Автор
|
Тема: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем. (прочитано 45693 раз)
|
Пан Жыжма
Граф
  
Карма: 46
Offline
Пол: 
сообщений: 357
Я не изменил(а) свой профиль!
|
"Значится так!" (С) Отставить самоуничижение, если это самоуничижение, Вера Викторовна, это ж так сложно! Я вот когда столкнулся на том же форуме с мнением о пафосе сборника, тоже запаниковал, задёргался. Потом, после вашей поддержки понял, что всего-то делов - я впервые вышел на действительно большую (см. тираж НДП-2) аудиторию. Вот и запаниковал с непривычки.  Думается, не я один такой, и среди коллег по сборнику таких "паникёров" ещё будет. ЗЫ. В сборнике добрался до середины сборника. Удивительное дело - некоторые рассказы по языку ну совсем не нравятся (та же "Сорок вторая"), но всё равно вызывают мурашки по телу. Наверное, это тот случай, когда идея цепляет так, что на остальное уже не хочется обращать внимания.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Самое главное - быть человеком.
|
|
|
ot-ene
Барон
 
Карма: 22
Offline
сообщений: 161
Я не изменил(а) свой профиль!
|
"Значится так!" (С) Отставить самоуничижение, если это самоуничижение, и кокЭтство, если это кокЭтство (хотя непохоже  ) . Есть отставить самоуничижение!  Буду работать с утроенной силой, чтобы хотя бы отчасти соответствовать сказанному Вами. Отдельное спасибо за поддержку относительно неформата. Вы как в воду смотрите! Я столько отказов получаю именно с этой формулировкой  Засомневалась уже. Но теперь !, буду писать то, что близко мне. А там как Бог даст. Вера Викторовна, это ж так сложно! Я вот когда столкнулся на том же форуме с мнением о пафосе сборника, тоже запаниковал, задёргался. Потом, после вашей поддержки понял, что всего-то делов - я впервые вышел на действительно большую (см. тираж НДП-2) аудиторию. Вот и запаниковал с непривычки.  Думается, не я один такой, и среди коллег по сборнику таких "паникёров" ещё будет. Ну, аудитория аудиторией, а паникуем больше по части "вот бы всё переделать!"  Ан, поздно, что пропечатано и выпущено, не вырубишь уже Backspace. Обсуждение это завсегда хорошо. Даже если и пинки раздают (далеко не всегда незаслженные  ). Недавно у меня в другом сборнике повесть вышла (по Реликтам В. Головачёва), так ТИШИНААА... Абыдна!  Хоть бы плюнул кто вслед.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Счастлив, кто падает вниз головой Мир для него хоть на миг, Но иной
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
  
Карма: 82
Offline
Пол: 
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Буду работать с утроенной силой... буду писать то, что близко мне. Вот это правильно!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
|
Gatty
|
Обсуждение это завсегда хорошо. Даже если и пинки раздают (далеко не всегда незаслженные  ). Недавно у меня в другом сборнике повесть вышла (по Реликтам В. Головачёва), так ТИШИНААА... Абыдна!  Хоть бы плюнул кто вслед. Зачем плевать?  Почему бы и не обсудить. Вот вам целый раздел, в том числе и для дел творческих, но внеконкурсных:
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Gleb
Барон
 
Карма: 60
Offline
Пол: 
сообщений: 249
|
Прочитал примерно 3/4 сборника. Крепкие хорошие рассказы и повести, написанные добротно, на совесть. Всего понемножку, на разные вкусы. Чтение вызывает массу положительных эмоций. Спасибо всем авторам!
