Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июня 2026 года, 21:05:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Обсуждение конкурсных работ
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать
Автор Тема: Обсуждение конкурсных работ  (прочитано 20605 раз)
жилист-одиночка
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 17

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #120 было: 28 мая 2010 года, 12:35:24 »


Eidos новорожденный
Этот "вампирский" рассказ пока нравится мне больше других.

Спасибо, Паромщик!

Вы - первый, кому мой "Эйдос" хоть чуть-чуть нравится...

А доделывать и пределывать - похоже придётся довольно много, здесь Вы правы!!! С окончанием - меня обычно всегда как-то само собой на глобальную битву выносит, в этот раз решил наступить на горло собственной песне - похоже не туда наступил, или не так, или не тем... В общем, буду думать  дальше...
Авторизирован
sloniara
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 19


хобо саспиенс


просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #121 было: 28 мая 2010 года, 12:46:49 »

Эйдос для меня хорошо шел скажем так - до финала. Финал уже совсем  в меня не попал.
Авторизирован

Если кого-нибудь коробят мои недоотзывы, прошу во внеконкурс обкусать  "Еретик"  и "Новый рассвет"
Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин
Барон
***

Карма: 19
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 217


Циничный хам и любитель роялей


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #122 было: 28 мая 2010 года, 16:37:16 »

Теперь осталось ждать новых работ... Никто не в курсе, когда их обещают?
Авторизирован

Я опускаюсь все ниже и ниже плинтуса... XD
-----
А судьи кто?! (с)
-----

Жду в гости здесь:
http://zhurnal.lib.ru/e/erlin_m/
Мышь-малютка
Потомственный нобиль
**

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 85


Ветер, волны, паруса


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #123 было: 28 мая 2010 года, 17:00:35 »

Ой!!!  В шоке
А я еще по новым не доконца отстрелялась!

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Дирдайле - пунш с корицей
ot-ene
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 161


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #124 было: 28 мая 2010 года, 17:01:36 »

9107
Первое впечатление – здорово! На уровне подсознания. СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг,
Но иной
жилист-одиночка
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 17

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #125 было: 28 мая 2010 года, 17:47:47 »

Эйдос для меня хорошо шел скажем так - до финала. Финал уже совсем  в меня не попал.

Спасибо, sloniara!

Финал, я уже понял - нужно переделывать... После конкурса, обязательно, этим займусь.


СПОЙЛЕРЫ
Уважаемая Мышь-малютка!

Мне очень жаль, что Вам пришлось потратить столько времени на мой рассказ...

Можно было бы, конечно ответить по пунктам, но если автор не смог донести всё это до читателя самим текстом рассказа, то стоит ли...

Тем более, у меня создалось впечатление, что самое главное Ваше возражение против "Эйдоса" сформировано в пункте три: Вам неприятны любые вампиры и все те, кто смеет им хоть немного сочувствовать...  А это - никакими ответами, объяснениями или пояснениями я изменить не смогу.

Так что, как говорится: "Извините за компанию.."
« Последняя правка: 28 мая 2010 года, 18:48:20 от eidos » Авторизирован
derek
Барон
***

Карма: 84
Offline Offline

сообщений: 157

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #126 было: 30 мая 2010 года, 17:36:49 »

Из всех рассказов больше всего понравился "Как подполковник Каддз ..." Написано весело и бодро. Однозначно в топ.
Авторизирован
Nick_Perumov
Организатор конкурса
Граф
****

Карма: 263
Offline Offline

сообщений: 491


Ричард Окделл -- хороший!

nperumov
просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #127 было: 30 мая 2010 года, 23:40:28 »

Выйдя из состава учредителей, я считаю себя вправе высказываться более свободно и "по ходу дела".
Прочитал пока два рассказа, "Ничто человеческое" и "Как подполковник Каддз..."

Начнём за здравие. Оба автора вполне умеют обращаться со словом, во всяком случае, оба текста свободны от вопиющих стилистических ошибок. Оба автора способны ставить цель перед своим текстом и двигаться к ней, теми или иными средствами, то есть не текст пишет сам себя, "как получится", а автор направляет его, куда ему, автору, требуется. Это очень важное положительное качество. В обоих текстах задается некая задача и с той или иной степенью успеха, но решается. Перспектива у авторов бесспорно есть.

