтому страницу указать не могу)
Вначале всё шло хорошо. Несмотря на большую высоту полёта и скорость, которую держал патруль, самолёт «Бороды» довольно точно сохранял интервалы и дистанции. Мы шли широко развёрнутым по фронту строем. Порою мимо нас проскакивали отдельные пары «мессеров». «Борода» неизменно докладывал мне о них по радио. В его голосе чувствовалось с трудом сдерживаемое нетерпение. Но я не вступал в бой с этими немцами. Для нашей мощной группы истребителей объект удара должен был быть другим.
Наконец появился достойный объект – группа «юнкерсов». Благодаря большой скорости мы сразу оказались в выгодном для атаки положении. Ударили по «юнкерсам» сзади, со стороны солнца, и сразу зажгли несколько машин. Заканчивая атаку, я заметил вторую группу немецких самолётов.
– Новая цель, – тотчас же предупредил я своих ведомых.
Чутьё подсказывало, что где‑то тут, между двумя группами бомбардировщиков, обязательно должны быть «мессершмитты» сопровождения. Они, конечно, не преминут контратаковать нас. Поэтому наш воздушный патруль должен быть всё время в кулаке и ни в коем случае не растекаться по небу в погоне за удирающими немцами. Подав команду, я огляделся. Весь патруль был на местах. Нехватало только одного самолёта.
– «Борода», где ты?
Но едва успев спросить, я уже должен был отбивать контратаку восьмёрки немецких истребителей. Сбив одного немца и поставив патруль в более выгодное положение, я снова позвал «Бороду». Он не отвечал. Закончив бой без него и вернувшись на аэродром, мы узнали от офицера, дежурившего на радиостанции наведения, куда девался «Борода». Увлёкшись «юнкерсами» и видя только одних их, он оторвался от патруля и попал под огонь истребительного заслона немцев. Отколовшийся от коллектива пилот был подбит и только благодаря случайности приземлился не на вражеской территории, над которой мы вели бой, а в передовых цепях нашей пехоты. Это было хорошим уроком для всех нас, и в особенности для молодых лётчиков, постигавших сложную науку группового воздушного боя.

Полное совпадение по части начала боя в двух случаях, приводимых вами, это и есть для стихотворения всегда, ибо других примеров нет. Но, если принципиально, пусть будет не "всегда", а "в двух воздушных боях".

Именно так. Но вы оба раза (не, я прекрасно понимаю - право автора на художественный вымысел) описываете воздушный бой одинаковым способом (видим цель - атакуем - появляется прикрытие - деремся с ним). Это ни в коем случае не претензия (вы вообще в полном праве распоряжаться смыслом своих текстов), а удивление "Почему не приблизить к реальным условиям войны в воздухе?".

ОК. Стремясь к реальным условиям, всё больше склоняюсь к тому, чтобы в первом случае прикрытие никуда не улетало. Официальным делаю вариант предыдущего поста.

Еще немного замечаний:
Вы упомянули Бежецк и МиГ, что сразу же ограничивает допустимую фантазию автора в ряде вопросов. Бежецк - четко указывает на хронологию событий. МиГ (это я еще не разбирал) - вооружение и скорость. Есть нескромное предложение: город (ударение в названии которого к тому же падает на первый слог, что убивает рифму с "комэска") не упоминать вовсе - в таком случае тотальное превосходство люфтваффе в воздухе можно и не учитывать. И еще одно, такое же по наглости: не расшифровывать название нашего истребителя, ибо МиГи - не самая лучшая машина в своем классе и такие подвиги на нем были близки к фантастике (если не были таковыми).

С предложением не упоминать город согласна, не расшифровывать название - тоже. Думаю, как исправить. Это - не наглость, а очень правильная инициатива!

[Иштван]

Эр Иштван! Семь пулеметов против двух МИГовских компенсируют любую маневренность, isn't it?

А трехдюймовка "Хеншеля" - вообще оружие победы, только вот сначала надо навести и попасть. А противник, если у него голова и руки на месте, этого сделать легко не даст.