З.Ы.: Не могу понять кому взбрело в голову "катить бочку" на "Голубей"? Рассказ замечательный.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
А ты Фантлаб почитай - там сразу видно, кто куда и что катит 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Gleb
Барон
 
Карма: 60
Offline
Пол: 
сообщений: 249
|
А ты Фантлаб почитай - там сразу видно, кто куда и что катит Посмотрел  . Как говориться - на вкус и цвет товарища нет. Всегда найдутся те, кто будет критиковать и вредничать - у некоторых это стиль жизни 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Lavri
|
Прочла в несколько приемов - начав, разумеется, со знакомых имен.  Впечатления пока не устоялись и поэтому - несколько сумбурны, но западают в память не только произведения мэтров: Элеоноры Раткевич, неизменно делающей добро из зла, потому что его больше не из чего делать - «Здравствуйте, я ваша тёща»; Сергея Раткевича, чей "Хранитель рукописей" ещё раз говорит о том, что они действительно не горят и вызывает в памяти "451 по Фаренгейту" (такой неожиданный фэнтези-отклик); ожидаемо ярких, действительно похожих на античную фреску «Стурнийских мозаик» Веры Викторовны (вряд ли я смогу сказать о них лучше, чем эрэа Dama). Радуют и удивляют новые имена и разные герои: прямой потомок Кота в Сапогах по боковой линии - очаровательный, лукавый и ехидный «Кот Митрофан» Маргариты Кизвич и «Сорок вторая» Т. Юрьевской - небольшой, глубокий и тонкий рассказ, похожий по стилю и образности на пересказанные прозой стихи; строгий "Паромщик" Евгения Белова; иронично стилизованный и парадоксальный «Народ шестерни» Антона Тудакова; дышащее ветром дальних странствий «Твое Эльдорадо» Ольги Власовой (я всегда хотела, чтобы у истории сэра Уолтера Рэйли был другой конец  ); пронизанная лунным светом и дыханием леса повесть Марии Широковой «Всякой твари земной» ( И есть время свое для каждого дара. А значит, и для дара изменять себя...); бог войны старшина Федосеич из «Двум смертям не бывать» Константина Сыромятникова... Нет - надо перечитать ещё раз. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 июня 2010 года, 23:37:45 от Lavri »
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
|
Nadia Yar
|
Читаю сборник и по ходу дела пишу отзывы. Вот результат первого дня чтения (репост из ЖЖ). ___________________ Выбралась из-под родного завала и наконец читаю потихоньку. Понравилось вступительное стихотворение Вука "Секунды", но особенно понравилось предисловие. Там много сказано того, о чём забывать нельзя, а мы как-то умудрились, поэтому неудивительно, что оказались где оказались. "Упаси нас мироздание покушаться на великую русскую литературу" - пожалуй, ирония. Покушение на "великую" литературу о лишних людях, диссиде и прочем мусоре было бы одной из первых моих мер, доведись мне реорганизовать образование. России нужен новый литературный канон, душевно здоровый, разноцветный - книги о радостях и жертвах, приключениях и подвигах нелишних, правильных и интересных людей. Таких книг - очень хороших, достойных бессмертия - вполне достаточно для национального канона. Не попадают они в него не по качеству, а потому, что каноном у нас по больной культурной традиции занимаются "лишние люди", неприкаянные "дети Марии", которые не выносят и духа "детей Марфы", зато обожают, превозносят и восхваляют самих себя. Их надо от литературы отстранить, а из хороших книг составить прежде всего школьный канон. И читать его в школе надо не так - не убивать рассусоливанием книги - _читать_ их. Но это другая и очень обширная тема... А вот ещё: И кто сказал, что «лишние люди» исключительно поэтичны и романтичны — каждый на свой лад, — а «нелишние» обыденны, лишены индивидуальности и похожи друг на друга, как оттиски одной казенной печати? О нет — они очень, очень разные. Да. Более того - "лишние люди" на самом деле не поэтичны и не романтичны. Не индивидуальны. Они все одинаково лишние, супротивные, непризнанно талантливые и не такие, как все. Соберутся, бывает, в том же