Теперь за упокой. "Как подполковник..." (в дальнейшем -- КПК) написан, увы, в стиле "армейского посмехунчика". Это хорошо, как приправа, в умеренных и строго дозированных количествах, но не все же 30 страниц! Фактическое повествование "от первого лица" за неимением первого -- приём сильнодействующий, им легко увлечься. Автор КПК явно увлёкся. Я, большой любитель и военной прозы, и военной фантастики, прочитавший огромное количество книг на эту тему и по-русски, и по-английски, начиная с "Окопов Сталинграда" и "Живых и мертвых" и заканчивая, казалось бы, совершенно "попсовыми" новеллизациями компьютерной игрушки "Хало", то есть весьма всеяден, когда мне нравится сама тема -- здесь дочитывал с превеликим трудом. Утомляет, реально утомляет. Подобный стиль был бы хорош в прямой речи кого-то из персонажей, но, развернув его на всё повествование, автор, считаю, перегнул палку. Второе, что резануло -- это изначальная заданность истории. Как плохой и негодный карьерист получил по ушам. Вполне для газеты ЛенВО "На страже Родины". Друзья, ну давайте отходить от одномерности. Когда читатель с первых строчек знает, чем всё кончится, какой смысл читать? Только для того, чтобы узнать, как именно "наши победили" и с каким счётом? Честное слово, автор так старался, развенчивая прощелыгу-подполковника, что я невольно стал ему сочувствовать. "Прямизна" рассказа, его "типичность" -- главный и обидный, на самом деле, недостаток, ибо от автора, способного ко столь скрупулёзной стилистической работе, я вправе ждать бОльшего. Много, много бОльшего.

Второй рассказ, "Ничто человеческое", в известной мере избежал ловушки, в которую угодил КПК. Здесь, во всяком случае, сделана весомая заявка именно на неодномерность и неоднозначность характеров. Что, бесспорно, является большим плюсом. Однако тут, увы, на арене появился Зверь Обоснуй, и зарычал во все сто глоток. К сожалению, такое прямое использование, фактически калька, "Людей Х", не может не огорчать. Но что хорошо для комиксовой американской культуры, где пытаются "создать конфликт" из ничего, где подобное задано "в правилах игры" (типа Спайдермены могут резвиться на улицах Нью-Йорка, а Бэтмены -- прыгать по крышам Готама; а перенеси это в наши реалии -- получается один стыдный стыд, см. "казус "Черной молнии""); подобное едва ли приемлимо для литературы русской, с иным, всё-таки, менталитетом и традицией. Здесь, считаю, куда лучше подошёл бы фэнтэзийный антураж, мир объективного идеализма, "где Слово есть Сила". Граничные условия, задаваемые автором, даже в нынешней НФ, не утруждающей себя особой научной достоверностью, всё-таки не должны НАСТОЛЬКО далеко отходить от хотя бы принципиально возможного. "Проколы пространства" и "нуль-транспортировки" всё-же лучше "живых бомб" и "протеев" (откуда берется энергия взрыва? какие гены за это отвечают?). При этом да, телепатия и дистанционное воздействие на разум вполне укладываются в рамки "обосновываемости", а вот "смены форму тела" -- никак нет. Практически вся линия с атлантом и протеем поэтому лично мне показалась совершенно выпадающей, "нереальной даже в той нереальности". Я бы постарался свести дело к поединку Цербер - Горгона, когда за каждой из сторон вполне может стоять своя правда (и автор постарался представить "правду Горгоны"). Правда же Цербера фактическо раскрывается наихудшим из возможных способов, высокопарной декламацией в конце. Весь рассказ Цебер выступает в роли "комментатора", объясняющего зрителю читателю,  что происходит на хоккейной площадке в подземном комплексе. Его активная роль сведена к нажатию спускового крючка, к хладнокровному расстрелу Горгоны, даже не пытающейся сопротивляться. Если это "исправление ошибки", то я - ромашка-одуванчик, ибо тем самым Цербер плодит массу новых ошибок.

