Обсуждение конкурсных работ

[Риш]

МОДЕРАТОРИАЛ

Я напоминаю, что в этом разделе форума модерирование гораздо строже, чем во всех остальных.
Я напоминаю, что в этом топике ведется обсуждение рассказов, а не их авторов.

Я отдельно напоминаю, что вопросы "кармы", как и другие технические вопросы форума, обсуждаются в специально выделенном для этого месте. Впрочем, вопросы "кармы" там и не обсуждаются - уже все обсуждено.

Я отдельно напоминаю, что "ловля ведьм" и голословные обвинения в адрес  оппонентов являются нарушениями правил форума.

Я специально оговариваю, что в случае повторения случаев обсуждения не текстов, а авторов, и выпадов в сторону участвующих в дискуссии - буду банить без вынесения предварительных предупреждений.


И не говорите, что вы этого не видели.


Модератор

[Лисса д'Арнэ]

Лисса д'Арнэ, а как насчет угрозе не от Миры, а лично ей?

Смотря о какой угрозе идет речь... Если то, что она умрет раньше времени - ну так, ИМХО, дайте человеку немного пожить.
В том случае, если угроза извне (убьют превентивно, используют как оружие и т.п.), можно ведь и оградить.
Если же угроза исходит от ее "дара", то тут как раз и нужно постараться ей помочь. Возможно, не только и не столько словами...
Нет, я понимаю, что церберу нет нужды, да и желания не возникает со всем этим цацкаться, но зачем тогда он собирается помогать "повстанцам"?
В общем, дальше уже пойдет разборка в стиле "птичку жалко". Я вот прямо чувствую, как скачусь до обороны слабых и обездоленных.  Посему предлагаю диспут закончить на моем утверждении, что рассказ мне в общем и целом симпатичен.

[Лисса д'Арнэ]

«Девять тысяч сто семь»
Вот как-то совпало, что я прочитала этот рассказ как раз попав после этого на дискуссию. Посему вопрос о том, а к чему же Шухарт готовился у фургончика, у меня все же отпал. Спасибо за пояснения.
И, кстати, после этого упоминания стало ясно в чем же, собственно, исправление ошибки.
В остальном, рассказ очень добротный. Либо слог у автора действительно приближется к Стругацким, либо это очень хорошая стилизация, что не менее приятно.
Мне скорее понравилось, хотя Зона и сталкеры - не совсем мое.

[Паромщик]

Ничто человеческое
СПОЙЛЕРЫ

Мне в целом понравилось, написано увлекательно. тема правого дела (в данном случае, классовой борьбы пролетариата против буржуазии) раскрыта, тема исправления ошибки тоже есть в виде упоминания об ученой - матери Цербера. Персонажи показались мне несколько схематичными, ну да тут конфликт-то социальный, а не межличностный, поэтому, может, и нет смысла живописать внутренний мир каждого налетчика или полицейского. Девушка-горгона Мира особого сочувствия не вызвала, а вот протея было жаль. Еще показалось, что поступки мутантов (кроме Миры) неплохо было бы поглубже замотивировать. Вот с какой стати вполне себе благополучная парочка вдруг стала помогать террористам, да еще и жертвовать жизнью ради весьма непривлекательной особы, у которой будущего-то все равно нет? 
Про логику в действиях террористов и полиции уже, кажется, говорили.
По поводу текста: запомнился момент, когда Атлант бежит с Мирой, прижатой к груди, и прошибает по ходу бега стенки из прочного пластика. То есть, получается, это он Мирой стенки-то ломает. А казалось бы, хрупкая дивчина, на таран мало похожа...
Насчет концовки: зачем Цербер разговаривает с жертвой, прежде чем убить ее? Он - садист? Вроде это из рассказа не следует. Было бы логичнее пристрелить без разговоров.

9107
СПОЙЛЕРЫ

Фанфик или нет, а получилось вполне, на мой взгляд, оригинально. Такое вот интересное исполнение желания Рэдрика. И, главное, все ведь счастливы. Ну а то, что кому-то для счастья надо каждый день проходить через мясорубку, так люди - они такие и есть. Хороший рассказ, автору спасибо. Что бы изменил - сделал бы как-то понятнее для тех, кто не читал "Пикник".

[Паромщик]

Радикальное средство
СПОЙЛЕРЫ

Добрая, светлая сказка. Кастеляна даже немного жаль. Интересно, а с братишкой Иоганн так же поступит, как и с кастеляном? И еще не совсем ясно, какую же ошибку кто там исправил? В любом случае, я от рассказа свою порцию позитива получил и доволен.

