Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 сентября 2026 года, 12:16:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Клуб любителей всяческих искусств.
| |-+  Мед поэзии (Модератор: Markiz)
| | |-+  О Второй Мировой в стихах
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать
Автор Тема: О Второй Мировой в стихах  (прочитано 12989 раз)
Leana
Зелёная и пушистая
Герцог
*****

Карма: 779
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1224

Жить хорошо!

302246186
просмотр профиля WWW
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #30 было: 25 мая 2010 года, 22:53:38 »

Полярная Звезда, рада помочь. И рада, что Вы это цените.
По поводу вариантов улучшения могу вынести свои предложения.
СПОЙЛЕРЫ

Авторизирован

Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #31 было: 25 мая 2010 года, 23:33:49 »

окончание увиденной мной истории

На подлете к базе экскадрилья замечает группу вражеских штурмовиков и решается атаковать ее. После короткого избиения появляются 24 "мессера", и бой распадается на части. Героиня остается одна против трех. Два сбито. Финальный таран.
Я ничего не напутал?
Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #32 было: 26 мая 2010 года, 00:10:04 »

По вариантам
4) лучше, чем 3).
В 1) нарушен размер, а в 1) нет. "Преимущество" выбивается из ритмического рисунка.
Ага более эмоционально. Не зевать более экспрессивно. Оба варианта хороши по-своему.
Про свалил - по-моему, по тексту значение этого слова понятно.

СПОЙЛЕРЫ
По-моему, не стоит радикально ничего менять. Как написано, так написано. Или вернуться к теме этого стихотворения спустя несколько лет.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #33 было: 26 мая 2010 года, 15:28:09 »

Полярная Звезда, рада помочь. И рада, что Вы это цените.
По поводу вариантов улучшения могу вынести свои предложения.
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #34 было: 26 мая 2010 года, 15:29:29 »

окончание увиденной мной истории

На подлете к базе экскадрилья замечает группу вражеских штурмовиков и решается атаковать ее. После короткого избиения появляются 24 "мессера", и бой распадается на части. Героиня остается одна против трех. Два сбито. Финальный таран.
Я ничего не напутал?
Ничего! В целом так всё и есть, но избиением я бы это не назвала.
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #35 было: 26 мая 2010 года, 15:33:28 »

По вариантам
4) лучше, чем 3).
В 1) нарушен размер, а в 1) нет. "Преимущество" выбивается из ритмического рисунка.
Ага более эмоционально. Не зевать более экспрессивно. Оба варианта хороши по-своему.
Про свалил - по-моему, по тексту значение этого слова понятно.

СПОЙЛЕРЫ
По-моему, не стоит радикально ничего менять. Как написано, так написано. Или вернуться к теме этого стихотворения спустя несколько лет.

Согласна.
Хороши по-своему оба, но остановлюсь на более экспрессивном!

Понятно?.. Ох, вы со Spokelse меня убедили. Оставлю первый вариант.

СПОЙЛЕРЫ
Улучшать его ничего не помешает... А вернуться спустя долгое время - очень может быть!
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #36 было: 26 мая 2010 года, 15:44:54 »

Что пока получается, с учётом исправлений:

