Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Сборники НДП => Автор: Gatty на 20 мая 2010 года, 21:20:13



Название: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 20 мая 2010 года, 21:20:13
Книга вышла, завожу тему. Очень надеюсь, что она (тема)  будет активной, потому что "разбор полетов" нужен всем - и авторам, и устроителям, и приемной комиссии.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Кутуша на 21 мая 2010 года, 13:01:57
Сегодня купила в метро (ст.Невский проспект) 295 руб. Вечером буду читать-читать, а сейчас только глянула, предвкушая удовольствие. Огромное спасибо всем-всем кто приложил к выходу этой книги руку, и ОГРОМНОЕ поздравляю всем, чьи рассказы-повести напечатали в сборнике. Ура!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 22 мая 2010 года, 20:36:43
Начал читать... Очень хорошо составлен сборник  -не замечаешь как перетекает один рассказ в другой ... Очень задел рассказ Элы... В мой резонанс попадает... в смысле совпадает с моими чувствами... сильный...
"Стурнийские мозаики"... какие грустные... тяжелые... очень... уже кончились?... как жаль...
Продолжаю читать...
а купил за 203 р.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 22 мая 2010 года, 21:34:51
Очень недорого, кстати. А где это? В Москве идет за 250-260.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 22 мая 2010 года, 21:39:17
цитата из: Вук Задунайский на 22 мая 2010 года, 21:34:51
Очень недорого, кстати. А где это? В Москве идет за 250-260.

Глухома-а-а-ань!
В Свердловской области...


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Шелена на 22 мая 2010 года, 22:42:50
цитата из: Вук Задунайский на 22 мая 2010 года, 21:34:51
В Москве идет за 250-260.

может и дешевле есть где... например,в книжном развале в Олимпийском - уверена, не 250, а 230-200...хотя это домыслы)

Насчет самой книги - вчера начала читать в электричке, чуть не проехала свою станцию, настолько увлекательно.

Правда, на полочке аж три одинаковых стоят...что ж поделать, две моих, одна для подруги...так получилось :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gleb на 22 мая 2010 года, 22:48:01
Цитата:
В Москве идет за 250-260.

В Волгограде приобрёл за 195.  ;) Правда это был книжный с умеренной ценовой политикой.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 23 мая 2010 года, 10:33:46
В Инете заказала всего за 168 р., но с пересылкой обошлось в 317... Но всё же не 500 (с пересылкой), как в Озоне!  ::) Жду, потирая лапы :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 23 мая 2010 года, 12:00:32
Правда 500? Озон просто рвет подметки.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 23 мая 2010 года, 15:55:11
цитата из: Вук Задунайский на 23 мая 2010 года, 12:00:32
Правда 500? Озон просто рвет подметки.

Озон рвёт за доставку :) На книгу цена божеская - 188. 


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 23 мая 2010 года, 17:19:54
Все равно - рвет :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 23 мая 2010 года, 17:35:54
Деньги за доставку получает тот же "Озон".


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рысь на 23 мая 2010 года, 22:10:35
В Самаре книга идет по 249 р.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: prokhozhyj на 23 мая 2010 года, 23:52:50
цитата из: Вук Задунайский на 22 мая 2010 года, 21:34:51
В Москве идет за 250-260.


Ну, я и за 299 в метро видал.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Максимиллиан Эрлин на 24 мая 2010 года, 00:20:53
А в Тамбов еще не доехало. Или же доехало в дорогие лавочки, ав мой любимый магазин пока не попало


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 24 мая 2010 года, 21:31:26
И вообще очень важное достоинство расположение рассказов -такое плавное перетекание одного в другой создает впечатление удивительного душевного комфорта. Книга катиться как санки по ледовой горке , и ты даже не замечаешь перехода от одного к другому.  И это несомненная заслуга составителей - свидетельство высокого профессионализма. Сборник очень понравился ... И еще -все рассказы в нем очень своевременные. А это очень важно.
И такое важное, сильное и нужное предисловие... Так нужны эти слова... Особенно нашей стране и людям... Вот Хозяйка очень сильно и точно сказала насчет Гоголя и шинели... вот ведь такие хорошие люди, такой поступок, которым любая страна, любой народ гордиться может, а он (Гоголь) вот так... [spoiler]Из конфетки сделал каку...[/spoiler]
И спасибо!
Такой сборник нужен и очень хорош. И еще раз спасибо авторам сборника!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 24 мая 2010 года, 23:06:22
Предлагаю стаскивать сюда еще и ссылки на отзывы и рецензии на сборник. Кому какие попадутся.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 29 мая 2010 года, 11:28:00
Так по ассоциации с героями сборника...
Напротив окна моего дома, сразу через тротуар и проезд начинается где то на уровне потолка первого этажа типа газон, площадка для детей, далее метров через двадцать начинается другой дом, ну так вот как раз по краю посадил кто то кусты сирени -две белых, две сиреневых, в этом году они расцвели первый раз по нормальному. Очень красиво, сидишь, и из окон кухни видно сирень как раз на уровне окон. Кайф! Пьешь чай - любуешься цветущей сиренью, и все это в городе.
Я к чему -кто то же сделал и посадил сам , не дожидаясь никого, не по приказу , не по разнарядке. Узнал пару дней назад  кто, просто разговорился у подъезда с женщиной, которая в клумбе ковырялась у подъезда. Сказал, что надо бы спасибо сказать тому, кто посадил сирень и ну и вообще , что очень мы должны быть благодарны таким людям. Думал это она и хотел ей спасибо сказать.
"Уже нельзя. Спасибо сказать нельзя. Это моя мама их посадила."
Вот так. Почему то у меня это вызвало ассоциации с героями сборника, в особенности с его предисловием. Есть ведь такие люди , а мы потом пользуемся плодами их труда.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 29 мая 2010 года, 12:39:28
Это Вы замечательно сказали, эр Уленшпигель.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 29 мая 2010 года, 14:10:03
цитата из: Уленшпигель на 29 мая 2010 года, 11:28:00
Так по ассоциации с героями сборника...
Напротив оконе моего дома, сразу через тротуар и проезд начинается где то на уровне потолка первого этажа типа газон, площадка для детей, далее метров через двадцать начинается другой дом, ну так вот как раз по краю посадил кто то кусты сирени -две белых, две сиреневых, в этом году они расцвели превый раз по нормальному.Очень красиво, сидишь, и из окон кухни видно сирень как раз на уровне окон. кайф! Пьешь чай - любуешься цветущей сиренью, и все это в городе.
я к чему -кто то же сделал и посадил сам , не дожидаясь никого, не по приказу , не по разнарядке. Узнал пару дней назад, кто, просто разговорился у подъезда с женщиной, которая в клумбе ковырялась у подъезда. Сказал, что надо бы спасибо сказать тому, кто посадил сирень и ну и вообще , что очень мы должны быть благодарны таким людям. Думал она и хотел ей спасибо сказать.
"Уже нельзя. Спасибо сказать нельзя. Это моя мама их посадила."
Вот так. Почему то у меня это вызвало ассоциации с героями сборника, в особенности с его предисловием. Есть ведь такие люди , а мы потом пользуемся плодами их труда.

Спасибо за отзыв. Вы прочли именно то, что мы хотели сказать.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Markiz на 29 мая 2010 года, 17:39:54
Сборник получился очень интересный и очень разносторонний.

Кстати, коллеги-авторы и читатели, никто не хочет поделиться, какие именно рассказы ему больше всего запомнились-понравились? или вопросы авторам задать. Мало ли, вдруг непонятки какие вылезли. Или просто очень похвалить захотелось.

У меня вот в фаворитах ходит рассказ Стрижа "Твое Эльдорадо". Песня, гимн тем, кто готов следовать за своей звездой назло всем ветрам и грозам.
Прекрасная вещь. Хочется сказать автору спасибо и задать автору вопрос: "В основе рассказа лежат какие-то реальные события или это просто песня, нашептанная прибоем и южными ветрами?"

Заодно, пользуясь возможностью, надо и к учредителям поприставать.

Гатти, у вас в "Стурнийских мозаиках" титаны предстают вполне себе реальными личностями, в то время как в греческой мифологии титаны - это стихии. Почему вы выбрали именно такое решение для повести?

Вуче, а интересно, идея, что на замазанных фресках Софии присутствует некий инок, это легенда или задумка целиком и полностью принадлежит вам?

Собственно, если возникнут вопросы ко мне, то аз есмь автор Кота Митрофана и 42-й.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Neuromantix на 29 мая 2010 года, 18:22:02
Приобрел сегодня, буду читать)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 29 мая 2010 года, 20:07:51
Markiz, только можно на ты :)

Легенда о том, что инок вошел в стену, действительно существует. И кстати, в ней говорится о том, что он оттуда выйдет, как только в храме состоится нормальная православная служба.

А вот фрески замазали вполне себе в реале. И что там под ними - только-толко открывать начали. Может, и есть там тот инок, кто его знает :) Я специально писал на стыке легенды и реальности, чтобы они причудливо переплетались и не всегда можно было сказать, где водораздел между ними.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 30 мая 2010 года, 11:32:22
Вот люди еще наш сборник читают

http://prigorok.livejournal.com/281719.html


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dama на 30 мая 2010 года, 14:40:21
Книга получилась богатой и яркой, из тех, что прочитывают и тут же начинают читать с начала. Лукавая парадоксальность "Drachenland'а", упрямое мужество без надежды - "Сосны на морском берегу", ветер дальних странствий - "Твоё Эльдорадо", верность человеку в себе - "Песец для котёнка"...

Исполненное суровой и светлой скорби "Сказание о сестре Софии и падении Константинополя" с его полифонией отрывков из подлинной летописи, перекличкой константинопольских церквей, эпически спокойного, но таящего внутренний жар рассказа о гибели великого города, чья судьба предрешена не людьми - ходом истории, ибо Империи старятся так же, как люди, и главное - о тех, кто во тьме поражения сохранил душу живую и веру в грядущий рассвет  и в то, что конец - это всегда начало...

Маленький шедевр - мал золотник, да дорог! - "Здравствуйте, я ваша тёща", согретый лёгким и мягким юмором и украшенный очарованием раз за разом повторяющейся неправильности. Прошлое героя - неправильная сказка, обеих героинь - неправильная любовная баллада и неправильный рыцарский роман, и подвиг их тоже неправильный, и объяснение в любви. Ну в самом деле, кто же так предлагает руку и сердце?

Ну и истинная жемчужина сборника - "Стурнийские мозаики". Ах, как это сделано! Четыре маленьких повести, в безупречно закольцованной композиции охватывающих полтора тысячелетия, при всей их разнородности образуют поразительно гармоничное и завершённое целое - от напряжённой трагичности "Боги смотрят" к суховатой сдержанности хроники "Имя им - легион", печальному лиризму "Рыжего вечера" и, наконец, почти фарсу, вновь переходящему в трагедию - "И вновь на весну надеюсь", который, сведя воедино все сюжетные линии, замыкает и держит этот маленький цикл, как замковый камень замыкает и держит арку.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 30 мая 2010 года, 15:32:26
Спасибо за такой душевный отзыв.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Сундук Мертвеца на 01 июня 2010 года, 09:35:33
Приобрела на Московском вокзале. 
Теперь - читать.  :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Markiz на 01 июня 2010 года, 11:53:03
Вук, спасибо)))

Тогда еще вопрос. В рассказе идет очень подробное - и очень интересное - описание византийской кухни. Они действительно так гурманили?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 01 июня 2010 года, 12:58:50
Действительно :)
Кухня там была очень высокоразвитая, особенно на фоне дикого и голодного средневековья (не говорю уж о темных веках). И повара имели очень высокий статус. Цитаты, которые я там привожу - про горы из мяса и пр. - это настоящие цитаты.
Годы застолья. Проели империю.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Эрхе на 01 июня 2010 года, 15:46:29
Markiz ,
большое спасибо ).
Цитата:
задать автору вопрос: "В основе рассказа лежат какие-то реальные события или это просто песня, нашептанная прибоем и южными ветрами?"

Здесь вышло интересно. Когда писала, совершенно искренне думала, что это та самая нашептанная южными ветрами и прибоем песня. Потом оказалось, что О' Рэйли - с которого, в определенной степени, и писался главный герой, - действительно искал Эльдорадо, открыл многие неизвестные раньше земли, прибыл со всеми этими результатами к Елизавете, но... королева не приняла такого Эльдорадо. О'Рэйли попал в опалу, ну, и дальнейшее легко можно узнать из учебников истории.
Скорее всего, когда-то я уже читала про эту попытку найти Эльдорадо, может, потому она и всплыла при написании рассказа, но я совершенно точно не помнила ничего такого, когда бралась за рассказ. Может, игры подсознания )?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 03 июня 2010 года, 11:02:35
Новости от ЭКСМО.  ;)

"Сборник продается бойко. Отгружено почти 14.000. Розничные продажи - хорошие. Так что поздравьте, поблагодарите,  порадуйте и успокойте  весь доблестный коллектив. Мы же продолжаем, не правда ли?"
(С) Л.В.Шкурович


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 03 июня 2010 года, 12:46:47
Ура!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Markiz на 03 июня 2010 года, 13:04:43
Вук, вот как оно бывает=))

Эрхе, спасибо за ответ. Скажу по секрету, ваш финал мне нравится много больше)))


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 03 июня 2010 года, 17:57:45
Markiz, да так оно и бывает  :-\

А вот еще люди прочитали НДП-2 и хорошо отзываются

http://pay.diary.ru/~parmezan1/p111414533.htm


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 03 июня 2010 года, 19:22:39
Цитата:
Сборник продается бойко. Отгружено почти 14.000. Розничные продажи - хорошие. Так что поздравьте, поблагодарите,  порадуйте и успокойте  весь доблестный коллектив. Мы же продолжаем, не правда ли?"

Вот это новости!

Ура!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 05 июня 2010 года, 21:09:35
Вот еще на нас отзыв:

http://fantlab.ru/work207451


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 05 июня 2010 года, 21:18:37
На Фантлабе сборинки НДП вообще активно так обсуждают

http://www.fantlab.ru/forum/forum1page1/topic5677page1


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 05 июня 2010 года, 22:02:16
Прикольно! Я не видела.