Дирдайле
СПОЙЛЕРЫ

Тут такая красивая зарисовка, так и просится на экран. Хорошо видны и главный герой - эдакий мачо-одиночка, и пассажиры (отдельно радует явная симпатия автора к рыжим молоденьким учительницам и студентам-медикам), да  и зловредная тварь тоже не лишена обаяния. Еще бы финал сделать несколько драматичнее, может, сложнее... И таки да, как уже упоминалось тут, непонятно, почему это старик вдруг выбрал такой экзотический способ избавиться от вампирши? Условности - условностями, но все ж лучше как-то такие вещи объяснять, чтоб любопытный читатель успокоился

[Паромщик]

Добраться до Ниры

СПОЙЛЕРЫ

С одной стороны, читать интересно. С другой - предсказуемо, иногда даже слишком. Мне кажется, основная проблема - в размытости декораций, что ли. То есть, не видно этого мира во всей его полноте. Отсюда и вопросы: зачем западной планете нападать на восточную? Каким образом многолетняя подготовка к войне прошла для потенциального противника незамеченной? Почему президент целой планеты (кстати, "лидер нации" - какой? Русско-китайской?) ведет себя по-детски наивно? Опять же, зачем западные десантники замораживают в 6 утра супермаркет? Почему они вместо этого не заморозили тот самый секретный комплекс, где готовится "оружие возмездия"? Они ведь про него, как выясняется, знали. Но почему-то предпочли приехать туда на танках и вести переговоры (а то они не знали, какой им дадут ответ на их предложение сдаться) . А с супермаркетом как-то по-другому... Потом, судя по описанию ситуации на планете, захватчикам вряд ли потребуется база на Нире для победы. И так уже победа-то практически одержана. А тогда зачем эту базу с таким трудом взрывать? Почему бы не попробовать взорвать более важную цель? Кроме того, полковник Ивлев, как патриот своей планеты, тоже ведет себя нелогично. Он получил доступ к технологии сверхбыстрого перемещения. Почему он со своим народом не поделился этим открытием? Вот если бы все это было понятно и четко описано, рассказ бы читался намного лучше.
По тексту: проверьте названия. Планета один раз упомянута в мужском роде, хотя вроде должна быть в женском (Нира - она). Про название бомбы уже сказали. По китайским именам и названиям: крейсер "Юан Вань" лучше назвать "Юань Ван", потому что слога "Юан" в китайском языке нет, а как раз "Юань Ван" - хорошее название для корабля. Кроме того, в китайских именах сначала идет фамилия, а потом уже имя. То есть человека по имени Фэн Юйсян командир будет звать "Фэн", а не "Юйсян", это в китайском не принято. То же касается имени коллаборациониста.
В целом, считаю, рассказ неплох, но ему нужны дополнения и изменения в сторону большей продуманности мира и, возможно, характеров основных персонажей.

[Паромщик]

За спасение моей души
СПОЙЛЕРЫ

Отличная сказка. Не согласен насчет того, что "слишком много жизненной чернухи". Дети - они ведь не так уж наивны, они видят все это в жизни, и если прочитают об этом в сказке, вряд ли это так уж ранит их чувствительную психику. Наоборот, скорее узнают знакомые реалии. А настрой у этого произведения четко позитивный. Я бы даже сказал, жизнеутверждающий.
Другой вопрос - это все же, наверное, не совсем для взрослых. Но, вроде, на конкурсе нет на этот счет ограничений, так что рассказ вполне сюда вписывается. Тем более такое правое дело. Автору спасибо. 

Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару
СПОЙЛЕРЫ

Ст. о/у Гоблин, конечно, один из колоритнейших персонажей рунета, и временами  нипадеццки жжОт напалмом, но все же произведения такого жанра - они строго на любителя. Юмор здесь такой специфический, нам, интеллектуалам и эстетам, местами непонятный. Так и получается: вроде, хорошо написанный рассказ, но вот не мое...

[Мышь-малютка]

Паромщик

Спасибо. ))) Как автор есть недавний студент, да еще и педагог - то симпатия объяснима.
Завязку, уж коли она вызывает столько вопросов, Мышь общает проработать детальнее. А вот про концовку можно поподробнее?

[Паромщик]

Стюрты
СПОЙЛЕРЫ

Что понравилось: рассказ краток, действие разворачивается быстро, наглядно, герои ведут себя вроде бы сообразно ситуации. Разве что мальчик не по годам осторожен и сообразителен. Вампир, конечно, тут интересный. Аж 6 литров собственной крови принес в жертву науке. Правда, другой вопрос, где он эту кровь взял... В конце он остается в зараженном городе убивать стюртов, исправляя собственную ошибку. Жаль его, хоть он и виноват. Рассказ-то, наверное, о том, что благими намерениями вымощены не самые светлые дороги.
Минус: наверное, трудно уже сейчас написать что-то оригинальное про вспышки эпидемий, превращающих людей в зомби. Поэтому в рассказе присутствует некоторая доля предсказуемости. С другой стороны, а куда ж без нее в таких декорациях? Не убивать же всех главных героев в финале ради оригинальности сюжета...