Холодно, но видимость в пространстве -
Просто миллион на миллион.
Немцы с непременным постоянством
Прут на нас - а значит, на рожон.
Утром, перед вылетом, комэска
Ставит нам задачу: перехват
Вражеских бомбёров у Бежецка.
Каждый сорвать вылет фрицев рад.
В ясном небе храбрая восьмёрка
"Мигов" набирает высоту
И летит на перехват бомбёров.
Говорит комэска: "Сабантуй!
10.30. - "Юнкерсы". Вниманье!
Всей прикрытья группе вверх уйти!"
Эх, сорвём фашистам мы заданье!
Ручку на себя... Эх, ветр, свисти!
Коля, я, Виталька и Серёга
Кружим сверху, пока наши бьют
"Юнкерсов". Тем не пришла подмога,
Но "Худых" заметим быстро тут.
Вот они! Колян орёт: "В атаку!",
Мы, накинувшись, связали их.
Кто-то сбил "Худого"-забияку...
Да-а, эфир совсем даже не тих!
Одного ещё подбил ведомый -
Серый хорошо меня прикрыл!..
Остальные два ушли... Мы дома
Скоро будем... Бочка. О, свалил
Наш комэска с группой 5 бомбёров!..
Молодцы ребята!.. Всё, домой
Мы уходим. Небо - лёгким флёром
Облаков... Комэска: "Группа, стой!
5.00. - фашист!" Прибавить газу,
Развернуться, зная - рядом враг.
Чёрточки вдали возникли. Сразу
Высоту набрать. Из всех атак
Лучшая - где фору ты имеешь
В высоте... Но лучше не зевать!
Строй штурмовиков немецких смеет
Наши рубежи атаковать?!
Крик комэски: "Скорость - на пределе,
Атакуем!" Фрицы, вот вы где!
Чтоб ещё над лесом вы сгорели!..
Скорость, превосходство в высоте.
Ручку - от себя. Жму на гашетки.
Я попала! Штурмовик горит.
Жму опять. Второй горит на ветках.
Третий скоро тоже будет сбит.
Мой ведомый - ниже и правее,
Третьего мы сбили... Что за блик?!
Чёрт! 24 "Ме-109"
К нам летят! Ещё сбит штурмовик,
Вроде, Колей. Прочие удрали,
На меня прикрытие летит -
Трое истребителей. Видали?
Три на одного. Мотор гудит,
Есть снаряды - значит, брошусь в драку
И сорву их вылет. Вот он, раж!
Ручку на себя - в глазах до мрака,
Выйдя, заложу крутой вираж.
Левый рядом. Жму на все гашетки -
У того взорвался правый бак.
Разворот. Стреляю. Что - газетки
На меня летят?! Нет, это враг
Развалился, и летит обшивка -
Слишком близко я к нему была.
Третий разругался. Я - паршивка?!
Значит плохи, фриц, твои дела!
Бочка, разворот и снова бочка -
А противник мчится в лобовой.
Ладно же! А я - Союза дочка,
Я не отверну в последний бой!
Нервы а пределе, ярость - тоже,
И летят секунды вихрем лет.
Древние тащили меч из ножен...
У меня снарядов больше нет.
Я - снаряд. Так, сколько мне осталось?
Очень много - целый вздох, иль два.
За страну отдать - какая малость -
Целый вздох! Я вздох ещё жива!
И летят столетьями мгновенья,
Как машина, как строка в стихах...
А за мной победа! Жизнь - движенье,
Жизнь - борьба!
                           И - темнота в глазах...

Варианты последней строки:
Жизнь - борьба! За Родину! Ура!
Жизнь - борьба! Нет, не приемлю страх.
« Последняя правка: 26 мая 2010 года, 18:57:20 от Полярная Звезда » Авторизирован

Live to fly, fly to live!
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #37 было: 26 мая 2010 года, 16:37:04 »

ИМХО, но трагический финал не вяжется с темой и идеей данного стихотвоерения.
Впрочем, автору виднее. Улыбка
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #38 было: 26 мая 2010 года, 16:48:44 »

ИМХО, но трагический финал не вяжется с темой и идеей данного стихотвоерения.
Впрочем, автору виднее. Улыбка

А какой вяжется?  Глазки вверх
Со стороны видно ещё лучше!
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #39 было: 26 мая 2010 года, 16:56:52 »

Оптимистический, настроенный на победу и веру в свои силы.
На мой взгляд.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #40 было: 26 мая 2010 года, 17:30:19 »

Оптимистический, настроенный на победу и веру в свои силы.
На мой взгляд.
Учту!
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #41 было: 26 мая 2010 года, 17:38:48 »

Ничего! В целом так всё и есть, но избиением я бы это не назвала.

В обоих случаях (бомбардировщики и штурмовики) я называю воздушный бой избиением по одной простой причине - эскадрилья истребителей против них - это волки в стаде овец. Уверен, что вы в силу интереса к авиации понимаете разницу в специализации вышеперечисленных самолетов. И что совсем уже не могу понять - чем в это время заняты истребители люфтваффе, которые должны как раз и прикрывать своих сопровождаемых от атак противника? Почему они всегда появляются уже после того, как наши МиГи устраивают бойню?
Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #42 было: 26 мая 2010 года, 18:53:32 »

Ничего! В целом так всё и есть, но избиением я бы это не назвала.

В обоих случаях (бомбардировщики и штурмовики) я называю воздушный бой избиением по одной простой причине - эскадрилья истребителей против них - это волки в стаде овец. Уверен, что вы в силу интереса к авиации понимаете разницу в специализации вышеперечисленных самолетов. И что совсем уже не могу понять - чем в это время заняты истребители люфтваффе, которые должны как раз и прикрывать своих сопровождаемых от атак противника? Почему они всегда появляются уже после того, как наши МиГи устраивают бойню?