Рассказ мне лично было бесспорно жаль, ибо перспективы там просматриваются весьма интересные.
Оценок пока ставить не буду, почитаю остальные вещи.
Авторизирован
Мышь-малютка
Потомственный нобиль
**

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 85


Ветер, волны, паруса


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #128 было: 31 мая 2010 года, 17:11:46 »

Итак, у Мыши остался последний ненадгрызенный рассказ.
8. Добраться до Ниры.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Дирдайле - пунш с корицей
Пан Жыжма
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 357

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #129 было: 31 мая 2010 года, 20:07:17 »

Выйдя из состава учредителей, я считаю себя вправе высказываться более свободно и "по ходу дела".
С одной стороны, очень жаль, что вам пришлось покинуть пост учредителя (и потому, что покинуть и пост, и потому что из-за таких причин).   Смущение

С другой стороны, Николай Данилович, очень здорово, что вы можете оставлять такие комментарии. С нетерпением жду продолжения и надеюсь, что и меня не минёт чаша сия.
Авторизирован

Самое главное - быть человеком.
Author
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 185

Писать и не сдаваться!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #130 было: 31 мая 2010 года, 21:30:21 »

Всех участников конкурса - с почином! (Несколько запоздало, но уж лучше сейчас, чем совсем никак). Тоже хочу пару слов ввернуть.

Стюрты

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

В споре всегда присутсвуют две стороны: логическая и эмоциональная.
Nick_Perumov
Организатор конкурса
Граф
****

Карма: 263
Offline Offline

сообщений: 491


Ричард Окделл -- хороший!

nperumov
просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #131 было: 01 июня 2010 года, 01:20:04 »

Итак, во имя Хедина-Милостивца и Ракота-Заступника как следует закусив и выпив чаю, продолжим штудии наши. Улыбка

Сегодня прочитал "Радикальное средство" (РС) и "9107". Начнём с последнего и, по традиции, за здравие.

Очень стилистически зрелый текст. Автор знает, как менять ритм предложений, чтобы действие соответствовало слогу. Радует обилие незатасканных эпитетов и передающих настроение описаний. Фактура опасная -- культовый ПнО, книга, написанная ещё до того, как фига в кармане АБС разрослась до поистине слоновьих пропорций, успешно и погубив их позднее творчество (закономерный результат -- книги С.Витицкого, не обретшие и малой толики общественного интереса, коим заслуженно могут похвастаться повести АБС уже полувековой давности). Должен признаться, что ПнО - одна из моих любимейших вещей у АБС, фанфикерству на её тему ваш покорный слуга тоже отдал дань в "Похитителях душ" (Стругацкие поля, ага-ага), и потому читал рассказ с особенным интересом. Полемики с оригиналом как таковой в 9107 нет, никто не пытается утверждать, что, мол, неправы АБС, не так оно всё было. В рассказе оспаривается тезис Артура -- "счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным". В какой-то мере 9107 действительно повествование об исправлении ошибки - давней ошибки молодого и жестокого Рэда Шухарта, ценою жизни паренька открывшего себе дорогу к Золотому Шару, и после этого уже 25 лет каждый день входящего в пасть "мясорубки", той самой, что в тени экскаваторного ковша. Этот момент мне лично понравился.
К сожалению, опять вынужден констатировать, что окончание рассказа в виде нравоучения -- недостаток, свойственный не только "Ничто человеческое". Здесь в финале мы вновь видишь диалог Рэда с "аватарой" (?) Золотого Шара, всё то же изложение этической доктрины, которую мы вроде бы как должны воспринять из текста. Понятно, что ограничения по объему могут не позволить полное и совершенно раскрытие замысла исключительно через поступки и речь персонажей, без прямого "проговаривания", но второй раз встречать в весьма неплохом рассказе такую вот прямолинейность огорчительно.
Огорчает также и щедрость, с которой автор описывал многое, не относящееся к раскрытию темы. То, что Рэд -- уникум, единственный, которому открыта Зона, мы узнаем слишком поздно. Вадим, внук Кирилла, мне показался персонажем, ответственным исключительно за связь с оригинальным текстом. Главный посыл Шухарта -- "счастья даром и за так не нужно, мы не будем его ценить, и главное не исполнение желаний, а восстановление внутренней гармонии, нарушенной как результат неизбежного прогибания под окружающий мир" -- никак не раскрывается. Сочные, вкусные и не лишённые драматичности описания пути отряда через Зону никак не работают на раскрытие главной темы. Четыре темперамента, четыре типажа людей, которых Рэд ведет к Шару, оказались оторваны от главной темы. С известной натяжкой могу сказать, что лишь однорукий _как-то_ оказался нелишен для раскрытия авторского замысла. Остальные персонажи остались лишь психологическими этюдами, не вписанными в канву основного авторского замысла. Этюды яркие и интересные, но почти не сопрягающиеся с основным действием. Повторение Рэдом "все хотят гарантий", вопросы тех, кого он ведёт -- все это составляет историю саму по себе, и она, к сожалению, остаётся неоконченной. Слишком многое мы узнаем постфактум (как, например, то, что теперь Рэд сам "отмычка" для других -- а как было бы хорошо, подведи автор читателя к этому выводу!) Остались у меня вопросы также и по организации мира: идея "выдыхающейся Зоны" очень хороша, однако как вообще случилось, что вся "чрезвычайщина" приказала долго жить? когда отменили блок-посты и капитан Квотерблад ушёл на заслуженный отдых? как сталкерство Шухарта стало реальностью? почему Зона больше никого не интересует? Это все можно объяснить парой абзацев за счёт, скажем, всей линии с Вадимом.
Но рассказ, повторюсь, очень перспективный, а автор -- и подавно.
Авторизирован
Nick_Perumov
Организатор конкурса
Граф
****