Eidos новорожденный
СПОЙЛЕРЫ

Этот "вампирский" рассказ пока нравится мне больше других. Наверное, атмосфера мне ближе. Он, кстати, чем-то напомнил повесть "Обаламус", которая тут как-то была во внеконкурсной программе, тоже вещь очень интересная. Ну а тут произведение короткое, отсюда, наверное, и его основной недостаток: не все понятно. Его бы еще расширить и углубить, было бы замечательно. Насчет сносок, действительно, как-то не очень получилось. Про асфальтовый каток вроде знают почти все. А вместо "сатинский лагерь" можно ведь просто написать "лагерь в Сатино", вот и сноска не нужна. По концовке - даже и не знаю, я тоже ждал чего-то совершенно иного. Не обязательно мега-битвы с дикими эйдосами, но чего-нибудь не столь очевидного, как роман с единственной знакомой себе подобной особью женского пола. Но в целом - впечатление от рассказа положительное.

[Паромщик]

А вот про концовку можно поподробнее?

Концовка, а конкретно - финал противостояния с вампиром, - оставляет ощущение, с одной стороны, некоей излишней театральности (ну кто, скажите, будет спорить о богах в момент смертельной схватки?), а с другой стороны - какой-то обрубленности. То есть как-то ждешь чего-нибудь эдакого в духе  "в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть... ", а он тут взял, да и застрелил чудо серебряной пуговицей. Ну а по поводу сложности - можно же, например, вообще обойтись без убийства вампира. Или же, скажем, пока капитан убивает девушку-дирдайле, бравый полковник в каюте тоже начинает кушать всякое (начиная, разумеется, со студентов-медиков, ибо там кровь самая вкусная)... Ну или вдруг те два трупа матросов, которые вовсе и не трупы, ... Или вот: только он в нее выстрелил, а кораблик тут бац! и сел на риф около какого-нибудь мелкого островка. Или еще что-нибудь в этом роде. Ну, чтобы осталось в конце напряжение и грусть, а не хэппи-энд. Все это, конечно, исключительно моя вкусовщина, наверняка, многим концовка понравится именно такой, какая она у Вас: простой и понятной.

[Мышь-малютка]

Ну, во-первых, вопрос о богах - для них отнюдь не праздный. Вампирка думает, что ей все можно, т.к. бог морей вроде как покровитель нечисти. А капитан, наоборот, думает, что все можно ему, поскольку оный бог ему покровительствует. И никто же не знает, чья перетянет, а решается все совсем не так, как должно бы.
Во-вторых, я не очень понимаю, зачем рассказу нужна грустная концовка. Чтобы читатель пожалел вампирку, котоаря, на минутку, людей кушает? Над полковником, кстати, провели что-то вроде экзорцизма, чем аппетит ему и отбили, но вообще... может и впрямь драматизму добавить? Хотя, ИМХО, концовка тут должна быть скорее лаконичной, а все же не в духе американских боевиков, где Добро долго и упорно мочит Зло над пропастью во ржи...

[Паромщик]

Ну, во-первых, вопрос о богах - для них отнюдь не праздный. Вампирка думает, что ей все можно, т.к. бог морей вроде как покровитель нечисти. А капитан, наоборот, думает, что все можно ему, поскольку оный бог ему покровительствует.

Так они же оба знают, что бог-то у них один и тот же. Соответственно, чего ж им друг перед другом хвастаться? И уж тем более, делать это в процессе драки насмерть. Сами же говорите, что Голливуд тут не совсем к месту.

Во-вторых, я не очень понимаю, зачем рассказу нужна грустная концовка. ... ИМХО, концовка тут должна быть скорее лаконичной, а все же не в духе американских боевиков, где Добро долго и упорно мочит Зло над пропастью во ржи...

Может, так и лучше. Тут ведь нет единственно правильного варианта. Вам, как автору, решать, как должен закончиться рассказ. Ну а я, как читатель, могу немного поворчать на тему "а вот если бы..."

[Мышь-малютка]

Нет, они не хвастаются. Они перетягивают его покровительство. ))) И зря, потому что тут все решилось за счет их собственной силы и храбрости. )))

Ну, зерно сомнений насчет концовки вы во мне посеяли... 

ЗЫ И вот кстати, Мыши интересно, почему никто не обратил внимание на собственно бриг "Аберрейн" и капитанские с ним взаимоотношения.