Только, как всегда, половина комментариев - пустой треп, а не обсуждение сборника.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 05 июня 2010 года, 22:10:23
А у нас так всегда :) И это при том, что модераторы бдят. Приходите и выскажитесь по сути - думаю, там это будет в самый раз.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 05 июня 2010 года, 22:24:12
Дочитаю и выскажусь:)
Я пока прочитала только первый блок, в который входит и мой "Дворник". По самой себе высказываться как-то...
А хотя... Пожалуй выскажусь:)

Пока могу сказать вот что:
Мне интересно читать с познавательной точки зрения. Я читала эти рассказы на конкурсе, и теперь очень интересно взглянуть на них после доработки.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Гуарани на 07 июня 2010 года, 08:23:40
И до Хабаровска тоже доехал ))
[spoiler]Купила за 210 руб., если кому интересно  :) [/spoiler]
Пока даже до трети сборника не добралась. Из понравившихся рассказов - "Ангел-хранитель" и "Голуби Теслы".  Читаю дальше...
И да - настроение сборника мне нравится очень,  такое оптимистичное и жизнеутверждающее  :D


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Markiz на 09 июня 2010 года, 19:09:57
Вуче, совсем оффтопом, на какую тему планируется следующее сказание? Намек вполне устроит ;-))


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: sloniara на 09 июня 2010 года, 19:54:03
Прочел большую часть - хорошая подборка.  :)

Рассказы Дзыговбродского, Куламесы, Малаховой,  Белова , Барковской наиболее вперли. 
Остался последний раздел. О покупке не жалею.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 09 июня 2010 года, 22:13:01
цитата из: Markiz на 09 июня 2010 года, 19:09:57
Вуче, совсем оффтопом, на какую тему планируется следующее сказание? Намек вполне устроит ;-))


Следующее по счету - "Сказание про ослепленных королей" - уже написано, я тебе его ИМХо давал.
А то, что за ним - "Сказание о новых воинах" - будет посвящено янычарам. Оно как раз в процессе.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 11 июня 2010 года, 13:12:38
Замечательный отзыв с Фантлаба. Вот это я понимаю!


Сборник жена купила. Стал листать на досуге. Обычно настороженно отношусь к МТА. Даже если они в сцепке с бывалыми. Не люблю дилетантства. А тут втянулся. Пожалуй, даже лучше, чем многое из того, что приходилось читать в последнее время (особенно издательства «АСТ», прости господи).
Захотелось узнать, что за конкурс такой. Полазал, наткнулся, в том числе, и на этот форум. В литературных тонкостях изощряться не буду, не разбираюсь. Скажу, как чукча-читатель. Основной плюс сборника вижу в том, что он "и нашим, и вашим". Толстый, зараза, но не зря! Пример. С удовольствием читал «Двум смертям не бывать», «Крест», «Сказание о сестре Софии»,  «Воевода и Ночь», «Голуби Теслы», «Всех поимённо», «Сорок вторая», «Ангел-хранитель». Это моё! Фантастика какая-то… настоящая что ли. Взрослая. На моей почве стоит. Как прозу читаешь и веришь. Уже не отделяешь реальные события и реальных людей от вымысла. Как будто внутрь реальности заглядываешь. Люблю я такое.
А вот со сказками-фэнтази у меня беда. Не воспринимаю полностью вымышленные миры, громы-молнии-колдовство-эльфов. Ещё , ИМХО, раздражают придуманные имена, названия и авторские словечки, о значении которых приходится доходить по контексту.
Зато жена это дело любит. Она так «отвлекается» (от суровых будней со мной, видимо ). Сравнили впечатления. Правду говорят, мужчины с Марса, женщины с Венеры! «Здравствуйте, я ваша тёща», «Не буди» и «Песец для котёнка» — её фавориты.  Гм… слишком далеко от мира, в котором я живу. Драться мы не стали, решили читать свои разделы и не компостировать друг другу мозги. Чего, кстати, и всем желаю!
Если составители видели своей задачей книгу для всех, у них получилось. В общем и целом все довольны. Надо ещё поэкспериментировать над дщерью  (6 лет ей, может, рановато?) — пойдут местные сказки или как.
И ложка дёгтя. «Я, русский» читать было противно. Я, действительно, русский, но этот великорусский шовинизм, скажу больше — национализм! — вызвал рвотные позывы. Жаль, хороший сборник испортили.
Хотя ладно. Всё равно хорошо. Всем сестрам по серьгам. И даже неофашисту за углом отломилось…

(с) Василич


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пушок на 11 июня 2010 года, 13:50:46
Только что купил в книжном.  :D :D :D :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 11 июня 2010 года, 17:39:56
Наконец-то! Добралась и до меня книжка :) Проглотила пока то, чего не было на конкурсе, т. е. рассказы наших уважаемых учредителей. Пока книги не было, тешила себя надеждой, что мне будет лестно соседствовать с такими фамилиями. Теперь мне стыдно :-[ Как же убого и тяжеловесно смотрится мой опус на этом фоне... Бог с ним! Я лучше о прочитанном.
[spoiler]Яркий и такой осязаемый мир "Стурнийских мозаик". Вроде, мир сконструирован автором, а живой он и достоверный. До запахов, до тактильных ощущений. Наверно, потому что мир этот не висит в зыбких облаках фантазий, а очень крепко стоит на монументальном знании истории. Истории настоящей, не придуманной. Без занудства, без длинных объяснялок, без пересказа абзацев из учебников. Говорите мне потом, что фантаст не обязан знать, а должен только "нестись на парусах собственной фантазии" ;). Я просто в восторге!
То же скажу и о "Сказании о сестре Софии и падении Константинополя". Это для меня шок! Сплав реальной истории и духовной лирики (извините, это я сама для себя так определила настроение)... Это же то, что я так долго искала! А, если сказать, что сама живу в городе, где Святая София в 90-е стала снова Храмом... Десятилетия была просто местом паломничества для туристов и музеем. Во что превращали Храм во время оккупации сказать язык не повернётся! Всё преодолели. Когда нашу Софию передавали верующим, радуга над ней была. В совершенно безоблачном небе. Я сама видела. "Сказание" для меня именно об этом. Очень личное восприятие. Светлое, щемящее чувство. Да, именно СВЕТЛОЕ! У меня нет сомнений, что "Сказание..." произведение оптимистическе. Буду стоять на этом до конца! Жизнь подтверждает -- Духовность побеждает. Сколько бы веков ни минуло и где бы это ни происходило  :)
Подхватил и закружил рассказ "Здравствуйте, я ваша тёща". Почему-то думала, что будет что-то такое забавное (название настроило), а оказалось целый роман в форме небольшой повести! Просто здорово! Судьбы героев прослежены от и до. Объёмные характеры. Сюжет. И всё уложилось менее чем в 90 страниц. При этом настолько живой язык, такие тонкие наблюдения и прозрачная, почти невесомая ирония.  Эх...  :)
"Хранитель рукописей". В финале казалось, звучит орган. А ведь никаких высокопарных лозунгов в тексте! Ничего из того, что так раздражает в некоторых произведениях, где речь идёт о борьбе между высшими силами Добра и зла. О мудрости и её победе. Ну вот, я уже впала в патетику  :) А в рассказе всё подано увлекательно, без морализаторства (охо-хонюшки, как бы научиться! ::) ).
Словом, наверно, видно, под каким я впечатлением. Сейчас возьмусь за конкурсные работы коллег. Ужасно жаль, что убрали с сайта исходники! Сравнивая тексты первоначальные с теми, над которыми проведена работа можно было многое почерпнуть. [/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 11 июня 2010 года, 17:45:35
цитата из: Вук Задунайский на 11 июня 2010 года, 13:12:38
Замечательный отзыв с Фантлаба. Вот это я понимаю!


[spoiler]Сборник жена купила. Стал листать на досуге. Обычно настороженно отношусь к МТА. Даже если они в сцепке с бывалыми. Не люблю дилетантства. А тут втянулся. Пожалуй, даже лучше, чем многое из того, что приходилось читать в последнее время (особенно издательства «АСТ», прости господи).
Захотелось узнать, что за конкурс такой. Полазал, наткнулся, в том числе, и на этот форум. В литературных тонкостях изощряться не буду, не разбираюсь. Скажу, как чукча-читатель. Основной плюс сборника вижу в том, что он "и нашим, и вашим". Толстый, зараза, но не зря! Пример. С удовольствием читал «Двум смертям не бывать», «Крест», «Сказание о сестре Софии»,  «Воевода и Ночь», «Голуби Теслы», «Всех поимённо», «Сорок вторая», «Ангел-хранитель». Это моё! Фантастика какая-то… настоящая что ли. Взрослая. На моей почве стоит. Как прозу читаешь и веришь. Уже не отделяешь реальные события и реальных людей от вымысла. Как будто внутрь реальности заглядываешь. Люблю я такое.
А вот со сказками-фэнтази у меня беда. Не воспринимаю полностью вымышленные миры, громы-молнии-колдовство-эльфов. Ещё , ИМХО, раздражают придуманные имена, названия и авторские словечки, о значении которых приходится доходить по контексту.
Зато жена это дело любит. Она так «отвлекается» (от суровых будней со мной, видимо ). Сравнили впечатления. Правду говорят, мужчины с Марса, женщины с Венеры! «Здравствуйте, я ваша тёща», «Не буди» и «Песец для котёнка» — её фавориты.  Гм… слишком далеко от мира, в котором я живу. Драться мы не стали, решили читать свои разделы и не компостировать друг другу мозги. Чего, кстати, и всем желаю!
Если составители видели своей задачей книгу для всех, у них получилось. В общем и целом все довольны. Надо ещё поэкспериментировать над дщерью  (6 лет ей, может, рановато?) — пойдут местные сказки или как.
И ложка дёгтя. «Я, русский» читать было противно. Я, действительно, русский, но этот великорусский шовинизм, скажу больше — национализм! — вызвал рвотные позывы. Жаль, хороший сборник испортили.
Хотя ладно. Всё равно хорошо. Всем сестрам по серьгам. И даже неофашисту за углом отломилось…

(с) Василич[/spoiler]

;D ;D ;D Прелесть какая! "Всем сестрам по серьгам" (с) -- это же здорово!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 11 июня 2010 года, 22:37:48
цитата из: ot-ene на 11 июня 2010 года, 17:45:35
;D ;D ;D Прелесть какая! "Всем сестрам по серьгам" (с) -- это же здорово!


Даже неонацистам досталось :)
цитата из: ot-ene на 11 июня 2010 года, 17:39:56
Вроде, мир сконструирован автором, а живой он и достоверный. До запахов, до тактильных ощущений. Наверно, потому что мир этот не висит в зыбких облаках фантазий, а очень крепко стоит на монументальном знании истории. Истории настоящей, не придуманной. Без занудства, без длинных объяснялок, без пересказа абзацев из учебников. Говорите мне потом, что фантаст не обязан знать, а должен только "нестись на парусах собственной фантазии" ;). Я просто в восторге!
То же скажу и о "Сказании о сестре Софии и падении Константинополя". Это для меня шок! Сплав реальной истории и духовной лирики (извините, это я сама для себя так определила настроение)... Это же то, что я так долго искала! А, если сказать, что сама живу в городе, где Святая София в 90-е стала снова Храмом... Десятилетия была просто местом паломничества для туристов и музеем. Во что превращали Храм во время оккупации сказать язык не повернётся! Всё преодолели. Когда нашу Софию передавали верующим, радуга над ней была. В совершенно безоблачном небе. Я сама видела. "Сказание" для меня именно об этом. Очень личное восприятие. Светлое, щемящее чувство. Да, именно СВЕТЛОЕ! У меня нет сомнений, что "Сказание..." произведение оптимистическе. Буду стоять на этом до конца! Жизнь подтверждает -- Духовность побеждает. Сколько бы веков ни минуло и где бы это ни происходило :)


А вот на Фантлабе сейчас как раз рубка идет на тему, что фантазии мол у автора сказания маловато :)

А про Софию - Вы все правильно поняли. Я не собирался описывать трагедию ради трагедии. Смысл в том, что жизнь продолжается, и светлое в ней останется светлым, а темное - темным. На фантлабе у некоторых просто слегка однобокое представление о фантастике, КМК. Вся религиозная, или точнее - духовная мистика у них как-то боком проходит, а между тем, это самый старый и обширный пласт мистических представлений о мире вообще. Ну и про философа Соловьева и его Софиологию они там не все, наверное, слышали...


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 12 июня 2010 года, 12:25:19
Цитата:
А вот на Фантлабе сейчас как раз рубка идет на тему, что фантазии мол у автора сказания маловато

[spoiler]Сплести воедино реальые события и мистику, на мой взгляд, труднее, чем построить целый мир с нуля. Мне так кажется. Много раз пробовала себя именно в этом жанре, поэтому говорю с фактами на руках  :). Слишом много задач. И мистика не должна быть ради мистики, должна играть на Идею. Должна выразить её более выпукло. Придать значимость тем событиям, которые до того казались проходными, случайными. Наполнить новыми эмоциональныи оттенками подстёршиеся картины прошлого. Отыскать иной угол зрения на известные события. А детальное знание темы?! А увлекательность подачи известных многим фактов?! Могу перечислять и дальше! Если всё это способен сделать тот у кого "фантзии маловато", считайте меня грибом-шампиньоном!
Я заглядываю на ФантЛаб, но вижу, что там выкристаллизовывается довольно стойкая позиция "фантастика -- жанр сугубо развлекательный и таковым должен оставаться". Позиция очень сегодня распространённая. Какой уж там Соловьёв (Розов, Бердяев и т. д.). Жаль только, что спрос определяет предложение - всё труднее найти то, что хочется читать. [/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 12 июня 2010 года, 12:30:26
Цитата:
А вот на Фантлабе сейчас как раз рубка идет на тему, что фантазии мол у автора сказания маловато


*назидательно* Любое обсуждение - это хорошо. А черный пиар иногда работает лучше белого.
О моем скромном произведении вон вообще молчат...


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рысь на 12 июня 2010 года, 19:57:20
Не знаю кому как, а для меня уже стало нормой читать о том, что было "много лет назад в далекой галактике", а видеть совсем иную страну и иные времена. Находить прямые отсылы и тонкие намеки, видеть схожие ситуации и должные выходы из них. Перефразируя классика, скажу: фантаст в России - больше, чем фантаст!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 12 июня 2010 года, 20:00:54
цитата из: Рысь на 12 июня 2010 года, 19:57:20
Не знаю кому как, а для меня уже стало нормой читать о том, что было "много лет назад в далекой галактике", а видеть совсем иную страну и иные времена. Находить прямые отсылы и тонкие намеки, видеть схожие ситуации и должные выходы из них. Перефразируя классика, скажу: фантаст в России - больше, чем фантаст!

процитирую сам себя из 84 года:
"Рустик, да никогда нас не будет интересовать литература не про нас, а то что герои дышат аммиаком или прочая фигня - так это роли не играет... а не про нас -мы же просто не  поймем и нам это будет не интересно..."


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 12 июня 2010 года, 20:17:18
цитата из: ot-ene на 11 июня 2010 года, 17:39:56
Наконец-то! Добралась и до меня книжка :) Проглотила пока то, чего не было на конкурсе, т. е. рассказы наших уважаемых учредителей. Пока книги не было, тешила себя надеждой, что мне будет лестно соседствовать с такими фамилиями. Теперь мне стыдно :-[ Как же убого и тяжеловесно смотрится мой опус на этом фоне...