С этой точки зрения - да.
С немецкими истребителями - сложный вопрос, я вижу несколько причин, но навряд ли они серьёзны... То, что они подошли позже, придумала не я. Это деталь рассказа. Я не знаю, насколько рассказ точен, и насколько точно его помню я. Могу только предполагать, что и делаю:
1. Истребители намного быстрее бомбардировщика и штурмовика, висеть строго над сопровождаемыми они не могут. МиГи накинулись на строй противника тогда, когда истребители люфтваффе были не прямо над, а в стороне - с перелётом/недолётом, и пока они летели, бойня уже началась.
2. Бывало так, что на две группы Юнкерсов давалась только одна группа истребителей прикрытия. Разорваться прикрытие не могло. Возможно, они были ближе к другой группе, не смогли подлететь сразу.
3. Почему всегда - чистое совпадение. Чаще, наоборот, советские истребители частично связывали прикрытие, а частично в то же время атаковали бомбардировщиков/штурмовиков.
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #43 было: 26 мая 2010 года, 19:22:19 »

Добавила два варианта концовки. Какой из трёх лучше, по-вашему?

tigris, может быть, если слишком мала вероятность того, что прикрытие в обоих случаях появляется позже - могу попробовать переделать первую атаку. Выглядеть будет как-то так:

10.30. - "Юнкерсы", "Худые".
Всей прикрытья группе - в бой вступить
С "Мессер"ами!" Здесь дела такие:
Четверо "Худых"... Их будем бить -
Коля, я, Виталька и Серёга...
Ручку на себя... Ну, погоди,
Фриц проклятый! Мы твою подмогу
Свяжем так, что помощи не жди.
Вот, пора! Колян орёт: "В атаку!",
Яростно мы кинулись на них.
Кто-то сбил "Худого"-забияку...
Да-а, эфир совсем даже не тих!
Одного ещё подбил ведомый -
Серый хорошо меня прикрыл!..
Остальные два ушли...

Такой вариант как?
« Последняя правка: 26 мая 2010 года, 19:29:02 от Полярная Звезда » Авторизирован

Live to fly, fly to live!
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: О Второй Мировой в стихах
« Ответить #44 было: 26 мая 2010 года, 20:02:15 »

1. Истребители намного быстрее бомбардировщика и штурмовика, висеть строго над сопровождаемыми они не могут.

Правильно. Поэтому для достижения нужного результата использовалась другая тактика прикрытия.

Цитата
МиГи накинулись на строй противника тогда, когда истребители люфтваффе были не прямо над, а в стороне - с перелётом/недолётом, и пока они летели, бойня уже началась.

Что выставляет летчиков истребителей прикрытия полными профанами по части тактики. К сожалению, вынужден заметить: это наши учились у врагов, отдавая за ценный опыт очень дорогую цену. Ко времени описываемых вами событий наши все еще продолжали учиться, как ни горько это признавать.

Цитата
Бывало так, что на две группы Юнкерсов давалась только одна группа истребителей прикрытия. Разорваться прикрытие не могло. Возможно, они были ближе к другой группе, не смогли подлететь сразу.

Допустим, бывало. Но, скажите, а разделиться группа прикрытия могла? Для количества упоминаемых вами "мессеров" (24) такую тактическую задачу выполнить элементарно. Про профанов в люфтваффе я уже говорил.

Цитата
Почему всегда - чистое совпадение.

Полное совпадение по части начала боя в двух случаях, приводимых вами, это и есть для стихотворения всегда, ибо других примеров нет. Но, если принципиально, пусть будет не "всегда", а "в двух воздушных боях".

Цитата
Чаще, наоборот, советские истребители частично связывали прикрытие, а частично в то же время атаковали бомбардировщиков/штурмовиков.

Именно так. Но вы оба раза (не, я прекрасно понимаю - право автора на художественный вымысел) описываете воздушный бой одинаковым способом (видим цель - атакуем - появляется прикрытие - деремся с ним). Это ни в коем случае не претензия (вы вообще в полном праве распоряжаться смыслом своих текстов), а удивление "Почему не приблизить к реальным условиям войны в воздухе?".

Еще немного замечаний:
Вы упомянули Бежецк и МиГ, что сразу же ограничивает допустимую фантазию автора в ряде вопросов. Бежецк - четко указывает на хронологию событий. МиГ (это я еще не разбирал) - вооружение и скорость. Есть нескромное предложение: город (ударение в названии которого к тому же падает на первый слог, что убивает рифму с "комэска") не упоминать вовсе - в таком случае тотальное превосходство люфтваффе в воздухе можно и не учитывать. И еще одно, такое же по наглости: не расшифровывать название нашего истребителя, ибо МиГи - не самая лучшая машина в своем классе и такие подвиги на нем были близки к фантастике (если не были таковыми).
Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!