ЖЖ в каментах и все вместе хвастаются, какие они не такие, как все. Одинаковыми фразами, предложениями, словами... "Меня не печатают, так как я слишком талантлива! Если меня напечатают, я просто взорву рынок, поэтому меня не пускают!" Манерная бездарь. *** Первый рассказ сборника, "42-я" Татьяны Юрьевской... Ах да: хвалить всё подряд потому лишь, что в сборнике есть и мой рассказ, я не буду. Что не нравится, так и скажу. Думаю, это только честно по отношению к читателям и сборника, и моего журнала. Так вот, "42-я". Стиль Юрьевской не по мне, это стандартный стиль, постоянно такое вижу. Хотя война ночи с городом - привет от песни! - понравилась. Город держался, не желая слишком легко уступать позиции захватчице, хищно скалился в ответ, огненными росчерками уличного освещения разрывая мглу, выставив навстречу накатывавшемуся потоку черноты разноцветные рекламные щиты. Тут просто здорово. По сути это рассказ о неизбывном круге. Из круга не вырваться, более того - он безнадёжен: нырнул в него - изволь описать с начала и до конца, а конец всегда один и тот же - не миновать судьбы. Но ты бросаешься в круг опять и опять, потому что совесть этого требует. Больше, чем совесть - долг. Есть такая сильно непопулярная у либерастов штука, как долг перед согражданами, который гораздо выше удобства и даже жизни. Если у тебя на глазах ребёнок тонет в ледяной реке, надо прыгать в реку и вытаскивать его, даже если ты плохо умеешь плавать, рискуешь схватить воспаление лёгких и вообще утонуть от холодного шока. Если у тебя на глазах кого-то избивают или насилуют, надо защитить жертву, даже если при этом мало шансов выжить. Да, большинство не вмешивается и не прыгает в реку - ну так оттого всё и идёт как идёт. Я тоже не могу гарантировать, что поступлю как надо, но "надо" от этого не меняется. Планка не падает от того, что большинство не хочет до неё прыгать. Тут именно "не хочет", не "не может". Мешает нам всего лишь эгоизм, лень и трусость. И ещё - Поезд ощутимо тряхнуло, и Елена нехотя открыла глаза. Отстраненный женский голос объявил ее станцию — пора выходить. (...) Хорошо быть таким голосом. Спокойным, немного самоуверенным. Голосом, которому нет дела до чьих-то отдельных проблем. Наверное, исчезни сейчас с лица земли все живое, он даже и не заметит этого, продолжая по-прежнему невозмутимо предупреждать тени когда-то ездивших в метро людей о необходимости уступать места инвалидам и женщинам с детьми. Равнодушно-вежливо. Отвратительно-вежливо. Всё-таки какое разное восприятие. Мне нравятся эти отстранённые, функциональные машинные голоса. Они делают нужное дело, сопровождают нас, успокаивают. Представление о том, что они будут ещё долго звучать, если мы погибнем, величественно и очень романтично. Я вообще анти-футзи какой-то, люблю технику и весь современный мир, сколько б тут ни было недостатков. *** Второй рассказ - Юлиана Лебединская, "Дворник на радуге". Что-то не то с последовательностью в самом начале, не сразу стало понятно, что идёт за чем. Чуть проще надо бы. И - хоть это не имеет прямого отношения к конкретному рассказу - мне надоели пассажи курсивом. Слово, фраза курсивом - куда ни шло, но не абзацами же. Для потока сознания и впечатлений есть и другие средства. Тони Моррисон правильно смотрит на дело - повествование должно _звучать_, написанное надо читать вслух, как сказку, и лишь когда оно выдержит этот тест, можно будет сказать, что текст сам по себе правда хорош. А эти популярные сейчас курсивные пассажи, абзацами, а у отдельных деятелей страницами - они как, зазвучат? Навряд ли. Дворник понравился. Не сам персонаж, а концепция: вот есть такие люди, подметают метафизический мусор, боль, зло и страх, как обычные дворники убирают пустые кульки и окурки. Тоже работа, тяжёлая, бОльная, совершенно необходимая - и та, и другая. Не знаю, какой [тупица и неумь] может презирать дворников, мне они всегда нравились. Очень полезные люди, любой бы работе такой КПД. Конец рассказа ещё обрадовал, реалистично. *** Третий