"Значится так!" (С) Отставить самоуничижение, если это самоуничижение,  и  кокЭтство, если это кокЭтство (хотя непохоже ;) ) .

Уж вам-то  стыдится точно нечего.   Да и вообще ИМХО  в сборнике того, чего следует именно стыдится, нет.  Спорные вещи есть, куда ж без них, несовершенные есть, кто из нас совершенен, но планка очень приличная. 
Сборник раскрывает обе заданные  темы под  самыми разными углами. Ну  а поскольку люди, даже претендующие на объективность регулярно путают   "мне нравится" с  "хорошо", "мне не нравится" с "плохо", получается оценочная чехарда. Ну и пусть ее.  Было бы странно, если бы кому-то одинаково понравились, именно ПОНРАВИЛИСЬ,  все тексты. Я такого уникума не представляю. Мне именно что НРАВИТСЯ меньше половины, но это нормально.
При этом  я считаю, что ВСЕ тексты вошли в сборник по праву.
Если б мы готовили сборник  исключительно под аудиторию Перумова, Камши, Раткевич, Раткевича, Гаглоева, сборник выглядел бы иначе, вернее, сборников было бы пять.  :D
А мы старались максимально объемно раскрыть тему "нелишних людей."  И раскрыли, лично мне это уже очевидно.

А теперь еще о "Голубях" и их стыдящемся авторе. Да,  рассказ на ценителя, да, то, что называется «неформатом» в лучшем смысле этого термина (не люблю я этот термин, но зато он большинству понятен).  Тот самый неформат, который имеет шансы найти своего читателя и стать форматом.

Л.В.Шкурович, отбирающий рассказы в сборник, по праву считается во-первых жестким, во-вторых обладающим чутьем, и он без колебаний взял  и "Голубей", и "Дениса Давыдова", а это очень хороший признак. Мало того, оба рассказа почти не подвергались  послеконкурсной доработке. То есть успех это заслуга автор и только.
Я не такой уж большой знаток истории Теслы, но 1812 годом занималась и могу честно признаться - придраться можно было разве что к мелочам. Автор "разбудил" именно Дениса Давыдова, а не подменил его томно-циничным попаданцем с жаргонным говорком и послезнанием. И удар автор держать умеет, отстаивать свою точку зрения и свое право на нее, как бы немодно это не было. Да, трудно. Да, карамельной дороги не ожидается, да, стандартным современным вкусам  и мировоззрением противоречит, но тем  оно ценнее.  Писать по-настоящему оригинально становится все труднее, многие пытаются оригинальничать "от противного", выворачивая наизнанку уже готовое и обсмеивая то, что раньше по тем или иным причинам обхихикиванию не подлежало. На этом фоне взяться за Теслу и Дениса Давыдова,  возвращая их в наш мир такими, какими они были, а не "усовершенствованными", более, чем достойно. Так что спасибо автору. Большое.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 12 июня 2010 года, 20:23:27
А что не так с "голубями" то? Хороший рассказ, добротный такой. Без вранья...


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 12 июня 2010 года, 20:35:52
цитата из: Уленшпигель на 12 июня 2010 года, 20:23:27
А что не так с "голубями" то? Хороший рассказ, добротный такой. Без вранья...

С ними-то все в порядке. Вот автора после прочтения текстов устроителей обуял неуместный  приступ самоуничижения. Пришлось рявкнуть.  :P


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 12 июня 2010 года, 20:42:21
  Понятненько...
А вообще то у "Мозаик " продолжение будет? а то хотттца...


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 12 июня 2010 года, 20:52:05
цитата из: Уленшпигель на 12 июня 2010 года, 20:42:21
  Понятненько...
А вообще то у "Мозаик " продолжение будет? а то хотттца...

Не планировалось пока. Это разовая вещь и давшаяся хорошими такими нервами.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 12 июня 2010 года, 20:54:18
Жаль... а такая актуальная если вдуматься...


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 12 июня 2010 года, 21:16:40
цитата из: Уленшпигель на 12 июня 2010 года, 20:54:18
Жаль... а такая актуальная если вдуматься...

Есть немного.  ::) :P ;)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 12 июня 2010 года, 21:29:13
Цитата:
"Значится так!" (С) Отставить самоуничижение, если это самоуничижение,

Вера Викторовна, это ж так сложно! Я вот когда столкнулся на том же форуме с мнением о пафосе сборника, тоже запаниковал, задёргался.

Потом, после вашей поддержки понял, что всего-то делов - я впервые вышел на действительно большую (см. тираж НДП-2) аудиторию. Вот и запаниковал с непривычки.  ::)

Думается, не я один такой, и среди коллег по сборнику таких "паникёров" ещё будет.

ЗЫ. В сборнике добрался до середины сборника. Удивительное дело - некоторые рассказы по языку ну совсем не нравятся (та же "Сорок вторая"), но всё равно вызывают мурашки по телу. Наверное, это тот случай, когда идея цепляет так, что на остальное уже не хочется обращать внимания.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 13 июня 2010 года, 12:46:49
цитата из: Gatty на 12 июня 2010 года, 20:17:18
"Значится так!" (С) Отставить самоуничижение, если это самоуничижение,  и  кокЭтство, если это кокЭтство (хотя непохоже ;) ) .


Есть отставить самоуничижение!  ;D Буду работать с утроенной силой, чтобы хотя бы отчасти соответствовать сказанному Вами. Отдельное спасибо за поддержку относительно неформата. Вы как в воду смотрите! Я столько отказов получаю именно с этой формулировкой  :) Засомневалась уже. Но теперь но пасаран!, буду писать то, что близко мне. А там как Бог даст.
цитата из: Пан Жыжма на 12 июня 2010 года, 21:29:13
Вера Викторовна, это ж так сложно! Я вот когда столкнулся на том же форуме с мнением о пафосе сборника, тоже запаниковал, задёргался.

Потом, после вашей поддержки понял, что всего-то делов - я впервые вышел на действительно большую (см. тираж НДП-2) аудиторию. Вот и запаниковал с непривычки. ::)

Думается, не я один такой, и среди коллег по сборнику таких "паникёров" ещё будет.

Ну, аудитория аудиторией, а паникуем больше по части "вот бы всё переделать!" :) Ан, поздно, что пропечатано и выпущено, не вырубишь уже Backspace. Обсуждение это завсегда хорошо. Даже если и пинки раздают (далеко не всегда незаслженные  ::) ). Недавно у меня в другом сборнике повесть вышла (по Реликтам В. Головачёва), так ТИШИНААА... Абыдна!  :-\ Хоть бы плюнул кто вслед.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 13 июня 2010 года, 13:06:16
Цитата:
Буду работать с утроенной силой...  буду писать то, что близко мне.


Вот это правильно!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 13 июня 2010 года, 13:35:55
цитата из: ot-ene на 13 июня 2010 года, 12:46:49
Обсуждение это завсегда хорошо. Даже если и пинки раздают (далеко не всегда незаслженные  ::) ). Недавно у меня в другом сборнике повесть вышла (по Реликтам В. Головачёва), так ТИШИНААА... Абыдна!  :-\ Хоть бы плюнул кто вслед.

Зачем плевать?  ;) :)

Почему бы и не обсудить. Вот вам целый раздел (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=110.0), в том числе и для дел творческих, но внеконкурсных:


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gleb на 13 июня 2010 года, 18:05:54
Прочитал примерно 3/4 сборника. Крепкие хорошие рассказы и повести, написанные добротно, на совесть. Всего понемножку, на разные вкусы. Чтение вызывает массу положительных эмоций. Спасибо всем авторам!

З.Ы.: Не могу понять кому взбрело в голову "катить бочку" на "Голубей"?
Рассказ замечательный.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 15 июня 2010 года, 09:57:12
А ты Фантлаб почитай - там сразу видно, кто куда и что катит :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gleb на 15 июня 2010 года, 11:38:26
Цитата:
А ты Фантлаб почитай - там сразу видно, кто куда и что катит

Посмотрел :).
[spoiler]Как говориться - на вкус и цвет товарища нет.
Всегда найдутся те, кто будет критиковать и вредничать - у некоторых это стиль жизни  ;D[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Lavri на 15 июня 2010 года, 20:20:30
Прочла в несколько приемов - начав, разумеется, со знакомых имен.   ;)
Впечатления пока не устоялись и поэтому - несколько сумбурны, но западают в память не только произведения мэтров: Элеоноры Раткевич, неизменно делающей добро из зла, потому что его больше не из чего делать - «Здравствуйте, я ваша тёща»; Сергея Раткевича, чей "Хранитель рукописей" ещё раз говорит о том, что они действительно не горят и вызывает в памяти "451 по Фаренгейту" (такой неожиданный фэнтези-отклик); ожидаемо ярких, действительно похожих на античную фреску «Стурнийских мозаик» Веры Викторовны (вряд ли я смогу сказать о них лучше, чем эрэа Dama).
Радуют и удивляют новые имена и разные герои: прямой потомок Кота в Сапогах по боковой линии - очаровательный, лукавый и ехидный «Кот Митрофан» Маргариты Кизвич и «Сорок вторая» Т. Юрьевской - небольшой, глубокий и тонкий рассказ, похожий по стилю и образности на пересказанные прозой стихи; строгий "Паромщик" Евгения Белова;  иронично стилизованный и парадоксальный «Народ шестерни» Антона Тудакова; дышащее ветром дальних странствий «Твое Эльдорадо» Ольги Власовой  (я всегда хотела, чтобы у истории сэра Уолтера Рэйли был другой конец :)); пронизанная лунным светом и дыханием леса повесть Марии Широковой «Всякой твари земной» (И есть время свое для каждого дара. А значит, и для дара изменять себя...); бог войны старшина Федосеич из  «Двум смертям не бывать» Константина Сыромятникова...
Нет - надо перечитать ещё раз.  :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 16 июня 2010 года, 02:37:16
Читаю сборник и по ходу дела пишу отзывы. Вот результат первого дня чтения (репост из ЖЖ).

___________________

Выбралась из-под родного завала и наконец читаю потихоньку. Понравилось вступительное стихотворение Вука "Секунды", но особенно понравилось предисловие. Там много сказано того, о чём забывать нельзя, а мы как-то умудрились, поэтому неудивительно, что оказались где оказались. "Упаси нас мироздание покушаться на великую русскую литературу" - пожалуй, ирония. Покушение на "великую" литературу о лишних людях, диссиде и прочем мусоре было бы одной из первых моих мер, доведись мне реорганизовать образование. России нужен новый литературный канон, душевно здоровый, разноцветный - книги о радостях и жертвах, приключениях и подвигах нелишних, правильных и интересных людей. Таких книг - очень хороших, достойных бессмертия - вполне достаточно для национального канона. Не попадают они в него не по качеству, а потому, что каноном у нас по больной культурной традиции занимаются "лишние люди", неприкаянные "дети Марии", которые не выносят и духа "детей Марфы", зато обожают, превозносят и восхваляют самих себя. Их надо от литературы отстранить, а из хороших книг составить прежде всего школьный канон. И читать его в школе надо не так - не убивать рассусоливанием книги - _читать_ их. Но это другая и очень обширная тема... А вот ещё:
Цитата:
И кто сказал, что «лишние люди» исключительно поэтичны и романтичны — каждый на свой лад, — а «нелишние» обыденны, лишены индивидуальности и похожи друг на друга, как оттиски одной казенной печати? О нет — они очень, очень разные.


Да. Более того - "лишние люди" на самом деле не поэтичны и не романтичны. Не индивидуальны. Они все одинаково лишние, супротивные, непризнанно талантливые и не такие, как все. Соберутся, бывает, в том же ЖЖ в каментах и все вместе хвастаются, какие они не такие, как все. Одинаковыми фразами, предложениями, словами... "Меня не печатают, так как я слишком талантлива! Если меня напечатают, я просто взорву рынок, поэтому меня не пускают!" Манерная бездарь.

***

Первый рассказ сборника, "42-я" Татьяны Юрьевской... Ах да: хвалить всё подряд потому лишь, что в сборнике есть и мой рассказ, я не буду. Что не нравится, так и скажу. Думаю, это только честно по отношению к читателям и сборника, и моего журнала. Так вот, "42-я". Стиль Юрьевской не по мне, это стандартный стиль, постоянно такое вижу. Хотя война ночи с городом - привет от песни! - понравилась.
Цитата:
Город держался, не желая слишком легко уступать позиции захватчице, хищно скалился в ответ, огненными росчерками уличного освещения разрывая мглу, выставив навстречу накатывавшемуся потоку черноты разноцветные рекламные щиты.


Тут просто здорово.

По сути это рассказ о неизбывном круге. Из круга не вырваться, более того - он безнадёжен: нырнул в него - изволь описать с начала и до конца, а конец всегда один и тот же - не миновать судьбы. Но ты бросаешься в круг опять и опять, потому что совесть этого требует. Больше, чем совесть - долг. Есть такая сильно непопулярная у либерастов штука, как долг перед согражданами, который гораздо выше удобства и даже жизни. Если у тебя на глазах ребёнок тонет в ледяной реке, надо прыгать в реку и вытаскивать его, даже если ты плохо умеешь плавать, рискуешь схватить воспаление лёгких и вообще утонуть от холодного шока. Если у тебя на глазах кого-то избивают или насилуют, надо защитить жертву, даже если при этом мало шансов выжить. Да, большинство не вмешивается и не прыгает в реку - ну так оттого всё и идёт как идёт. Я тоже не могу гарантировать, что поступлю как надо, но "надо" от этого не меняется. Планка не падает от того, что большинство не хочет до неё прыгать. Тут именно "не хочет", не "не может". Мешает нам всего лишь эгоизм, лень и трусость.

И ещё -
Цитата:
Поезд ощутимо тряхнуло, и Елена нехотя открыла глаза. Отстраненный женский голос объявил ее станцию — пора выходить. (...) Хорошо быть таким голосом. Спокойным, немного самоуверенным. Голосом, которому нет дела до чьих-то отдельных проблем. Наверное, исчезни сейчас с лица земли все живое, он даже и не заметит этого, продолжая по-прежнему невозмутимо предупреждать тени когда-то ездивших в метро людей о необходимости уступать места инвалидам и женщинам с детьми. Равнодушно-вежливо.
Отвратительно-вежливо.


Всё-таки какое разное восприятие. Мне нравятся эти отстранённые, функциональные машинные голоса. Они делают нужное дело, сопровождают нас, успокаивают. Представление о том, что они будут ещё долго звучать, если мы погибнем, величественно и очень романтично. Я вообще анти-футзи какой-то, люблю технику и весь современный мир, сколько б тут ни было недостатков.