Далее - с каких пор Ju-88 (многоцелевой бомбардировщик, имевший целую кучу модификаций для самых разных задач) стал штурмовой модификацией пикировщика Ju-87? 
У последнего же - два пулемета спереди и спаренный у хвостового стрелка (беру модификацию D).

Третье - на бомбере пулеметы не сосредоточены в передней полусфере, а наоборот разнесены, ведь надо не сбивать, а отгонять. Так что при заходе с задней полусферы МиГ имеет преимущество в любом случае.

[Змей]

Штурмовая модификация Ju-87 имела скорость порядка 500  км/ч против МИГовых 600...Зато по вооружению каждый Юнкерс стоил четырех МИГов!

Гугл всех спасет, кто в нем не забанен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_88
Затруднительно искать ТТХ Ю-88, когда изначально речь шла о Ю-87. У которого не 500 км/ч и который по вооружению не стоит четырёх МИГов.

Семь пулеметов против двух МИГовских компенсируют любую маневренность, isn't it?
Даже в случае с Ю-88 мы имеем семь пулеметов  против ТРЁХ МИГовских, включая один крупнокалиберный. Гугль всех спасает, кто в нём не забанен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-3

И - "штурмовая модификация" это же Ju-87G, я полагаю? В описанное время его быть не может
Хунта успел первым.

[Полярная Звезда]

Ещё версия.
Я поменяла сюжет первой части и привязку к населённому пункту. За официальную считать эту версию.

Холодно, но видимость в пространстве -
Просто миллион на миллион.
Немцы с непременным постоянством
Прут на нас - а значит, на рожон.
Утром, перед вылетом, комэска
Ставит нам задачу: перехват
Вражеских бомбёров, очень дерзких.
Каждый сорвать вылет фрицев рад.
В ясном небе храбрая восьмёрка
"Мигов" набирает высоту
И летит на перехват бомбёров.
Говорит комэска: "Сабантуй!
10.30. - "Юнкерсы", "Худые".
Всей прикрытья группе - в бой вступить
С "Мессерами!" Здесь дела такие:
Четверо "Худых"... Их будем бить -
Коля, я, Виталька и Серёга...
Ручку на себя... Ну, погоди,
Фриц проклятый! Мы твою подмогу
Свяжем так, что помощи не жди.
Вот, пора! Колян орёт: "В атаку!",
Яростно мы кинулись на них.
Кто-то сбил "Худого"-забияку...
Да-а, эфир совсем даже не тих!
Одного ещё подбил ведомый -
Серый хорошо меня прикрыл!..
Остальные два ушли... Мы дома
Скоро будем. Бочка. О, свалил
Наш комэска с группой 5 бомбёров!..
Молодцы ребята!.. Всё, домой
Мы уходим. Небо - лёгким флёром
Облаков... Комэска: "Группа, стой!
5.00. - фашист!" Прибавить газу,
Развернуться, зная - рядом враг.
Чёрточки вдали возникли. Сразу
Высоту набрать. Из всех атак
Лучшая - где фору ты имеешь
В высоте... Но лучше не зевать!
Строй штурмовиков немецких смеет
Наши рубежи атаковать?!
Крик комэски: "Скорость - на пределе,
Атакуем!" Фрицы, вот вы где!
Чтоб ещё над лесом вы сгорели!..
Скорость, превосходство в высоте.
Ручку - от себя. Жму на гашетки.
Я попала! Штурмовик горит.
Жму опять. Второй горит на ветках.
Третий скоро тоже будет сбит.
Мой ведомый - ниже и правее,
Третьего мы сбили... Что за блик?!
Чёрт! 24 "Ме-109"
К нам летят! Ещё сбит штурмовик,
Вроде, Колей. Прочие удрали,
На меня прикрытие летит -
Трое истребителей. Видали?
Три на одного. Мотор гудит,
Есть снаряды - значит, брошусь в драку
И сорву их вылет. Вот он, раж!
Ручку на себя - в глазах до мрака,
Выйдя, заложу крутой вираж.
Левый рядом. Жму на все гашетки -
У того взорвался правый бак.
Разворот. Стреляю. Что - газетки
На меня летят?! Нет, это враг
Развалился, и летит обшивка -
Слишком близко я к нему была.
Третий разругался. Я - паршивка?!
Значит плохи, фриц, твои дела!
Бочка, разворот и снова бочка -
А противник мчится в лобовой.
Ладно же! А я - Союза дочка,
Я не отверну в последний бой!
Нервы а пределе, ярость - тоже,
И летят секунды вихрем лет.
Древние тащили меч из ножен...
У меня снарядов больше нет.
Я - снаряд. Так, сколько мне осталось?
Очень много - целый вздох, иль два.
За страну отдать - какая малость -
Целый вздох! Я вздох ещё жива!
И летят столетьями мгновенья,
Как машина, как строка в стихах...
А за мной победа! Жизнь - движенье,
Жизнь - борьба!
                         ...Улыбка, а не страх!