рассказ - Эльберд Гаглоев, "Ангел-хранитель". Что делают набедокурившие богатыри, встретившись тёмной ночью в роще? Нет, не жалуются на баб, князей, начальников, ментов и всю жизнь, по ходу выпивая. Они дерутся. На то они и мужчины, воины, богатыри; а что все трое из разных миров, причём один вообще нелюдь - право, такая мелочь. Договороспособные всегда могут договориться между собой, было б желание (например, подраться), тем более что встреча с _настоящей_ нечистью быстро расставит всё по местам. В самом начале текст порождает недоразумение - на чью свадьбу пришёл Никитка сплясать? Возникает впечатление, что на свадьбу своей зазнобушки, а это не так. Тут яснее надо. В рассказе в целом перебор со стилизацией - Ох, и поминал он тебя словом недобрым. Умелец он ведь в деле этом, хоть и целитель. Так люди не говорят. И в прошлом, на полусказочной допетровской Руси, так тоже не говорили. Ох уж этот псевдославянский стиль (ТМ)... Тоже обрыдло. Но полусказочная Русь хороша. Острова Сахсата тоже. Выпуклые такие, цветные миры, набросанные парой-тройкой абзацев, вставленными куда надо деталями. Материальные. Особенно хороши плясуны - ещё одна очень нужная фантастическая профессия. Хочется побольше о них узнать. (Да, намёк.) Всё последовательно, продумано - иномировое оружие, секира эта, посох, свирель, жало чудовища. Обычаи двух иномировых сообществ. Всё органично и подано ненавязчиво, мимоходом. Померещился какой-то отзвук "Волкодава" - там тоже, помнится, есть врата, переходы из мира в мир. Из таких врат может вывалиться не только порядочный человек, но и монстры, и хорошо, если найдётся кому их встретить. Тварь могла бы и на охоту пойти по городу, между прочим. Отдельно порадовало слово "окоём". Не знаю, когда, где я его прочла впервые - наверняка _прочла_, потому что чудесное это слово выпало из устной русской речи, как и всё то, что за ним таится - но в память оно мне врезалось у Перумова и с тех пор каждый раз волшебно возвращает к жизни отблески великолепных миров, отзвуки битв и пути дальних странствий - Тёмное Средиземье, Эндорэ, Евразия, Русь, Россия... Истинный мифомир, наш мифомир. Этот свободный пафос - в песне Сахсата: пафос вполне уместный. _Так_ люди в старину действительно чувствовали и делали. В консерваториях не учились, зато могли, увидев величественное или же остро почувствовав то, что достойно слова, сложить мелодию, песню, балладу, стих. Искусство не было прерогативой [гее]видных "современных художников". Воину было не только не зазорно слагать стихи и петь - это было естественно, как любой высокий порыв души. Естественно, как дышать. Как убивать. Вот это верно схвачено в рассказе, браво. И очень показательны имена "наших" - Юрка, Ленка. Погоди, человече, какой ты Юрка? Ты муж и отец, грозный воин, сам себе хозяин и господин, твои предки были казаки, крошили шашками турок и татарву - тебе ли звать и ощущать себя Юркой? Так в старину звали простолюдинов, а сейчас зовут пацанов. Неудивительно, что человек, ощущающий себя "Юркой", а любимую жену Елену "Ленкой", и повести себя может, соответственно, как подобает не Юрию, а Юрке. Отставить бы к чертям "Юрку", "Ленку", водку и всё с этим связанное, весь этот взгляд на себя и на мир - и промашек вроде той, что погнала его в ночь из дома (кстати, дело-то безобидное), уже не будет. Как видите, ассоциаций много. Нельзя сказать, что "Ангел-хранитель" мне очень понравился, но - пища для ума. И для души. При чтении всё это виделось как мультфильм - три разных мира, три героя нарисованы в трёх разных стилях соответственно их духу, а когда они встречаются, стили смешиваются, образуя танец. Динамичный танец боя. Эх, была бы жива старая добрая некоммерческая русская анимация... Вообще весь первый раздел сборника напоминает мне доброй памяти классические, по-хорошему консервативные Ф- и НФ-сериалы вроде "Сумеречной зоны". Не каждая серия в них могла похвастаться отличным сценарием и прекрасной игрой актёров, но все они в конечном счёте были