[ot-ene]

Скажу сразу, прежде чем высказаться о прочитанном, выдерживаю паузу. Жду, пока сформируется послевкусие и панорамное впечатление. Поэтому по грамматике, речевым ляпам и мелким нестыковкам вряд ли пройдусь. Есть ещё один маленький старорежимный нюанс – всегда ищу в фантастике и сопутствующих жанрах перекличку с действительностью и современностью. Фантастику ради фантастики не люблю, поэтому буду несносна. Фраза: «Хочется просто отвлечься и отдохнуть» на меня действует, как красная тряпка на быка. Не обессудьте. Всё субъективно и на истину в последней инстанции не претендует.
Итак «Ничто человеческое»
СПОЙЛЕРЫ

Написано очень бойко и динамично. Я бы сказала, даже слишком динамично. Вероятно, это дело личного восприятия, но мне не хватило чередования ритма. Всё понятно — захват супермаркета, заложники, бойня. Не до рассуждений. Однако воспринимается довольно тяжело. Не успевает «осесть» и «перевариться». Мелькание лиц, отрывочных характеристик, действий, общей ситуации и малых сцен (часть из которых можно вовсе опустить). Из-за такой перегрузки не успеваешь проникнуться ни к одному из героев. Нет, вру, к Мире проникаешься в конце, когда она осознаёт, что ради неё «погиб хороший мутант». Порой достаточно одной вот такой крошечной чёрточки, чтобы персонаж ожил и запечатлелся на эмоциональном уровне. Остальные герои почему-то смотались в единый клубок, пришлось неоднократно возвращаться, чтобы элементарно разобраться кто на чьей стороне и почему.
Способствует неразберихе и некоторая сумбурность языка. Не стоит во вводных предложениях давать важную информацию. Она проскакивает мимо.
И сама тема правого дела. Возможно, это у меня мозги набекрень, но параллели с сегодняшним днём у меня прорисовались как-то неоднозначно. Наделённые человеческими чертами мутанты, действительно, угнетены и бесправны. Они – страдающая сторона. Незаслуженно страдающая. Правое ли дело подавить их бунт? Правое ли дело огнём и мечом ответить на их требования? Знаете, порядком избитая истина «Мы в ответе за тех кого приручили», на мой взгляд, ещё более верна в раскладе «Мы в ответе за тех, кого создали». Не их вина, что их воплотили вот такими. Их беда, что они воспринимают несправедливость не менее остро, чем люди. Простите, автор, не вижу я здесь правого дела. Как не вижу правого дела в подавлении оппозиции, требующей у властей адекватно взглянуть на ситуацию – почему пенсии у нас зачастую ниже, чем коммуналка (это уж из сермяжной реальности).
Попытка исправления ошибки в рассказе имеется. Исправлена ли она, бог весть. Мне кажется, оставь Вы Миру в живых, справься она со своей ненавистью и пусти она свой деструктивный настрой в созидательное русло, было бы куда весомей. Услышать друг друга сложнее, чем уничтожить. Даже если речь идёт о людях и мутантах. Да и мутантах ли?
К плюсам – нет провисаний. Читатель не успевает заскучать. Текст так вцепляется в читателя, что не вырвешься. Чуть зазеваешься – пропустишь что-то сюжетообразующее. Этому, несомненно, у автора стоит поучиться.

[Лисса д'Арнэ]

Из-за такой перегрузки не успеваешь проникнуться ни к одному из героев. Нет, вру, к Мире проникаешься в конце, когда она осознаёт, что ради неё «погиб хороший мутант». Порой достаточно одной вот такой крошечной чёрточки, чтобы персонаж ожил и запечатлелся на эмоциональном уровне. Остальные герои почему-то смотались в единый клубок, пришлось неоднократно возвращаться, чтобы элементарно разобраться кто на чьей стороне и почему.

Попытка исправления ошибки в рассказе имеется. Исправлена ли она, бог весть. Мне кажется, оставь Вы Миру в живых, справься она со своей ненавистью и пусти она свой деструктивный настрой в созидательное русло, было бы куда весомей. Услышать друг друга сложнее, чем уничтожить. Даже если речь идёт о людях и мутантах. Да и мутантах ли?

Вот! Эрэа ot-ene сформулировала очень точно то, чего не смогла сформулировать я. Мире начинаешь сочувствовать именно благодаря ее живым эмоциям и мыслям в концовке. И именно поэтому я склоняюсь к мысли, что правильнее было бы оставить ее в живых.
Впрочем, цербер ведь мыслей ее не слышал... Правда в этом ИМХО может заключаться его большааая ошибка.