***

Второй рассказ - Юлиана Лебединская, "Дворник на радуге". Что-то не то с последовательностью в самом начале, не сразу стало понятно, что идёт за чем. Чуть проще надо бы. И - хоть это не имеет прямого отношения к конкретному рассказу - мне надоели пассажи курсивом. Слово, фраза курсивом - куда ни шло, но не абзацами же. Для потока сознания и впечатлений есть и другие средства. Тони Моррисон правильно смотрит на дело - повествование должно _звучать_, написанное надо читать вслух, как сказку, и лишь когда оно выдержит этот тест, можно будет сказать, что текст сам по себе правда хорош. А эти популярные сейчас курсивные пассажи, абзацами, а у отдельных деятелей страницами - они как, зазвучат? Навряд ли.

Дворник понравился. Не сам персонаж, а концепция: вот есть такие люди, подметают метафизический мусор, боль, зло и страх, как обычные дворники убирают пустые кульки и окурки. Тоже работа, тяжёлая, бОльная, совершенно необходимая - и та, и другая. Не знаю, какой [тупица и неумь] может презирать дворников, мне они всегда нравились. Очень полезные люди, любой бы работе такой КПД. Конец рассказа ещё обрадовал, реалистично.

***

Третий рассказ - Эльберд Гаглоев, "Ангел-хранитель". Что делают набедокурившие богатыри, встретившись тёмной ночью в роще? Нет, не жалуются на баб, князей, начальников, ментов и всю жизнь, по ходу выпивая. Они дерутся. На то они и мужчины, воины, богатыри; а что все трое из разных миров, причём один вообще нелюдь - право, такая мелочь. Договороспособные всегда могут договориться между собой, было б желание (например, подраться), тем более что встреча с _настоящей_ нечистью быстро расставит всё по местам.

В самом начале текст порождает недоразумение - на чью свадьбу пришёл Никитка сплясать? Возникает впечатление, что на свадьбу своей зазнобушки, а это не так. Тут яснее надо. В рассказе в целом перебор со стилизацией -
Цитата:
Ох, и поминал он тебя словом недобрым. Умелец он ведь в деле этом, хоть и целитель.


Так люди не говорят. И в прошлом, на полусказочной допетровской Руси, так тоже не говорили. Ох уж этот псевдославянский стиль (ТМ)... Тоже обрыдло. Но полусказочная Русь хороша. Острова Сахсата тоже. Выпуклые такие, цветные миры, набросанные парой-тройкой абзацев, вставленными куда надо деталями. Материальные. Особенно хороши плясуны - ещё одна очень нужная фантастическая профессия. Хочется побольше о них узнать. (Да, намёк.) Всё последовательно, продумано - иномировое оружие, секира эта, посох, свирель, жало чудовища. Обычаи двух иномировых сообществ. Всё органично и подано ненавязчиво, мимоходом. Померещился какой-то отзвук "Волкодава" - там тоже, помнится, есть врата, переходы из мира в мир. Из таких врат может вывалиться не только порядочный человек, но и монстры, и хорошо, если найдётся кому их встретить. Тварь могла бы и на охоту пойти по городу, между прочим.

Отдельно порадовало слово "окоём". Не знаю, когда, где я его прочла впервые - наверняка _прочла_, потому что чудесное это слово выпало из устной русской речи, как и всё то, что за ним таится - но в память оно мне врезалось у Перумова и с тех пор каждый раз волшебно возвращает к жизни отблески великолепных миров, отзвуки битв и пути дальних странствий - Тёмное Средиземье, Эндорэ, Евразия, Русь, Россия... Истинный мифомир, наш мифомир. Этот свободный пафос - в песне Сахсата: пафос вполне уместный. _Так_ люди в старину действительно чувствовали и делали. В консерваториях не учились, зато могли, увидев величественное или же остро почувствовав то, что достойно слова, сложить мелодию, песню, балладу, стих. Искусство не было прерогативой [гее]видных "современных художников". Воину было не только не зазорно слагать стихи и петь - это было естественно, как любой высокий порыв души. Естественно, как дышать. Как убивать. Вот это верно схвачено в рассказе, браво. И очень показательны имена "наших" - Юрка, Ленка. Погоди, человече, какой ты Юрка? Ты муж и отец, грозный воин, сам себе хозяин и господин, твои предки были казаки, крошили шашками турок и татарву - тебе ли звать и ощущать себя Юркой? Так в старину звали простолюдинов, а сейчас зовут пацанов. Неудивительно, что человек, ощущающий себя "Юркой", а любимую жену Елену "Ленкой", и повести себя может, соответственно, как подобает не Юрию, а Юрке. Отставить бы к чертям "Юрку", "Ленку", водку и всё с этим связанное, весь этот взгляд на себя и на мир - и промашек вроде той, что погнала его в ночь из дома (кстати, дело-то безобидное), уже не будет.

Как видите, ассоциаций много. Нельзя сказать, что "Ангел-хранитель" мне очень понравился, но - пища для ума. И для души. При чтении всё это виделось как мультфильм - три разных мира, три героя нарисованы в трёх разных стилях соответственно их духу, а когда они встречаются, стили смешиваются, образуя танец. Динамичный танец боя. Эх, была бы жива старая добрая некоммерческая русская анимация... Вообще весь первый раздел сборника напоминает мне доброй памяти классические, по-хорошему консервативные Ф- и НФ-сериалы вроде "Сумеречной зоны". Не каждая серия в них могла похвастаться отличным сценарием и прекрасной игрой актёров, но все они в конечном счёте были стоящие, в каждой была толковая концепция, каждая давала пищу для ума. Например, в этом рассказе каждая культура встраивает врата миров в себя так, как ей надо, интерпретирует выходцев оттуда по-своему, окружает их своими мифами, смыслами и ритуальными предписаниями. Есть традиция, и Сахсат с Никиткой (которого как раз правильно зовут Никиткой, статус такой) поначалу говорят как бы друг с другом, но мимо: каждый разыгрывает предписанный его традицией ритуал. И вот диво: эти ритуалы подходят друг к другу, как зубцы шестерёнок. Но - диво ли? Связанные переходом миры - как сообщающиеся сосуды, тут только правильно ожидать странного. Мне бы, правда, больше понравилось, если бы Юрий и Никитка не понимали языка Сахсата. Я сомневаюсь, что он вообще мог бы говорить на человеческом языке. У него явно не та гортань. Но такие штуки в подобных историях - не бага, а фича. Илья Муромец, Жидовин и Сокольничек тоже друг друга сходу понимали.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 16 июня 2010 года, 02:37:38
Рассказ номер 4 - Александр Путятин, "Песец для котёнка". Жена героя - кисонька. В более чем одном смысле. А он сам настоящий матёрый волк - ;) - и попадает ровнёхонько в ситуацию выбора, о котором написано выше: пройти мимо человека, которого бьёт гопота, или рискнуть своей драгоценной шкурой. Герой, между прочим, человек семейный, и найти себе отмазку для него б не составило труда... Я, повторяю, не знаю, что бы я сделала на его месте. То есть конкретно на _его_ месте то же, что сделал он, но ситуации бывают разные, тут весь дьявол в деталях... Ну, не буду себя ни ругать, ни хвалить, не про меня разговор. Технически рассказ всё же не совсем зрел. В начале идёт скопление совершенно ненужных длиннот и фраз - тут предложение, там пол-абзаца лишних, первый абзац убрать целиком. В романе многословие ещё прокатит, и то не стоит его разводить, но для рассказа это серьёзный минус. Ещё небольшой минус - стиль. Здесь явный недостаток стилизации. Два с половиной века назад писали, думали и говорили иначе, это совсем другая культура. Доживи кто оттуда до наших дней - след того мира в сознании не сотрётся, что он с собой ни делай.

...Кстати, а дети? Неужто у них нет детей?

***

Заметила в сборнике две тенденции. Во-первых, показаны не притче-во-языцые Продажные Менты (ТМ), а нормальная милиция, добросовестно делающая свою работу. Милиционер может быть антагонистом - в обоих рассказах, где милиция "в кадре", она играет роль антагонистов - но это честный антагонист, который совершенно в своём праве и заслуживает только похвалы за исполнение служебного долга. А во-вторых, большими буквами в трёх рассказах из четырёх прописана острейшая на сегодняшний день проблема крупных русских городов - уличная преступность. Это самая тяжкая опасность для мирного обывателя. Темно - не суйся на улицу, это железное правило. Домой откуда бы то ни было - только засветло. А если ты работаешь допоздна? А если ты ещё и женщина?.. В западных странах при _приближении_ к такому положению дел на выборах вдруг получают огромный процент фашисты. Заслуживает рассмотрения вопрос, почему этого пока что не произошло в России. NB: Авторы этих рассказов - обычные жители крупных городов, и никакие менты не проплачивали им "хороший пеар". Как люди чувствуют, так и пишут. Это внушает надежду. Пока нормальные люди находят, за что быть благодарными милиции, не всё потеряно.


***

Рассказ номер пять - Глеб Паршин, "Заступник". Он завершает собою первый раздел, "Ангел-хранитель". Правильное название у раздела.

Чудовища являются в ночи. Они срывают с петель дверь чертога - или деревенского дома - и убивают кого найдут. Это повторяется, как дурной ритм. Нет ни спасения, ни сколько-нибудь эффективной обороны. Один за другим на кровавые слухи приходят воины и герои, искатели правды и приключений, решительные милиционеры. Они бросают вызов людоеду и гибнут один за другим. Всю местность поглощает уныние, она приходит в упадок, люди теряют веру в свои силы и бегут из родного края. Но рано или поздно туда является особенный человек, Герой. Тот, кому суждено победить чудовище. Очень старый и классный сюжет - "Беовульф", например. И "Заступник".

У меня нет претензий к стилю. "Заступник" написан красиво, ярко, глубоко и вообще _как надо_. Рассказ читался на одном дыхании. Финал, однако, на мой вкус похуже, чем начало - я умолчала бы о том, как выглядит и что конкретно делает монстр; говорить ему тоже незачем, это его только напрасно очеловечивает, а ведь вся сила этого рассказа зиждется в таинственности, без-видности и непонятности злой силы; все объяснения, по-моему, излишни. Чудовище туда приходит, людоед, Зверь, он несёт ужас, смерть и мерзость запустения. Не надо его рисовать словами, тем более настолько внятно, не стоит давать ему слово. То, что выглядит как человек, носит одежду, оружие _и_ разговаривает, кажется людям договороспособным. (Вот это зря; я много раз пыталась объяснить, что одно не всегда влечёт за собой другое, - и, кажется, ни разу не преуспела.) Но вообще рассказ хорош, стиль хорош. Достойный автор этот Глеб Паршин. "Заступник" впечатляет.

***

Я уже отметила, что одна из "красных нитей" сборника - положительные милиционеры. Они, правда, в основном понятия не имеют, с чем связались - чудовищем, оборотнем, коллегой из тайной антинечистой службы - и кого вообще обыскали и арестовали; по неведению они могут усугубить, а не решить проблему. Но лишь по неведению, в котором сами-то часто не виноваты. (Ну кто мешает ребятам из Леса в рассказе Лебединской снизойти и представиться простым смертным? Забота о наших спокойных снах? Не смешите курей.) Свой долг такой милиционер знает и сделает всё, что может - хоть бы и с пукалкой на великана попрёт. Не надо думать, что тут имеет место идеализация, "а вот на самом деле..." На самом деле такие милиционеры есть. Они регулярно гибнут при исполнении (http://d-pankratov.livejournal.com/1012639.html), но либерастическая мразь старательно заботится о том, чтобы сообщения об этом не попадали в СМИ, а если они туда всё же просачиваются, то чтобы их не обсуждали, забывали поскорее. «Именно утверждение 'берут все', 'все жулики, дураки и сволочи' толкает людей, особенно молодых, на нечестные поступки. Народ не верит в силу закона, а верит в силу взятки. Почему журналисты всегда готовы написать про проворовавшегося чиновника или милиционера, а про то, как другой чиновник, не бывший три года в отпуске, упал с инфарктом на рабочем месте, а милиционер в одиночку пошел против четырех обкурившихся подонков с ножами, ни слова?» - А. Н. Котельников (из вступления к сборнику). Да потому, что они дрянь, подобные "чёрные" журналисты. Нечисть такая мелкая, метафорически выражаясь. Не-чистая, плохая, разрушительная сила, влекущая за собой запустение и распад. Вот эта тварь в рассказе Паршина - она тоже могла бы убивать скотину, не вопрос, но ей больше нравилась смерть людей. Чернушные журналисты чувствуют так же. Они по-бесовски желают пакостить.
Цитата:
Прасковья Потаповна вспомнила и молодого милиционера, приехавшего в восемьдесят четвертом. Этот в нечистую силу не верил и рьяно искал человека или зверя. Когда наступил очередной июль, участковый взял автомат и ночами патрулировал опустевшую на две трети Лещёвку. Через неделю караульщик исчез. Искали его долго, милиция перевернула всю округу, однако единственной находкой стала горстка стреляных гильз да кусок автоматного приклада.


Я вам вот что скажу. Закляну. Тому, кто желает видеть одних только Ментов Продажных (ТМ), пускай они всю жизнь и попадаются, пусть такой человек общается с ними. А кто видит не избирательно, а как есть, пусть встречает только таких милиционеров, как этот парень с автоматом или лейтенант Андреев. Каждому, знаете ли, своё.

***

Работает сила авторского пера, или я правда знаю этот степной ландшафт? Я никогда не была в степи, но осиянные солнцем травы до горизонта, краснеющий свет, червонная пыль, даже эти развалины церкви - знакомо. Как будто была там в какой-нибудь прошлой жизни, среди казаков, далёких предков. Или во сне.



Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 16 июня 2010 года, 10:50:31
Вот это отзыв!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 16 июня 2010 года, 12:20:19
Хм. Продублирую и здесь для народа.

Во-первых, спасибо за отзыв!

Во-вторых:
Ну кто мешает ребятам из Леса в рассказе Лебединской снизойти и представиться простым смертным?
Знаете, то ли Валентинов, то ли Олди (а, может, и оба трое сразу:) ) предложили свой вариант продолжение "Дозоров" Лукьяненко (это было просто обсуждение в кулуарах - модель общества на примере "Дозоров"). Вот именно с таким вариантом развития: "ребята вышли из Леса и рассказали всем, что они - Иные". Так вот, по версии Олди-Валентинова, на Иных просто устроили облаву и перебили всех на радостях. И никакая магия несчастным Иным не помогла.
И вот я с такой версией согласна:) Очень она уж реалистичная.
А Дворники - заметьте - даже не маги.



Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gleb на 16 июня 2010 года, 16:36:23
Огромное спасибо за отзыв! Честно – не ожидал. Краснею…
Что же касается стиля, языка и структуры: по советам и настоянию Веры Викторовны несколько раз перелопачивал рассказ, пока он не принял удобоваримый вид, за что ей отдельное огромное спасибо!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 16 июня 2010 года, 19:35:29
Рыся Летючая Пожалуйста:) Спасибо за дворника.