стоящие, в каждой была толковая концепция, каждая давала пищу для ума. Например, в этом рассказе каждая культура встраивает врата миров в себя так, как ей надо, интерпретирует выходцев оттуда по-своему, окружает их своими мифами, смыслами и ритуальными предписаниями. Есть традиция, и Сахсат с Никиткой (которого как раз правильно зовут Никиткой, статус такой) поначалу говорят как бы друг с другом, но мимо: каждый разыгрывает предписанный его традицией ритуал. И вот диво: эти ритуалы подходят друг к другу, как зубцы шестерёнок. Но - диво ли? Связанные переходом миры - как сообщающиеся сосуды, тут только правильно ожидать странного. Мне бы, правда, больше понравилось, если бы Юрий и Никитка не понимали языка Сахсата. Я сомневаюсь, что он вообще мог бы говорить на человеческом языке. У него явно не та гортань. Но такие штуки в подобных историях - не бага, а фича. Илья Муромец, Жидовин и Сокольничек тоже друг друга сходу понимали.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
|
Nadia Yar
|
Рассказ номер 4 - Александр Путятин, "Песец для котёнка". Жена героя - кисонька. В более чем одном смысле. А он сам настоящий матёрый волк -  - и попадает ровнёхонько в ситуацию выбора, о котором написано выше: пройти мимо человека, которого бьёт гопота, или рискнуть своей драгоценной шкурой. Герой, между прочим, человек семейный, и найти себе отмазку для него б не составило труда... Я, повторяю, не знаю, что бы я сделала на его месте. То есть конкретно на _его_ месте то же, что сделал он, но ситуации бывают разные, тут весь дьявол в деталях... Ну, не буду себя ни ругать, ни хвалить, не про меня разговор. Технически рассказ всё же не совсем зрел. В начале идёт скопление совершенно ненужных длиннот и фраз - тут предложение, там пол-абзаца лишних, первый абзац убрать целиком. В романе многословие ещё прокатит, и то не стоит его разводить, но для рассказа это серьёзный минус. Ещё небольшой минус - стиль. Здесь явный недостаток стилизации. Два с половиной века назад писали, думали и говорили иначе, это совсем другая культура. Доживи кто оттуда до наших дней - след того мира в сознании не сотрётся, что он с собой ни делай. ...Кстати, а дети? Неужто у них нет детей? *** Заметила в сборнике две тенденции. Во-первых, показаны не притче-во-языцые Продажные Менты (ТМ), а нормальная милиция, добросовестно делающая свою работу. Милиционер может быть антагонистом - в обоих рассказах, где милиция "в кадре", она играет роль антагонистов - но это честный антагонист, который совершенно в своём праве и заслуживает только похвалы за исполнение служебного долга. А во-вторых, большими буквами в трёх рассказах из четырёх прописана острейшая на сегодняшний день проблема крупных русских городов - уличная преступность. Это самая тяжкая опасность для мирного обывателя. Темно - не суйся на улицу, это железное правило. Домой откуда бы то ни было - только засветло. А если ты работаешь допоздна? А если ты ещё и женщина?.. В западных странах при _приближении_ к такому положению дел на выборах вдруг получают огромный процент фашисты. Заслуживает рассмотрения вопрос, почему этого пока что не произошло в России. NB: Авторы этих рассказов - обычные жители крупных городов, и никакие менты не проплачивали им "хороший пеар". Как люди чувствуют, так и пишут. Это внушает надежду. Пока нормальные люди находят, за что быть благодарными милиции, не всё потеряно. *** Рассказ номер пять - Глеб Паршин, "Заступник". Он завершает собою первый раздел, "Ангел-хранитель". Правильное название у раздела. Чудовища являются в ночи. Они срывают с петель дверь чертога - или деревенского дома - и убивают кого найдут. Это повторяется, как дурной ритм. Нет ни спасения, ни сколько-нибудь эффективной обороны. Один за другим на кровавые слухи приходят воины и герои, искатели правды и приключений, решительные милиционеры. Они бросают вызов людоеду и гибнут один за другим. Всю местность поглощает уныние, она приходит в упадок, люди теряют веру в свои силы и бегут из родного