Карма: 263
Offline Offline

сообщений: 491


Ричард Окделл -- хороший!

nperumov
просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #132 было: 01 июня 2010 года, 01:43:06 »

Радикальное Средство.
Рассказ более традиционен, чем 9107. В комментариях отмечалось "как бы сходство" с фильмом "Сердце Дракона", однако тут я должен возразить, ни калькой, ни даже простым сходством тут не пахнет. Действительно, тема "человек и дракон" разработана, казалось, вдоль и поперёк, однако автор приложил все усилия, чтобы избегнуть прямых аналогий с классикой жанра, вроде уже упомянутого фильма или "Драконьей погибели" Барбары Хэмбли. Да, здесь тоже "прямое действие", рассказ безыскусен, лишен излишнего украшательства, однако в нём соблюдено композионное единство. Это действительно "исправление ошибки". Разве что хотелось бы видеть меньшее количество роялей в кустах, стоило бы прописать более подробно кастеляна, я бы понял, если б он, допустим, потребовал себе откат от королевской награды. Роялем в кустах представляется и брат в самом конце, Иоганн вполне мог дойти до просто мысли о полёте сам. Не понял я также, что случилось с матерью маленького дракона -- "она улетела"? И даже не обещала вернуться?

Прочитав 4 рассказа из девяти, могу наконец выставить свои баллы:

1. "9107" - 8,5 из 10
2. НЧ - 7,0
3. РС - 6,5
4. КПК... - 5,5
Авторизирован
Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин
Барон
***

Карма: 19
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 217


Циничный хам и любитель роялей


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #133 было: 01 июня 2010 года, 09:17:42 »

Николай Даниилович,
это здорово, что Вы с нами )))
Очень интересно видеть Ваши суждения по поводу конкрсных работ, начинаешь стараться представить, что же Вы скажете про тобой самим присланную работу, буде она пройдет в конкурс, и следовательно, вычленять какие-то недостатки.

По поводу 9107
изложение этической доктрины, которую мы вроде бы как должны воспринять из текста
Может быть, не в том ключе понял и привел я эту цитату, но если рассматривать ее в моем понимании... Очень точно Вы сказали. Может быть, я ограничен - это говорится мной и выше - но не видно мне ее было, пока "носом не ткнули". Не понимаю я из текста, что Шухарт каждый раз собой жертвут. А тут еще эти "штаны" (или "подштанники"), по моему, не к месту, сбивают с толку. Да и разъяснение в конце не такое уж и разъяснение.
Может, дадите какой совет, как развивать подобную наблюдательность?
Авторизирован

Я опускаюсь все ниже и ниже плинтуса... XD
-----
А судьи кто?! (с)
-----

Жду в гости здесь:
http://zhurnal.lib.ru/e/erlin_m/
Штырь
Герцог
*****

Карма: 514
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Изменить профиль? А смысл?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ
« Ответить #134 было: 01 июня 2010 года, 15:02:26 »

Позвольте сказать дюжину слов по поводу отзывов на мой рассказ про Каддза и Че Гевару.
Keyboardinator, sloniara, Neuromantix, derek
СПОЙЛЕРЫМышь-малютка
Спасибо. Весьма тронут.
СПОЙЛЕРЫУленшпигель
СПОЙЛЕРЫDeadman, Wessenwolf
СПОЙЛЕРЫ123456
СПОЙЛЕРЫРысь
«…как у шефа в кабинете побывал…»
СПОЙЛЕРЫПаромщик
СПОЙЛЕРЫNick_Perumov
СПОЙЛЕРЫВсем, всем
Спасибо всем, кто прочёл. Рад, если Вам понравилось.
Искренне Ваш – Штырь.
Авторизирован

"Каддз и Че Гевара", "Такса"
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!