Gleb Стилистически и структурно рассказ у Вас вышел просто классный, по содержанию тоже хорош, так что работа того стоила, поздравляю.  :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 02:12:21
Второй раздел, "Сосны на берегу моря", открывает рассказ Ольги Власовой "Твоё Эльдорадо". Эльдорадо первопроходца, который очаровал королеву своей наглой мечтой и выбил у казны деньги на экспедицию, хорошо зная, что никакого Эльдорадо нет, а если и есть, то там не лежат кучи золота на камнях. Он просто хотел прорубить путь в неизведанное. Это была его мечта, смысл его жизни. Ради этого он пошёл на обман - но неизведанное удивило даже его.

Я заметила закономерность: о вещах, к которым можно придраться по множеству пунктов, и говорить можно больше и плодотворней, чем о совершенных в своём роде текстах. С "Эльдорадо" у меня целый ряд проблем. Для начала, что это за стиль?
Цитата:
Ты никогда не любил столицу, но ее нынешняя прелесть… Уж не от того ли ты стал к ней милосердней, что уже через неделю сменишь неровную мостовую под ногами на качающуюся палубу? Мы всегда добрее к тем, кого покинем если не навсегда, то надолго… Прощание? Прощение?


Откуда мода на обращение к герою на "ты"? Кто с ним говорит? Он сам с собой? С собой так не говорят. Что это за бесконечные риторические вопросы, вопросы без ответа и троеточия? Зачем они? Мутить суть дела? Ну, это получается, конечно. Такие вещи - признаки т. н. "женского стиля". Если целью было создать эффект непосредственного восприятия, то для этого в литературе есть повествование от первого лица. Не "он" и уж точно не "ты", а "я". Причём это абсурдное "ты" даже не выдержано от начала до конца:
Цитата:
Он говорит не просто с королевой, он говорит с женщиной, и женщина эта — прекрасна, как только может быть прекрасна надежда.


Так лучше, но это ведь только местами. К вышеперечисленному прибавляется повествование в настоящем времени. Между тем классическим повествовательным временем для эпики не случайно является прошедшее. Настоящее - не для литературы, сиречь готового текста, а для сценариев и кратких пересказов задумки или содержания. Когда я рассказываю в ЖЖ очередную свою байку, из которой когда-нибудь, может быть, сделаю повесть, я пишу в настоящем времени. Правда, всё-таки в третьем лице, а не во втором. Если бы Власова сделала так же, читать "Твоё Эльдорадо" было бы не в пример приятней и легче. Короче, стиль и подход к процессу повествования этой истории читателям - не пришей кобыле хвост.

А вот структура - очень даже ничего. Разве что шахматная метафора в начале затянута, слишком подробна. Замечены две ошибки. Туземцы-язычники - именно язычники, а не еретики. Многие люди не понимают разницы, но уж королева б их точно не перепутала. Казнить героя за его выходку тоже никак не могли, для этого страна совсем не та. И, кстати, о стране. Перспектива в этом рассказе дорогого стоит. В России, я заметила, есть тенденция романтизировать испанцев и демонизировать англичан - как будто испанцы Нового Времени были нам родственнее и ближе. Что ж, по менталитету, может, и были, хотя и это крайне спорно; но это не мешало им ещё в 19 веке при встрече резать православных на части, чтобы спасти их души (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%82). За англичанами при всех их политических интригах сроду не водится подобной бесовщины. В досужих выпадах против коварных англо-саксонских пиратов, жестоко грабивших груженые колониальным золотом корабли благородных испанцев, наши испанофилы постоянно забывают упомянуть незначительную деталь: англо-саксонские пираты снимали с этих кораблей вовсе не испанское золото, а золото коренных американцев, которых испанцы изуверски истребляли, отнимая у них это самое золото и всё остальное, на что падал глаз. У испанцев не было никаких прав на эти сокровища, и англичане, отнимая у грабителей и убийц награбленное, были в своём праве. Да, они не работали шерифом и не возвращали сокровища истинным владельцам, но для своего времени они были совершенно порядочными людьми. Да и для нашего тоже - ни разу не злодей тот, кто отберёт награбленное у преступной шайки. И - кстати ещё раз - англичане обычно всё-таки не резали людей на куски, чтобы спасти их души. Согласитесь, всё это однозначно говорит против благородных испанцев и в пользу коварных англо-саксов.* Поэтому перспектива Ольги Власовой в этом рассказе мне нравится. Она рисует симпатичных, романтичных англичан и в этом достаточно верно отражает историческую реальность в том единственном разрезе, в котором это действительно важно - в моральном. Мирные договора с туземцами - в ту же кассу. Испания проиграла войну на морях среди прочего потому, что предпочитала не заключать договора - с язычниками! как можно! - а покорять и грабить. Уголовная внешняя политика, как правило, выходит боком.

Один вопрос. Почему, зачем параллельный мир с узнаваемыми культурами и странами? Почему Паньола и Острова, а не Испания и Англия? Чтобы никто не прицепился к несоответствию каким-то историческим деталям? Да нафиг соответствие, это же историческая сказка, их всегда писали без оглядки на матчасть. В фильме "Фонтан" героиня пишет сказочный роман об испанской королеве и отважном конкистадоре, который ищет в Новом Свете источник бессмертия. Там нет соответствия историческим реалиям, но какая красивая вещь! Прекрасная сказка. Я бы хотела, чтобы она существовала на самом деле, и я могла бы купить её, прочесть, поставить на полку. Надо быть как герой "Твоего Эльдорадо" - иметь мужество переписать реальность своей сказкой и послать к чёрту всех, кто тебя не поймёт. Вместе с их историческими претензиями.

_________

Ещё парочка деталей про испанцев и англичан в американских колониях в постскриптуме (http://users.livejournal.com/_lapochka/766252.html); непосредственно к рассказу это уже не относится, так что сюда не переношу.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 02:13:55
Второй рассказ второго раздела сборника: Алена Дашук, "Голуби Теслы".

Эксцентричный учёный оставил в наследство закрытый сейф. Что внутри - сокровище, гениальное изобретение, адская машина? В любом случае того, кто осмелится открыть сейф, ждёт неизведанное.

Здесь хорошо написано письмо Теслы. Начало рассказа страдает обилием лишних деталей, а вот письмо... Там есть такие прекрасные вещи, как "предположение о мире-кошке, которую гладит Бог", и искры, летящие с кошачьей шерсти. Искры, как молнии. Чудо. Я одобряю и поддерживаю присутствие кошек в рассказах и сама их вставляю в свои. Ведь кошки спасают от смерти. (http://www.liveinternet.ru/users/sena-13/post99344293/)

В рассказе есть сомнительные места. Например -
Цитата:
Так рисковать правительство не могло. Не желало оно и привлекать ничьё чрезмерное внимание, вывозя начинённый государственной тайной сейф. Кто знает, что может случиться в дороге, враг, поди, не дремлет.


Да нет, дело не во враге, какой враг на своей земле. Даже если бы он объявился, против него есть охрана. Дело в том, что пусть лучше взлетит на воздух отель с гостями и прислугой, чем дорогая лаборатория с учёными и охраной.
Цитата:
Я умолял позволить продолжить мне работу над центром с целью дать энергию для жизни. Меня убеждали, что в данный момент актуальней энергия для смерти. Я противился, и мою первую ласточку, мою Уорденклиффскую башню разрушили.


Так нигде не делается. Идеалиста заверяют, что используют его изобретение "для жизни", а когда он заканчивает работу, её присваивают.
Цитата:
Но я желал также, чтобы те, кто сжигал в крематориях живых людей, на себе испытали подобное.


Побуду адвокатом дьявола: нацисты не сжигали в печах живых людей. Только трупы. Вот хоронили они людей заживо, недостреленных - это да, было, и очень часто.
Цитата:
Человечество подобно младенцу, которому дали в руки топор. Если бы он понимал, что топором можно нарубить дров и обогреть дом; растопить ими печь, в которой испечётся хлеб… К сожалению, для младенца топор — лишь источник опасности.


Сравнение человечества с глупым ребёнком, которому нельзя доверять знания, а то он ими поранится, встречается в посредственной фантастике и банальной псевдофилософии сплошь и рядом. Эта позиция так же напыщенна, как и недальновидна. По этой логике человечеству нельзя доверять камни, потому что оно сделает из них опасные каменные топоры; нельзя доверять конский волос, бронзу, дерево и рог, потому что из всего этого элементарно делаются луки и стрелы (они убили гораздо больше людей, чем ядерные бомбы). Прямо хоть едь в прошлое и не давай предкам слезть с деревьев, чтобы всё дальнейшее не привело к Холокосту. Да и то, на деревьях тоже опасные знания - можно кусаться и тыкать друг в дружку ветками... Таким образом, никакой опасности, превышающей "среднюю по больнице", тут нет, и даже ядерное оружие _спасло_ нас от третьей мировой, а не спровоцировало её. Казалось бы, этот факт виден невооружённым глазом... Общество устроено таким образом, что "несвоевременное" открытие просто не пойдёт в применение - для него нет инфраструктуры. В "Голубях Теслы" это, кстати, тоже отражено. Младенец-человечество просто не интересуется слишком тяжёлым для него топором. Если бы избитая идея об опасности знаний была в рассказе единственной, он бы немногого стоил. Хорошо, что там есть ещё разное - океан птичьего времени, например, и Земля-кошка.

У меня где-то было похожее, в черновике или рассказе, только с кошкой там сравнен не мир, а наш материк, Эндорэ/Евразия. Это огромная чёрная кошка с белым пятном на носу. Впрочем, речь не об этом.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 03:00:45
Алекс Neuromantix Козловцев, "Сосны на морском берегу".

Мир погиб. Обратился в серую пыль, умер. От городов, этих огромных животных, остались скелеты. Их гложут ветра и крысы. Куда ни глянь, пустошь. Мальчик остался один - безымянный, потому что единственному человеку в мире уже не нужно имя - и, вместо того, чтобы вырасти в смерть или хотя бы сойти с ума, живёт и работает год за годом. Трудится, как Дух Божий, когда земля была безвидна и пуста, и Он носился над водою. Человек воскрешает мир. Творит всё новое.

"...как будто кто-то с острыми когтями пришел за ним". Это прекрасно и жутко. Не всё в рассказе так хорошо: чувствуются нестыковки, роятся вопросы. Почему в городе ждала смерть? Чем в мире без травы, то есть даже без насекомых, питались бы крысы? Инструменты он нашёл бы раньше; воду носил бы в кастрюле или ведре, потом черпал её ладонями - ... Не так уж, кажется, важно, но поскрипывает, мешает. Мешает с головой погрузиться в эту чудесную историю. Тем не менее, атмосфера и смысл... Просто здорово.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 17 июня 2010 года, 09:45:17
Вот где критик пропадал :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Эрхе на 17 июня 2010 года, 15:23:45
Nadia Yar, спасибо за отзыв.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 15:47:30
Вук Критиковать полегче, чем писать. :)

Эрхе Пожалуйста. Вы автор чего именно?

Кстати, если кто из покритикованных обидится и возгорится желанием отплатить мне тем же, то мой рассказ в сборнике - "Драхенланд", а вот тут (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11600.0) висит обсуждение всего мной написанного (http://zhurnal.lib.ru/j/jar_n_w/). Отплатить можно по этим ссылкам. ;D


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Эрхе на 17 июня 2010 года, 15:59:04
Nadia Yar, автор "Твоего Эльдорадо".


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 16:10:31
Эрхе Вам, несмотря на всё, спасибо за рассказ, за героя и королеву. Вы отразили немодную сейчас в России историческую правду. Это замечательно.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 17 июня 2010 года, 16:13:46
Цитата:
Откуда мода на обращение к герою на "ты"?


Обычный литературный прием (и в этот рассказ вписывается, на мой взгляд, отлично). Не слишком распространенный, но ничем не хуже других.
Он может кому-то не нравиться, но это не отменяет его право на существование.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Эрхе на 17 июня 2010 года, 16:21:33
Nadia Yar,
цитата из: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 16:10:31
Эрхе Вам, несмотря на всё, спасибо за рассказ, за героя и королеву. Вы отразили немодную сейчас в России историческую правду. Это замечательно.

Пожалуйста. Тем более, что те вещи в рассказе, которые вы считаете недостатками, я склонна полагать достоинствами ).
За исключением, разве что, уточнения про еретиков, тут Вы, вероятно, правы, спасибо.

Рыся Летючая, спасибо ). Я не филолог и не литературовед, но Вы озвучили мои мысли ).


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 16:23:01
Рыся Летючая Этот приём, насколько я знаю, используется несколько иначе - в отдельных пассажах, чтобы передать определённый эмоциональный, жизненный и пр. опыт автора или героя, первого или третьего лица. Или Вы знаете другие примеры?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 17 июня 2010 года, 16:36:50
Знаю примеры, когда таким приемом писались отдельные главы - чтобы подчеркнуть, что глава написана от лица другого героя, не того, от чьего имени писалась предыдущая. Чтоб разделить повествования героев, короче.

Здесь же - небольшой рассказ, по размеру равен, примерно, главе.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 16:42:01
Рыся Летючая Глава и есть такой пассаж, где "ты" используется, чтобы подчеркнуть перспективу. _Не весь_ же текст. Вот в чём, на мой взгляд, неудача приёма в "Твоё Эльдорадо". То, что в пассаже или главе создаёт перспективу конкретного персонажа, в отдельном тексте просто висит в воздухе.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 17 июня 2010 года, 17:21:41
Критиковать полегче, чем писать.

А вот это кому как. Мне вот легче написать что-то, чем объяснять, почему мне что-то понравилось/не понравилось.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 17 июня 2010 года, 22:12:42
Nadia Yar, до чего вкусные у вас рецензии! Читаю чуть ли не с большим удовольствием, чем сами рассказы.  :)



Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 17 июня 2010 года, 23:28:49
цитата из: Nadia Yar на 17 июня 2010 года, 02:13:55

За отзыв спасибо! Любопытно. В чём только меня уже ни обвиняли  ;D Это лучше, чем молчок.
На каждое обвинение отбрыкиваться не буду, скажу в целом. Я верю в то, что пишу. Всего лишь. :) Для меня ответственность учёного за свои открытия не "банальная псевдофилософия", не "напыщенная позиция". Я просто читала записи самого Теслы. Ваши добрые слова о котеГах, кстати, я адресую именно ему. Это Никола Тесла рассказал о кошке-Земле, об искрах-молниях. А мои скромные заслуги лишь в том, что я собрала этот материал воедино.
P.S.  А сама я собачница убеждённая и голубей не люблю, это всё Тесла (перед гением и человеческой позицией которого преклоняюсь)  ;)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 18 июня 2010 года, 00:04:06
ot-ene Я никого ни в чём не обвиняю, я даже не знаю подавляющее большинство авторов сборника. Я пишу отзывы. О текстах. Вот следующий.