края. Но рано или поздно туда является особенный человек, Герой. Тот, кому суждено победить чудовище. Очень старый и классный сюжет - "Беовульф", например. И "Заступник". У меня нет претензий к стилю. "Заступник" написан красиво, ярко, глубоко и вообще _как надо_. Рассказ читался на одном дыхании. Финал, однако, на мой вкус похуже, чем начало - я умолчала бы о том, как выглядит и что конкретно делает монстр; говорить ему тоже незачем, это его только напрасно очеловечивает, а ведь вся сила этого рассказа зиждется в таинственности, без-видности и непонятности злой силы; все объяснения, по-моему, излишни. Чудовище туда приходит, людоед, Зверь, он несёт ужас, смерть и мерзость запустения. Не надо его рисовать словами, тем более настолько внятно, не стоит давать ему слово. То, что выглядит как человек, носит одежду, оружие _и_ разговаривает, кажется людям договороспособным. (Вот это зря; я много раз пыталась объяснить, что одно не всегда влечёт за собой другое, - и, кажется, ни разу не преуспела.) Но вообще рассказ хорош, стиль хорош. Достойный автор этот Глеб Паршин. "Заступник" впечатляет. *** Я уже отметила, что одна из "красных нитей" сборника - положительные милиционеры. Они, правда, в основном понятия не имеют, с чем связались - чудовищем, оборотнем, коллегой из тайной антинечистой службы - и кого вообще обыскали и арестовали; по неведению они могут усугубить, а не решить проблему. Но лишь по неведению, в котором сами-то часто не виноваты. (Ну кто мешает ребятам из Леса в рассказе Лебединской снизойти и представиться простым смертным? Забота о наших спокойных снах? Не смешите курей.) Свой долг такой милиционер знает и сделает всё, что может - хоть бы и с пукалкой на великана попрёт. Не надо думать, что тут имеет место идеализация, "а вот на самом деле..." На самом деле такие милиционеры есть. Они регулярно гибнут при исполнении, но либерастическая мразь старательно заботится о том, чтобы сообщения об этом не попадали в СМИ, а если они туда всё же просачиваются, то чтобы их не обсуждали, забывали поскорее. «Именно утверждение 'берут все', 'все жулики, дураки и сволочи' толкает людей, особенно молодых, на нечестные поступки. Народ не верит в силу закона, а верит в силу взятки. Почему журналисты всегда готовы написать про проворовавшегося чиновника или милиционера, а про то, как другой чиновник, не бывший три года в отпуске, упал с инфарктом на рабочем месте, а милиционер в одиночку пошел против четырех обкурившихся подонков с ножами, ни слова?» - А. Н. Котельников (из вступления к сборнику). Да потому, что они дрянь, подобные "чёрные" журналисты. Нечисть такая мелкая, метафорически выражаясь. Не-чистая, плохая, разрушительная сила, влекущая за собой запустение и распад. Вот эта тварь в рассказе Паршина - она тоже могла бы убивать скотину, не вопрос, но ей больше нравилась смерть людей. Чернушные журналисты чувствуют так же. Они по-бесовски желают пакостить. Прасковья Потаповна вспомнила и молодого милиционера, приехавшего в восемьдесят четвертом. Этот в нечистую силу не верил и рьяно искал человека или зверя. Когда наступил очередной июль, участковый взял автомат и ночами патрулировал опустевшую на две трети Лещёвку. Через неделю караульщик исчез. Искали его долго, милиция перевернула всю округу, однако единственной находкой стала горстка стреляных гильз да кусок автоматного приклада. Я вам вот что скажу. Закляну. Тому, кто желает видеть одних только Ментов Продажных (ТМ), пускай они всю жизнь и попадаются, пусть такой человек общается с ними. А кто видит не избирательно, а как есть, пусть встречает только таких милиционеров, как этот парень с автоматом или лейтенант Андреев. Каждому, знаете ли, своё. *** Работает сила авторского пера, или я правда знаю этот степной ландшафт? Я никогда не была в степи, но осиянные солнцем травы до горизонта, краснеющий свет, червонная пыль, даже эти развалины церкви - знакомо. Как будто была там в какой-нибудь прошлой жизни, среди казаков, далёких предков. Или во сне.