[Иштван]

Семь пулеметов против двух МИГовских компенсируют любую маневренность, isn't it?
Даже в случае с Ю-88 мы имеем семь пулеметов  против ТРЁХ МИГовских, включая один крупнокалиберный. Гугль всех спасает, кто в нём не забанен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-3

Ну - справедливости ради, в начале войны по БСам был серьезный некомплект   

[C@esar]

А трехдюймовка "Хеншеля" - вообще оружие победы

Да Фокке-Вульф-190 помощнее будет...

[tigris]

Я поменяла сюжет первой части и привязку к населённому пункту. За официальную считать эту версию.

Вот теперь картинка складывается значительно правдоподобней (но вопрос с МиГами все еще не закрыт). Разбирать этот вариант или ждать нового?

[Полярная Звезда]

Я поменяла сюжет первой части и привязку к населённому пункту. За официальную считать эту версию.

Вот теперь картинка складывается значительно правдоподобней (но вопрос с МиГами все еще не закрыт). Разбирать этот вариант или ждать нового?

Ждать нового. Собственно, сейчас я его вывешу:

Храбрых истребителей восьмёрка
Быстро набирает высоту
И летит на перехват бомбёров.

[tigris]

Несколько уточнений:
Непонятна судьба ведомого вашей героини. Он не принимает участия в бою один на три. А ведь прикрывать ведущего - его основная обязанность. Может, подбит? На мой нескромный, добавив эту сцену, можно получить толику драматизма. А то получается как-то несерьезно - наши колошматят люфтваффовцев вообще без потерь.
Каким образом самолет горит именно на ветках? Этот момент вызывает особое удивление. Те же слова применительны и к летящей обшивке, подобной газеткам.
Далее: при описании воздушного боя с Ме-109 встречается фраза "и сорву их вылет". Видите ли, по всем раскладкам - вылет уже сорван. Штурмовики рассеяны - "мессеры" свою задачу не выполнили.
Также мне непонятно, каким образом героиня слышит немецкую речь во время воздушного боя?
Продолжим позже.

[Полярная Звезда]

Подбит. Идея хорошая - добавить эту сцену. Сейчас буду обдумывать, как именно.
Его сбили над лесом.
Что касается обшивки... Моя фантазия. У А. И. Покрышкина было сравнение с белыми листами:
СПОЙЛЕРЫ

Зная о высокой маневренности «хеншеля», о том, что он может запросто ускользнуть от скоростного истребителя, я решаю снизу подкрасться к нему, маскируясь фоном земли.
Маневр удался полностью. Экипаж вражеского разведчика не заметил атакующего «мига». Подойдя к «хеншелю» метров на семьдесят, открываю огонь. Сумеречное небо прочертили яркие огненные трассы. Они прошили снизу фюзеляж и мотор разведчика. Мимо меня пролетели какие‑то белые листы. Что это? Но тут же сообразил, что это куски дюраля. «Хеншель» свалился в крутую спираль и, оставляя за собой длинный шлейф черного дыма, стал падать к земле.

Мне, когда читала, показалось, что эти листы могли бы быть похожими на газетные.
Принято. Меняю на "Сорван немцев/фрицев вылет".
В эфире.