______________________

Третью часть сборника открывает повесть Элеоноры Раткевич "Здравствуйте, я ваша тёща".

Человек предполагает, а судьба располагает. Люди строят жизненные планы, создают чертежи самих себя в соответствии с мечтами и доступным легендарием - ан выходит иначе, неправильно, но иногда и лучше. Иногда. Молодой маг Рейф Эррам вложил в работу все силы и давно просчитал всю свою будущую карьеру в столичных академиях, но надо же так случиться, чтоб на пути туда он остановился в городе Мелла. Над городом навис Маятник. Этот смертоносный волшебный механизм - своего рода невзорвавшаяся бомба времён последней большой войны. Другого мага рядом нет, и если Рейф уедет или не справится с задачей Щита, городу конец. А если останется и справится - жить ему в этом городе, ожидая возвращения Маятника, до самой смерти. Эррам остаётся, конечно (каким надо было бы быть уродом, чтобы уйти), но на этом его проблемы лишь начинаются. Принять бой с Маятником придётся среди бюрократического кошмара, достойного пера Кафки. Во всяком случае, на первый взгляд...

Мир этой повести - сплав наших, современных реалий и классического фэнтэзийного королевства с дворянством и магией. Представления героев о детстве, их школы - чисто наше, в старину всё это ощущали и делали совсем иначе. Детство как особый период развития человека, самой природой предназначенный для игр и учёбы - идейная конструкция Нового Времени. Бюрократия тоже, не говоря уж о праве женщин на изучение ремёсел и учёбу в университете. Магия в повести не просто похожа на прикладную науку - она наука и есть. Тем не менее все эти детали у Раткевич как-то не противоречат друг другу, а образуют вполне правдоподобный мир. Насторожили разве что безнаказанные бесчинства дворянчика, который оскорблял отца Кэри. При такой степени бюрократизации эдакого буяна можно быстренько сдать жандармерии, и он будет вызывать на запретную дуэль крыс в городском донжоне. По той же самой причине героям не стоит опасаться так кстати уехавшего профессора. После его самовольной отлучки из города и отказа вернуться - а тут и Маятник - ему не поможет никакое барахтанье. Он пойдёт ко дну камнем, а попытка перевести стрелки на студентика вызовет разве что недоумение судей. Студентика, впрочем, при такой степени бюрократического маразма тоже утопят, просто порядка ради. Вообще возникает странное впечатление, что жители Меллы не очень-то стремятся выжить. Не настолько, чтобы отбросить формализм. И не только горожане - Рейф тоже удивительно выстраивает приоритеты. Когда у человека на носу его собственная смерть и гибель целого города, ум и чувства вряд ли будут настолько заняты заботой о чьём-то слуге-студяге и мелочной злостью на его мелочного профессора. Даже если студяга очень нужен. Но, возможно, подсознательно Рейф уже тогда чувствовал и знал о Кэри то, что _увидел_ и осознал целиком только во время боя...

Странное, в смысле явно не запланированное автором впечатление возникает ото всей описанной системы. Если жители Меллы тащат своё проклятие за собой, почему их вообще пускают куда бы то ни было? Выпускают из города? Если они могут в любой момент превратиться в зомби, никто не рискнёт приютить их даже на одну ночь. Почему Мелла не оцеплена? Почему хотя бы половина сил магов страны не брошена на уничтожение Маятников? Как профессор Энстре посмел отлучиться из Меллы, почему закон не грозит ему за это страшной казнью? Почему горожане - да что горожане, даже прекрасно образованный Рейф, для которого такие знания - работа и смысл жизни! - не знали о магической подоплёке закона о браке? (Которую я, кстати, почуяла на раз. Такие законы случайными не бывают, и странно, что Рейф этого не заподозрил.) Всё это и общий тон юридической свистопляски вокруг проблемы наводит на мысль, что центральные власти не очень-то хотят спасать такие города. Они, видимо, догадываются о самоподдерживающейся природе Маятников, да и опасность, которую повсюду везут на плечах жители проклятых областей, им вовсе не по вкусу, - поэтому всё устроено так, чтобы повысить вероятность гибели этих земель, одновременно делая вид, что власти заботятся об их спасении. Маятник всё там убьёт - и отключится сам, так зачем париться? Судя по упомянутым результатам прихода Маятников, политика явно имеет успех.

Бой против Маятника - это мощно. Классно написано. Вообще видно опытное перо. На мой вкус в повести, правда, многовато рассуждений, и лучше было бы больше показывать, а не рассказывать. В целом весь этот взгляд на мир мне не близок. Подозреваю, что при описанном раскладе и порядки, и отношения людей между собой должны выглядеть гораздо мрачнее, но Эла Раткевич явно не любит мрачняк. Её право.
Цитата:
...он чувствовал себя нежданным гостем, которого занесло с деловым визитом, когда хозяин дома отлучился, и теперь остается только ждать его. Все вокруг чужое, все не свое — не снимешь без спроса чужую книгу с полки, чтобы скрасить досуг, не станешь рыться в чужом столе... остается только ждать, пока хозяин соизволит вернуться.


Вообще-то в такой ситуации самое естественное - снять с полки книгу, чтобы скрасить досуг. Это совсем не то же, что порыться в чужом столе. Приравнивать одно к другому по меньшей мере странно. Формализм там у них прямо заел всю жизнь - уже и книгу не возьми без спросу.
Цитата:
Возможно, для вступления Щита Города в должность и существует какая-то церемония, но сейчас на нее не было времени. Каждая лишняя минута, отданная экивокам и расшаркиваниям, была бы отнята у Рейфа — а ведь это только кажется, что минут много, и тратить их можно щедро и беспечно: если окажется, что для спасения города не хватило единственной минуты, бездумно потраченной невесть на ерунду, что ты ответишь перед смертью своей совести? Нет, мэр и мгновения лишнего не стал терять впустую.


Что ж он так усердно терял их раньше? Подозревал, зачем нужен этот закон? Так может, церемония не менее важна? Тут уж или сразу отбросить все правила, или держаться их до конца.
Цитата:
И ведь не случайно требовалась женитьба на дворянке или магичке! Сила крови старинного рода или сила магии — какая, в сущности, разница... и то, и другое завершает мага полноценно. Любой иной брак оставил бы его магию... перекошенной, если можно так сказать. Такая вот кривобокая цельность.


Ещё один местный идейный номер. Любой род одинаково старинен, даже если его представители об этом не помнят. Не знать об этом... надо постараться. Вообще старинные предрассудки о разнокачественной крови дворян и простых смертных не романтичны, а отвратны до тошноты, если глядеть на них не из дали веков через розовые очки ностальгии. Не случайно в ряде стран эти идеи устраняли гильотиной.

Это повесть об исцелении и завершении раненого мира и ожесточённого человека. В ней сплетаются жизни троих людей и одного города, чтобы стать одной, общей, куда более гармоничной и счастливой судьбой. Сказочные, полусказочные и реалистические элементы этих трёх судеб и их мира сходятся под конец, образуя завершённую мозаику. Многие возникающие во время чтения вопросы таким образом разрешаются. А под поверхностью волшебной драмы тянется одна интересная смысловая линия. О литературе - балладах, романах, сказках, об их шаблонах, как это всё отражается, опровергается, изменяется и по-своему воплощается в жизни. Мне по ходу дела пришло в голову написать историю об изобретении современной литературы в таком вот традиционном королевстве. Как все эти старинные шаблоны и жанры были разноображены романами и рассказами Нового Времени, с сюжетами и персонажами, взятыми из жизни... А тёще - той самой, в честь которой повесть названа - я б посоветовала правдиво описать свою жизнь и издать это под видом исповеди и назидательной книги для девушек. Будет скандальный бестселлер на века вперёд.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 18 июня 2010 года, 00:25:38
Цитата:
ot-ene Я никого ни в чём не обвиняю, я даже не знаю подавляющее большинство авторов сборника. Я пишу отзывы. О текстах.

Когда Вы допускаете выражения вроде:
Цитата:
Сравнение человечества с глупым ребёнком, которому нельзя доверять знания, а то он ими поранится, встречается в посредственной фантастике и банальной псевдофилософии сплошь и рядом.

отзыв превращается именно в обвинение. Впрочем, я абсолютно не против! Форму выбирает рецензент, это Ваше неотъемлемое право. Моё неотъемлемое право высказать свой взгляд, не так ли? Так вот о банальной псевдофилософии. Жизнь показывает, что человечество крайне неднородно. Среди нас есть "теслы", но есть и те, кто из всего норовят сляпать бомбу. И, к сожалению, жизнь показывает, что вторых больше. Животные инстинкты-с. Не будь первых, летели бы мы уже в тартарары. Тесла размышлял о своей ответственности. Он пришёл к своей истине. Повторенная не единожды иситна перестаёт быть истиной и становится банальностью? Может быть. Но тогда давайте отвергнем заповеди. Они-то повторяются уже тысячи лет. Вот где банальность! Нет? ;)   


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Neuromantix на 18 июня 2010 года, 00:54:54
Напишу по поводу "Сосен".
На счет крыс - приходилось встречать кучи крыс в местах, где теоретически еды нет вообще - в заброшенных урановых рудниках, к примеру. Конечно, не в таких количествах, как в "Индиане Джонсе", например, но они там были.
Ну и на счет гибели мира - первоначально рассказ заканчивался на том, что ГГ находит рекламку "Экскурсии на мертвый континент", но потом я передумал) Поэтому мир, скорее всего, погиб для него, а не вообще. А если честно - то это больше впечатление, нежели объективная реальность.
Ну и идея всего рассказа мной закладывалась вполне определенная, хотя на этом форуме она запрещена правилами, поэтому промолчу.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 18 июня 2010 года, 00:55:37
цитата из: ot-ene на 18 июня 2010 года, 00:25:38
Цитата:
ot-ene Я никого ни в чём не обвиняю, я даже не знаю подавляющее большинство авторов сборника. Я пишу отзывы. О текстах.

Когда Вы допускаете выражения вроде:
Цитата:
Сравнение человечества с глупым ребёнком, которому нельзя доверять знания, а то он ими поранится, встречается в посредственной фантастике и банальной псевдофилософии сплошь и рядом.

отзыв превращается именно в обвинение.


Не превращается. Обвинение подразумевает _вину_, а озвучивание банальностей таковой не является. Это просто скучно. Истина в данных конкретных банальностях... ну, допустим, ночевала, но давно уже оттуда съехала, как Тесла из описанного отеля. Жизнь показывает, что человечество крайне неоднородно, и созданное им общество выкидывает самые удивительные штуки: страшнейшее оружие истории не уничтожает мир, а предотвращает третью мировую, которой иначе было бы не избежать; а изобретения военных времён, предназначенные в первую очередь для нужд войны, становятся основой полезных мирных технологий - бытовой техники, медицины... Человечество, оно очень небанальное и нескучное в этом плане. Всегда может приятно удивить. За то и люблю.  ;)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 18 июня 2010 года, 00:58:17
цитата из: Neuromantix на 18 июня 2010 года, 00:54:54
Напишу по поводу "Сосен".
На счет крыс - приходилось встречать кучи крыс в местах, где теоретически еды нет вообще - в заброшенных урановых рудниках, к примеру.


Согласна, вообще-то, и беру своё замечание обратно. Спасибо за отличный рассказ.
Цитата:
Ну и идея всего рассказа мной закладывалась вполне определенная, хотя на этом форуме она запрещена правилами, поэтому промолчу.


Ну хоть в привате расскажите.  :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 18 июня 2010 года, 07:21:32
Цитата:
Ну и идея всего рассказа мной закладывалась вполне определенная, хотя на этом форуме она запрещена правилами, поэтому промолчу.

Разве такое возможно - чтобы правила форума запрещали каку.-то идею?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 18 июня 2010 года, 09:12:19
Nadia Yar , ну ты борец :)
Я уже с некоторым волнением жду, что ты про меня напишешь :) А ну как раскритикуешь? Нет, мне-то как раз интересно про это именно от тебя услышать. Так что я жду продолжения банкета :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 18 июня 2010 года, 11:10:09
Nadia Yar
Цитата:
Не превращается. Обвинение подразумевает _вину_, а озвучивание банальностей таковой не является. Это просто скучно. Истина в данных конкретных банальностях... ну, допустим, ночевала, но давно уже оттуда съехала, как Тесла из описанного отеля.

У меня есть одно табу -- никогда не пытаюсь из реально существующего героя сделать другого человека. Его мировоззрение, его выводы, его мотивы -- это святое. Вот и тут, для меня очевидно, что главный герой это даже не Тесла, а Трамп, изменения, произошедшие с его мировоззрением после прочтения письма. Основная часть -- не выводы Теслы, а то, что ему помогло придти к ним. Вы смотрите иначе. Не спорю, рассказ неважный (по форме подачи), переписала бы его сейчас с ног на голову. Но Тесла у меня остался бы Теслой. Для меня он не скучен  :)
Цитата:
Жизнь показывает, что человечество крайне неоднородно, и созданное им общество выкидывает самые удивительные штуки: страшнейшее оружие истории не уничтожает мир, а предотвращает третью мировую, которой иначе было бы не избежать; а изобретения военных времён,

Я поняла, почему мы спорим. Несогласия у нас гораздо глубже и основаны на том, что смотрим на одни и те же вещи... кто-то с веранды, а кто-то из окна мансарды ;D Вы сторонник теории ядерного сдерживания; я придерживаюсь теории "чеховского ружья". Вы любите человечество; а я -- конкретных людей. Вам приятны кошки в фантастике (вы выше говорили об этом); мне интересны реальные исторические персонажи или люди вымышленные, но "рутинные", узнаваемые, типические в нетипичных для них ситуациях. Тут спорить бесполезно. Подходы разные. Никто никого не переубедит. Да и не надо, наверно. Всё же
Цитата:
Человечество, оно очень небанальное и нескучное в этом плане.
  ;)
Цитата:
предназначенные в первую очередь для нужд войны, становятся основой полезных мирных технологий - бытовой техники, медицины...

Не могу напоследок... А Хиросима с Нагасаки? А Карибский кризис? А триллионы на вооружение, которые можно было пустить на те самые мирные разработки? Вы же любите человечество.
Всё молчу. Хук! ;D


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 18 июня 2010 года, 13:15:00
Народ, ну вы даете! Глубоко копаете :) Только проблемы ядерного сдерживания у нас потянут на десяток таких тредов, и все равно мы ни до чего не договоримся  ;D


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 18 июня 2010 года, 13:40:13
цитата из: Вук Задунайский на 18 июня 2010 года, 13:15:00
Народ, ну вы даете! Глубоко копаете :) Только проблемы ядерного сдерживания у нас потянут на десяток таких тредов, и все равно мы ни до чего не договоримся  ;D

Ну, тык я и говорю ХУК ( я всё сказал)! ;D


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 19 июня 2010 года, 01:48:30
цитата из: Вук Задунайский на 18 июня 2010 года, 09:12:19
Я уже с некоторым волнением жду, что ты про меня напишешь :) А ну как раскритикуешь?