|
|
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2010 года, 02:51:54 от Nadia Yar »
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
Вот это отзыв!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
  
Карма: 82
Offline
Пол: 
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Хм. Продублирую и здесь для народа.
Во-первых, спасибо за отзыв!
Во-вторых: Ну кто мешает ребятам из Леса в рассказе Лебединской снизойти и представиться простым смертным? Знаете, то ли Валентинов, то ли Олди (а, может, и оба трое сразу:) ) предложили свой вариант продолжение "Дозоров" Лукьяненко (это было просто обсуждение в кулуарах - модель общества на примере "Дозоров"). Вот именно с таким вариантом развития: "ребята вышли из Леса и рассказали всем, что они - Иные". Так вот, по версии Олди-Валентинова, на Иных просто устроили облаву и перебили всех на радостях. И никакая магия несчастным Иным не помогла. И вот я с такой версией согласна:) Очень она уж реалистичная. А Дворники - заметьте - даже не маги.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Gleb
Барон
 
Карма: 60
Offline
Пол: 
сообщений: 249
|
Огромное спасибо за отзыв! Честно – не ожидал. Краснею… Что же касается стиля, языка и структуры: по советам и настоянию Веры Викторовны несколько раз перелопачивал рассказ, пока он не принял удобоваримый вид, за что ей отдельное огромное спасибо!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nadia Yar
|
Рыся Летючая Пожалуйста:) Спасибо за дворника. Gleb Стилистически и структурно рассказ у Вас вышел просто классный, по содержанию тоже хорош, так что работа того стоила, поздравляю. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
|
Nadia Yar
|
Второй раздел, "Сосны на берегу моря", открывает рассказ Ольги Власовой "Твоё Эльдорадо". Эльдорадо первопроходца, который очаровал королеву своей наглой мечтой и выбил у казны деньги на экспедицию, хорошо зная, что никакого Эльдорадо нет, а если и есть, то там не лежат кучи золота на камнях. Он просто хотел прорубить путь в неизведанное. Это была его мечта, смысл его жизни. Ради этого он пошёл на обман - но неизведанное удивило даже его. Я заметила закономерность: о вещах, к которым можно придраться по множеству пунктов, и говорить можно больше и плодотворней, чем о совершенных в своём роде текстах. С "Эльдорадо" у меня целый ряд проблем. Для начала, что это за стиль? Ты никогда не любил столицу, но ее нынешняя прелесть… Уж не от того ли ты стал к ней милосердней, что уже через неделю сменишь неровную мостовую под ногами на качающуюся палубу? Мы всегда добрее к тем, кого покинем если не навсегда, то надолго… Прощание? Прощение? Откуда мода на обращение к герою на "ты"? Кто с ним говорит? Он сам с собой? С собой так не говорят. Что это за бесконечные риторические вопросы, вопросы без ответа и троеточия? Зачем они? Мутить суть дела? Ну, это получается, конечно. Такие вещи - признаки т. н. "женского стиля". Если целью было создать эффект непосредственного восприятия, то для этого в литературе есть повествование от первого лица. Не "он" и уж точно не "ты", а "я". Причём это абсурдное "ты" даже не выдержано от начала до конца: Он говорит не просто с королевой, он говорит с женщиной, и женщина эта — прекрасна, как только может быть прекрасна надежда. Так лучше, но это ведь только местами. К вышеперечисленному прибавляется повествование в настоящем времени. Между тем классическим повествовательным временем для эпики не случайно является прошедшее. Настоящее - не для литературы, сиречь готового текста, а для сценариев и кратких пересказов задумки или содержания. Когда я рассказываю в ЖЖ очередную свою байку, из которой когда-нибудь, может быть, сделаю повесть, я пишу в настоящем времени. Правда, всё-таки в третьем лице, а не во втором. Если бы Власова сделала так же, читать "Твоё Эльдорадо" было бы не в пример приятней и легче. Короче, стиль и подход к процессу повествования этой истории читателям - не пришей кобыле хвост. А вот структура - очень даже ничего. Разве что шахматная метафора в начале затянута, слишком подробна. Замечены две ошибки. Туземцы-язычники - именно язычники, а не еретики. Многие люди не понимают разницы, но уж королева б их точно не перепутала. Казнить героя за его выходку тоже никак не могли, для этого страна совсем не та. И, кстати, о стране. Перспектива в этом рассказе дорогого стоит. В России, я заметила, есть тенденция романтизировать испанцев и демонизировать англичан - как будто испанцы Нового Времени были нам родственнее и ближе. Что ж, по менталитету, может, и были, хотя и это крайне спорно; но это не мешало им ещё в 19 веке при встрече резать православных на части, чтобы спасти их души. За англичанами при всех их политических интригах сроду не водится подобной бесовщины. В досужих выпадах против коварных англо-саксонских пиратов, жестоко грабивших груженые колониальным золотом корабли благородных испанцев, наши испанофилы постоянно забывают упомянуть незначительную деталь: англо-саксонские пираты снимали с этих кораблей вовсе не испанское золото, а золото коренных американцев, которых испанцы изуверски истребляли, отнимая у них это самое золото и всё остальное, на что падал глаз. У испанцев не было никаких прав на эти сокровища, и англичане, отнимая у грабителей и убийц награбленное, были в своём праве. Да, они не работали шерифом и не возвращали сокровища истинным владельцам, но для своего времени они были совершенно порядочными людьми. Да и для нашего тоже - ни разу не злодей тот, кто отберёт награбленное у преступной шайки. И - кстати ещё раз - англичане обычно всё-таки не резали людей на куски, чтобы спасти их души. Согласитесь, всё это однозначно говорит против благородных испанцев и в пользу коварных англо-саксов.* Поэтому перспектива Ольги Власовой в этом рассказе мне нравится. Она рисует симпатичных, романтичных англичан и в этом достаточно верно отражает историческую реальность в том единственном разрезе, в котором это действительно важно - в моральном. Мирные договора с туземцами - в ту же кассу. Испания проиграла войну на морях среди прочего потому, что предпочитала не заключать договора - с язычниками! как можно! - а покорять и грабить. Уголовная внешняя политика, как правило, выходит боком. Один вопрос. Почему, зачем параллельный мир с узнаваемыми культурами и странами? Почему Паньола и Острова, а не Испания и Англия? Чтобы никто не прицепился к несоответствию каким-то историческим деталям? Да нафиг соответствие, это же историческая сказка, их всегда писали без оглядки на матчасть. В фильме "Фонтан" героиня пишет сказочный роман об испанской королеве и отважном конкистадоре, который ищет в Новом Свете источник бессмертия. Там нет соответствия историческим реалиям, но какая красивая вещь! Прекрасная сказка. Я бы хотела, чтобы она существовала на самом деле, и я могла бы купить её, прочесть, поставить на полку. Надо быть как герой "Твоего Эльдорадо" - иметь мужество переписать реальность своей сказкой и послать к чёрту всех, кто тебя не поймёт. Вместе с их историческими претензиями. _________ Ещё парочка деталей про испанцев и англичан в американских колониях в постскриптуме; непосредственно к рассказу это уже не относится, так что сюда не переношу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
|
 |