А ну как _не_ раскритикую? Тогда и отзыв будет короткий:)

цитата из: ot-ene на 18 июня 2010 года, 11:10:09
Вот и тут, для меня очевидно, что главный герой это даже не Тесла, а Трамп, изменения, произошедшие с его мировоззрением после прочтения письма.


Да, это видно. Мне это как раз понравилось, тем более что неизвестно, что сможет узнать Трамп и в каком направлении он решит с этими знаниями идти.
Цитата:
Вы любите человечество; а я -- конкретных людей. Вам приятны кошки в фантастике (вы выше говорили об этом); мне интересны реальные исторические персонажи или люди вымышленные


Вы это так говорите, как будто я _не_ люблю конкретных людей и персонажей. Ложная дихотомия. Мне и человечество дорого, и персонажи, и кошки, и люди.
Цитата:
Не могу напоследок... А Хиросима с Нагасаки?


Совершенно оправданная военная операция, которая краткосрочно завершила войну и тем самым спасла сотни и сотни тысяч - возможно, миллионы - американских и японских жизней, а средне- и долгосрочно предотвратила третью мировую. Тот же Карибский кризис, среди прочего, поэтому не перерос в бойню... А что касается денег на вооружение, то я заметила такую закономерность: у кого нет средств на оборону родины, тот их и на медицину не очень-то выдаёт.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 19 июня 2010 года, 01:49:27
Сергей Раткевич, "Хранитель Рукописей".

Это второй рассказ третьего раздела сборника. Рассказ о выборе. У человека есть эльфийская библиотека - сокровище, за которое можно угодить на костёр. Деваться ему некуда: он может или сжечь рукописи, или подождать пару дней - и его сожгут вместе с ними... или отдать бесценные знания незнакомцу, у которого насчёт этих знаний далеко идущие планы. Чёрные, словно грех.

Что делать? Что бы я сделала на его месте? Вот варианты:

- Рукописи нельзя жечь. Лучше отдать их злодею. Всё равно всё сожжено не будет, многое сохранится, и кто-то да найдёт этому нехорошее применение. Всегда так, ничего сделать нельзя. Изобретая бумагу, надо понимать: её используют не только для детских книг с картинками, но и для "Майн Кампфов". Если есть знание, оно будет превращено в оружие, точка. Это не аргумент против знания, как болезни и смерть - не аргумент против жизни. В руках плохого человека знание может натворить бед, но по крайней мере оно будет сохранено. А беды так или иначе натворятся или не натворятся, в зависимости от законов истории.

- Рукописи можно и сжечь. Ведь они эльфийские. Люди должны открыть и изобрести всё сами, а не брать подачки других рас. Последнее допустимо, когда чужие знания нужны для выживания, а если они не нужны, пусть горят синим пламенем. Не пройдёт пары веков, как у людей появятся свои гении - Галилей, Ломоносов, Ньютон того мира. Они создадут науку, за которую не придётся краснеть - своя будет, не краденая и не дареная.

- Рукописи надо сжечь. Нельзя отдавать такое оружие в руки негодяев, иначе у тебя на руках будет кровь их бесчисленных жертв; а сохранить библиотеку невозможно, только жизнь потеряешь.

И тут у меня возникает следующий вопрос. Это вообще этический выбор? Для этического выбора нужна внятная система этики, а здесь её нет. У нас нет этики знаний. Даже такое общее место, как априорная ценность познания и прогресса, разделяют далеко не все. Есть индивидуумы, которые вполне серьёзно готовы поехать в прошлое и мешать предкам слезть с деревьев, а то впоследствии нехорошо выйдет. С такими людьми мне говорить не о чем, тут разногласия по аграрному вопросу. Нет, мне кажется, выбор героя рассказа не этический, хотя он подан как таковой. Это личный и не в последнюю очередь практический выбор. Именно потому, что у нас нет общепринятой этики знаний. Она не могла появиться, потому что задачи, решению которых она должна способствовать, в полный рост встали перед людьми совсем недавно, в Новое Время. Нужна ли она? Может, и да; но на практике заиметь её на данном этапе невозможно и не нужно. Потому что строить её будут, в случае чего, те же люди, которые проводят знак равенства между патриотизмом и нацизмом, СССР и Третьим Рейхом, семьёй и педерастией, мёдом и ядом. Нафиг, нафиг. Лучше пусть каждый решает сам.


***

Что мне не понравилось в этом рассказе. Чистая вкусовщина, пожалуй. Сначала насмешил было антагонист, который от нечего делать излагает герою свои злодейские планы - но в данном случае, конкретно в этом рассказе, этот элемент сюжета как раз прокатит. Он чисто вспомогательный, в конце концов. В соответствующей сцене (отсутствующей, увы, в рассказе) можно было бы неплохо обыграть клише. А вот об эльфе этого не скажешь. При виде подобных эльфов, непобедимых от мозга и до костей, возникает вопрос, как эти неуязвимые, неслышимые и суперметкие воины ухитрились потерять свои исконные земли, уступить их людям, таким медлительным по сравнению с эльфами, слепым и слабым. Чтоб эти благословлённые всем Светом мира богатыри да удрали в полые холмы вместо того, чтобы отбросить грязных смертных туда, откуда они явились? Это как, от большого гуманизма, что ли? А что касается невозможности украсть знания... может, для эльфов это и правда, и фраза звучит красиво, но каждый, кто знаком с явлением промышленного шпионажа, хорошо знает, что на самом деле это не так. Я вообще заметила, что эльфы в фэнтэзи постоянно говорят глупости, причём одного и того же толка. Как будто существует некий ограниченный блок напыщенных фэнтэзийных клише - "темно-светлая" геополитика, нью-эйджевая экология, "магическая" квази-этика - и всякий раз, как надо написать слова эльфа, авторы черпают из этого блока. Сказать "достало" значит ничего не сказать.

Я в этом, по-видимому, одинока. Читателям явно нравятся такие эльфы. Или нет?.. В любом случае, когда рассказ порождает в голове читателя такие вопросы, как "Хранитель рукописей", то автор что-то сделал правильно, пусть мне лично и чужд его взгляд. Вот, например, ещё вопрос: можно ли сказать, что знания были сохранены? И _для кого_? Можно ли считать потаённое знание крайне малочисленного ордена избранных сохранённым для человечества?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 19 июня 2010 года, 04:49:52
Валерия Малахова, "Сорок оттенков чёрного".

Полезные профессии бывают разные. Старый Шиммель Гернзон - потомственный красильщик в чёрное. Эта история начинается и кончается в его мастерской. Шиммель красит полотна, в которых облачают мёртвых. Сортов чёрной краски столько, что Шиммель различает как минимум сорок оттенков самого мрачного из цветов. Когда происходит изуверское убийство, этот опыт приходится кстати. Стечение обстоятельств делает красильщика детективом, но его вклад в снятие чёрного пятна с общины становится звеном цепи, ведущей к новому злу - возможно, большему. И уже другим людям придётся замарать душу в чёрные пятна, чтобы остановить почернение всего города, оборвать цепную реакцию тьмы.

Это квази-этнографический детектив на восточно-европейском материале. Небольшой фантастический элемент рассказа вписывается в этот ландшафт, как родной. Гоголь передаёт привет от Рудого Панько, с хутора близ Диканьки. :) Хорош сам замысел - надо ж было сделать главным героем не мага какого-нибудь, не стражника, а пожилого ремесленника-еврея - и исполнение весьма даже ничего. Только мало. Мне бы хотелось, чтобы рассказ был подробней, длиннее, раскидистее, как ленивое дерево. Всяких смачных деталей побольше.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 19 июня 2010 года, 10:51:28
цитата из: Nadia Yar на 16 июня 2010 года, 02:37:38
Финал, однако, на мой вкус похуже, чем начало - я умолчала бы о том, как выглядит и что конкретно делает монстр; говорить ему тоже незачем, это его только напрасно очеловечивает, а ведь вся сила этого рассказа зиждется в таинственности, без-видности и непонятности злой силы; все объяснения, по-моему, излишни.

Дык, в первоначальном тексте почти так оно и было. Сколь я помню, битва была показана глазами ушами старухи, которая из подпола ничего не видит, а только слышит разговоры и шумы.
Я тоже не думаю, что окончательная версия лучше.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 19 июня 2010 года, 11:06:26
цитата из: TheMalcolm на 19 июня 2010 года, 10:51:28
Дык, в первоначальном тексте почти так оно и было. Сколь я помню, битва была показана глазами ушами старухи, которая из подпола ничего не видит, а только слышит разговоры и шумы.
Я тоже не думаю, что окончательная версия лучше.


Так часто бывает - идея в своём первоначальном виде лучше, свежей, чем в досконально обработанном. Стиль и баги всегда имеет смысл выправить, а с основой, со своей историей, надо поосторожней. Иначе можно её и вовсе всмерть переписать.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 19 июня 2010 года, 11:26:04
Кстати, к рассказу "Я, русский". Дзыговбродский ещё более прав, чем я думала:

http://zanuda2.livejournal.com/54746.html?mode=reply

:(


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 19 июня 2010 года, 12:10:20
Ужос  >:(


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 19 июня 2010 года, 20:28:17
А Эла прекрасна, кстати. К "Здравствуйте, я ваша тёща!" можно предъявлять претензии - но мне всё равно кажется, что это едва ли не лучшая элина вещь.
С аргументами Нади я готов поспорить - если ей будет интересно.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 20 июня 2010 года, 05:39:49
цитата из: TheMalcolm на 19 июня 2010 года, 20:28:17
А Эла прекрасна, кстати. К "Здравствуйте, я ваша тёща!" можно предъявлять претензии - но мне всё равно кажется, что это едва ли не лучшая элина вещь.
С аргументами Нади я готов поспорить - если ей будет интересно.


Я думаю, и другим будет интересно. :)

Пока что следующий отзыв. Хвалебный. ;D

_________________

Антон Тудаков, "Народ шестерни".

Кто этот отличный автор, так хорошо владеющий и языком, и матчастью? В рамках всего одного рассказа он успешно создал управляемую разностной машиной Бэббиджа альтернативную Англию 19 века и соединил стимпанк с народной английской мифологией, да так уверенно и органично, будто всю жизнь только и делал, что перекидывал мосты из одного жанра в другой. Где его сайт? Где можно прочесть побольше того, что он написал? Желательно о том же мире. Больно уж быстро обрывается это повествование, причём на таком интересном месте! Хоть бы страничку ещё написал. Я, например, хочу знать, справились ли Клемент сотоварищи - вот где нелишние люди! - с проблемой year zero, или же в ноль часов полетел вверх тормашками весь их Эмпайр?

В Англии существует целая традиция сюжетов такого рода. "Стимпанк", воздушные корабли, машина различий, рывок научно-технического прогресса в 18-19 веке, всемирное могущество британской технократии, хитросплетения политики и науки... От Майкла Муркока до комиксов. Тудакову отменно удался прыжок в этот малоизвестный иностранный жанр. Мои аплодисменты, автор! Пишите ещё.

Я, кстати, выделила ещё одну тему сборника - как бы подводное течение, так сразу и не заметно. Наука и техника, их роль в истории и связанная с ними этика. ЕМНИП, официально это как тема не заявлялось, но вот получилось.

Отдельно про самое замечательное в рассказе. "Наскальная живопись" в подземелье. :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: sloniara на 20 июня 2010 года, 18:54:55
цитата из: Nadia Yar на 20 июня 2010 года, 05:39:49
Антон Тудаков, "Народ шестерни".

Кто этот отличный автор, так хорошо владеющий и языком, и матчастью?


Автор здесь обретается. http://zhurnal.lib.ru/m/monosugoi/ (http://zhurnal.lib.ru/m/monosugoi/).


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 20 июня 2010 года, 20:07:04
sloniara, большое спрасибо! Тудаков - автор действительно многообещающий.


Название: Отзыв на...
Ответил: Nadia Yar на 20 июня 2010 года, 21:27:55
Юлия Игнатовская, "Не буди…"
Цитата:
Стоял теплый, погожий денек.
Небо над Уэстборном рассекали облака-омнибусы, аэромобили, такси и облакомобили частные. Те, кто отдавал предпочтение быстроте, а не комфорту, носились на более скоростных коврах-самолетах.


Самое удачное начало рассказа в сборнике. Оно обещает волшебную сказку - и автор не разочаровывает: полновесная, добротная, традиционно рассказанная волшебная сказка. Разумеется, в английском стиле. Кто-то подбрасывает мальчику книгу заклинаний, и бестолковый ученик мага мало того, что будит то самое, которое "не буди..." - у него ещё и желания бестолковые... Будь у меня такой шанс - три желания - я пожелала бы себе целую библиотеку книг по магии, вечную молодость и громадную работоспособность. В принципе, мне нужны только две последние вещи; в принципе, даже только одна. Работоспособность повыше бы, да. Я остального добилась бы и сама.

Почему у нас именно Англия - страна волшебства? Страна колдовских школ и волшебных палочек, воздушных кораблей и магов, стимпанка и эльфов? Что есть у Англии, чего нет у прочих, чем нам так задался этот загадочный Альбион, что одни из нас беззастенчиво оволшебствляют и романтизируют его, а другие безбожно очерняют и ненавидят? Нешто всего лишь тот факт, что "волшебные" и волшебные истории наподобие "Шерлока Холмса" и "Гарри Поттера", которыми зачитывается весь мир, как правило, созданы англичанами и происходят в Англии?
Цитата:
— Простите, сэр, — побледнев, поднял он взгляд он на наставника. — Но, скажите — откуда вы узнали, что приказов, что я могу отдать духу, более одного? Я не говорил вам об этом. Я вообще об этом не говорил.


И не надо. Это работа мистера Уоррена - знать подобные вещи.

Сноски в рассказе лишние и только вызывают лишние вопросы, как-то: сколько там можно купить за один аэрис, если обыкновенная чистка костюма стоит тысячу таковых?.. Лишнее также слово "л'лар" - не вписывается в колорит. Маг и есть маг, нечего тут химичить. Но это, право, мелочи. Сказка Игнатовской удалась.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 20 июня 2010 года, 21:31:15
цитата из: Nadia Yar на 20 июня 2010 года, 05:39:49
цитата из: TheMalcolm на 19 июня 2010 года, 20:28:17
А Эла прекрасна, кстати. К "Здравствуйте, я ваша тёща!" можно предъявлять претензии - но мне всё равно кажется, что это едва ли не лучшая элина вещь.
С аргументами Нади я готов поспорить - если ей будет интересно.


Я думаю, и другим будет интересно. :)

Я поспорю чуть позже.
Пока о другом: "народ шестерни" действительно в каждом новом чтении выглядит всё лучше. Хотя, как я помню, рассказ практически не переработан. Видимо, я просто сразу не сумел оценить, со мной это бывает.

"Воевода и ночь": очень нравится. Рассказ очень простой, в нём нет ходов в духе О.Генри, за которые мы так любим Веру Викторовну, да и Николая Даниловича тоже - но трогающий.

Это действительно комплимент в адрес Алексея Константиныча - и немножко утопия. Мечта не об идеальном монархе даже - очевидно, и Гатти, и Ник оценивают эту перспективу вполне трезво - но о справедливости.  О воздаянии по делам. И о хорошем человеке, который, может быть, когда-нибудь возьмёт на себя  ношу.
По большому счёту, это рассказ о том, почему князь Серебряный (немного Пожарский, но это уже детали) согласился взять на себя шапку Мономаха, не желая её. И этот рассказ убедителен.
Вот только продолжать его нельзя - или можно, но там уже будет О.Генри , злой взгляд сатирика?
Невозможно остановить Шар судеб навсегда. На одно, максимум два поколения - можно. А потом опять покатится. И снова понадобится кто-то, кто будет что-то делать. И, возможно, он прочитает про предков, и это ему поможет. Так что надо помнить. В том числе, и альтернативную историю. Которая чуть лучше и поучительнее настоящей.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 20 июня 2010 года, 23:28:48
"Стурнийские мозаики" выделены  в  отдельную тему (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13575.0)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Амэ на 21 июня 2010 года, 00:18:04
Nadia Yar,
Спасибо большое за отзыв на "Не буди...".


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 21 июня 2010 года, 00:30:56
цитата из: Амэ на 21 июня 2010 года, 00:18:04
Nadia Yar,
Спасибо большое за отзыв на "Не буди...".


Пожалуйста. :) Это Ваша вещица?


***

А вот и следующий отзыв - Мария Широкова, повесть "Всякой твари земной".

"И всякой твари земной есть место под сиянием солнечным для жизни и процветания"... Слова святого из повести о священнике, который приютил и спас "врага рода людского". Существо, которое принято считать злым зверем, приговорённое к мукам и смерти за то лишь, что не совсем оно человек...

Бывают такие священники, да, бывают. Правильные, настоящие. Как и бесноватый епископ, они - реальность. Всё было бы куда проще, если бы таких кюре, как отец Кристоф, не бывало, если б реальность злобных епископов была единственной в их злосчастных краях. Тогда Ватикан бы, пожалуй, до нашего времени не дожил. _Настолько_ очевидное беспримесное зло люди всё же распознают и отвергают скорее раньше, чем позже. А так картина словно бы не черно-белая. На первый взгляд. Между тем отец Кристоф один, а слуг епископа очень много - они фактически разорили весь край. К сожалению, отец Кристоф не делает там погоды, а делают её венаторы, епископы Григории и остальная мразь. И тем не менее отчаянное одинокое добро исключительного священника не пропадает зря. Оно прорастает, как брошенное в почву семя, урожаем добра в ответ. Так это в повести, ну а реальность - ... В идеале в реальности тоже должно быть так. Нередко и правда бывает так. Будем считать, что "Всякой твари земной" отражает как раз такой случай.

Сначала мне активно не понравился расклад в повести. Луньеры, значит, не убивали людей, пока люди сами на них не напали. Почему же? Они что, гораздо лучше людей? Люди плохие, чуть что - предадут, изгонят, убьют соседей, а вот луньеры хорошие, могут быть только жертвами в этом раскладе? С чего бы? Они что, избавлены от первородного греха, этически совершенны, неспособны выгоды ради нанести неспровоцированный удар? Почему это в подобных историях каждый раз либо так, либо ровно наоборот - голодные злые твари и их невинные жертвы-люди - а вот что очень редко встретишь, так это описание межвидового конфликта, в котором были бы виновны обе стороны?.. Такое у меня было чувство в начале. Досадно стало и обидно за людей. Однако надо отдать тексту должное. "Всякой твари земной" - удачная, интересная, человечная повесть. Её расклад вполне реалистичен. Если бы действие происходило на три-пять тысяч миль восточнее, на Украине или Руси, моя обида за род людской была бы как-то обоснована. А так... Средневековая Франция, пусть даже фэнтэзийная - не самое подходящее для не черно-белых раскладов место. Если уж безобиднейших катаров поголовно истребили, страшно подумать, какая судьба постигла бы в такой стране оборотней, людей-зверей. Будь они сто раз мирные, добрые соседи.

Мне их, луньеров, стало жаль. Интересно, выжили ли они, или "сограждане" таки со временем всех убили?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Амэ на 21 июня 2010 года, 00:33:56
цитата из: Nadia Yar на 21 июня 2010 года, 00:30:56
цитата из: Амэ на 21 июня 2010 года, 00:18:04
Nadia Yar,
Спасибо большое за отзыв на "Не буди...".


Пожалуйста. :) Это Ваша вещица?


Да. :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 21 июня 2010 года, 02:12:33
Амэ, по секрету - мне понравился мистер Уоррен. Не его конкретное поведение, а типаж. Мне симпатичны такие люди. В реале мотивы у них обычно более... ну, возвышенные не возвышенные, но сложные и не-самоцентричные, чем простой карьеризм.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 21 июня 2010 года, 04:50:07
Четвёртый раздел сборника "Наше дело правое. Герои на все времена".

Раздел называется "И вновь на весну надеюсь". Открывает его стихотворение Данилы Филимонова "Дни проходят". Оно мне неожиданно сильно понравилось. Последняя строфа особенно хороша. Трогает душу.


Анастасия Панина, рассказ "Осенние яблоки".

Годами раньше была война. Была, сплыла, а теперь о ней ходят слухи, мрачные сказки - про волхвование, оборотней, живых мёртвых, древний злой знак у врага на стяге... Даже имени маршала победы, князя Арсения Балея, не минуют тёмные эти легенды. Император желает внести ясность, по его слову об этой войне составляют книгу. И вот к князю Балею едет старый друг, чтобы осторожно выяснить правду, побеседовать, предостеречь. А у маршала на земле тихая благодать: возлюбленная жена, дети, осень и урожай яблок...

В рассказе прекрасная русская атмосфера. Даже если она византийская. :) Читая, незаметно падаешь туда, в знакомый, добрый русский мир, в спокойствие и золотую эту осень с сидром, пирогами, запахом яблок. Идеализация? Может быть; и - нет, потому что в действительности есть люди, времена, места, для которых всё это так. "Дом-улица-фонарь-аптека" - не единственный подход к отображению реальности и даже не самый лучший. Помню, как мне пеняли, что-де пишу лубок. Мне это польстило.
Цитата:
Земля — она ведь живая. Города, реки, деревни — живые. Любящие и преданные. Любящие тех, кто любит их. И преданные беззаветно тем, кто им предан. Тем, кто их защищает. Тем, кто умирает за них.
И вот поэтому нельзя просто прийти и занять чужую землю. Сама же земля воспротивится. Ведь она веками впитывает кровь своих защитников. Те, кто живет ради своей земли, и те, кто за нее умирает, — ведь они не уходят.
Они просто остаются на страже своей родины — навечно.


Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые...
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые...


Сразу вспомнилась ещё одна хорошая вещь на эту тему: "Ущелье Трёх Камней" Вершинина. Мистика земли и крови - не примивное язычество и не фашизм. Она истинна, как мало какой другой человеческий миф. Почтение к героическим предкам, положившим жизнь за нашу общую землю - не идолопоклонство, как нынче брешут псевдорелигиозные предатели, а высший моральный долг. К слову, истинные (а не постперестроечные) христиане никогда этого долга не забывали. Они своих героев не просто чли, а объявляли святыми. Потому Гитлер и поднял все эти вещи на стяг - он знал, на какие кнопки лучше всего нажать в человеке. Он жал на правильные, самые эффективные, самые древние и необходимые кнопки. На те, без которых люди - не люди, даже не стая, а так - сброд без рода, без памяти, без достоинства, без любви; без чьего-либо уважения; и очень скоро уже без места под солнцем.

И ещё кое-что. Всё-таки как отвратна идеология, при которой хранитель родной земли должен опасаться слухов о колдовстве, обвинения в некромантии и толпы с вилами. Даже если система давно уже выглядит мирно и органично, пусть даже в ней никого не пытают, не изгоняют, не жгут. Вроде бы всё спокойно и безобидно, красиво -
Цитата:
Серебряные шпили церквей, извилистые улочки, резные наличники на окнах домов, тенистые парки, ажурные перила многочисленных мостов, брусчатка набережной под самыми окнами...


- но видишь рассуждения Балея об оборотнях, некромантах и вилах - и понимаешь: в этой системе надо что-то менять. Не скрывать истину, не заметать священные тайны сказкой, а менять. Реформировать. В сторону просвещения, светского государства, свободы совести, всеобщего образования и т. д. Разумеется, не любой ценой - не ценой жизни государства - но вложиться в реформы стоит. Жизнь в суеверном невежестве и во лжи - неестественное, богопротивное состояние. Люди должны знать правду и жить по правде, как Арсений Балей, и уж ни в коем случае не верить, что правда - это кривда, а святые - это бесы. В "Отблесках Этерны", кстати, эта тема тоже звучит - реформаторские идеи Альдо, который мне ими как раз симпатичен; жаль только, что принялся он за дело настолько бездарно и сам его дискредитировал.

Когда текст создаёт такую атмосферу и вызывает такие мысли, то, значит, автор состоялся.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 21 июня 2010 года, 18:17:11
Наконец-то, вчера нашла книгу после долгих и упорных поисков. Затерроризировав два главных книжных своего города. А обрела в итоге в небольшом магазинчике, куда заглядываю довольно редко (и видимо, зря). Когда девушка принесла мне из глубин книжного "последний" томик "Героев", я обрадовалась как маленькая.  ;D
Долго и с удовольствием читала вступление. Задумалась - а кем же можно считать меня? Кто я - дочь Марфы или все-таки Марии? Хорошее вступление, если заставляет задуматься о подобных вещах.
С удовольствием "проглотила" рассказ "42-я" Татьяны Юрьевской. Это мое мироощущение, действительно мое. И показалось очень красиво, пронзительно, но мало. А еще, на сто процентов соглашусь с Nadia Yar:
Цитата:
Всё-таки какое разное восприятие. Мне нравятся эти отстранённые, функциональные машинные голоса. Они делают нужное дело, сопровождают нас, успокаивают. Представление о том, что они будут ещё долго звучать, если мы погибнем, величественно и очень романтично.


Увы, следующий рассказ Юлианы Лебединской, "Дворник на радуге" оказался настолько же "не моим", насколько "моим" оказалась "42-я". Нет, мне очень симпатичен Дворник и его бесконечные, безнадежные попытки спасти, вернуть хоть кого-то. Но мотивы главной героини остаются для меня чужими. Я все ждала, не попросит ли она пустить ее в радугу, чтобы найти друга (я знаю, что это нельзя и бесполезно, но сама попыталась бы поступить именно так), а девочка просто переживала юношескую влюбленность в Дворника. И все. По крайней мере, у меня сложилось именно такое ощущение. Как-то неприятно показалось соседство искренней боли и надежды и юношеского максимализма не по делу. Но это только мое ИМХО. Не удивлюсь, если я увидела совсем не то, что хотела сказать автор.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 21 июня 2010 года, 19:23:54
цитата из: Лисса д'Арнэ на 21 июня 2010 года, 18:17:11
Я все ждала, не попросит ли она пустить ее в радугу, чтобы найти друга (я знаю, что это нельзя и бесполезно, но сама попыталась бы поступить именно так)


Тут вот в чём штука. Учитывая природу радуги, есть некоторый риск угодить в ад. Не в романтический, а в настоящий. Я бы это, правда, прописала открытым текстом, но оно как-то читается между строк.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Monosugoi на 21 июня 2010 года, 21:51:30
цитата из: Nadia Yar на 20 июня 2010 года, 05:39:49
Пока что следующий отзыв. Хвалебный. ;D
________________
Антон Тудаков, "Народ шестерни".
Кто этот отличный автор, так хорошо владеющий и языком, и матчастью?

Спасибо за отзыв :). Да, каюсь - паропанк и смежные жанры моя слабость. Больше и сказать-то нечего, даже похвастаться - камрад Слоняра и так сдал с потрохами мой раздел на СИ :). За что ему, кстати, тоже спасибо.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 21 июня 2010 года, 22:18:21
по "Дворнику на радуге"

Ребят, вообще-то, Дарина просила сделать ее Дворником. Настойчиво просила. Степан не разрешил.
И она не влюблена в Степана. Она а) хочет спасти Ваню, б) хочет сбежать от родителей. Второе в повести сказано прямым текстом.

ЧТо до ада - ммм, может быть)) Но не совсем.

А вообще - мне очень интересны все отзывы и дискуссии. Скажу по секрету - я пишу продолжение "Дворника", и мне очень интересно читательское видение.
Посему, всем, кто отзывается - искреннее СПАСИБО!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 22 июня 2010 года, 02:55:19
Monosugoi, а Вы продолжение "Народа шестерни" писать не собираетесь? ИМХО, материал - на роман. :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 11:13:21
2 Nadia Yar
Да, я поняла, что там - не курорт. :) Но я, наверное, слишком безбашенная (иногда, даже в ущерб себе). Я бы все равно просилась.  ::)
2 Рыся Летючая
Очень рада, что оказалась не права, но вот по тексту Дарина все-таки оставляет некоторое ощущение (как оттенок радуги или осадок в душе) эгоцентричности что ли... Сложно определить. Но оно есть.  :-\
Впрочем, я не призываю ничего менять, упаси Боже. :) И очень благодарна автору за то, что она написала именно то, что написала. Люди ведь разные. И вкусы и привычки у них тоже. Так что, пишите, и, будем надеяться, в продолжении Дворника что-то станет в том числе "моим".  :D


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 11:38:03
ЗЫ. Кстати, еще в догонку по "Дворнику". Я вот все думала - во что же должны превратиться наши квартиры? Ведь в большинстве своем люди стараются не обсуждать наболевшее на улице. А вот дома.... Дворники-то только на улице "убирают". Вот и вопрос... :)
Эльберд Гаглоев, "Ангел-хранитель"
Мне немного чужды украинские мотивы с чубами и казачеством. :) Но прочтения это почти не портило. Великолепно, на мой взгляд, описаны воители-северяне (орки?). И уклад их и верования, и традиции. По-настоящему как-то, взаправду. И хочется сказать: "Верю". Интересно придуманы Плясуны. Вроде и пляшут только, а вроде и от нечисти спасают, и бойцы отменные. Правда, не поняла, зачем нужна была та свадьба, если после невеста только Никитку и ждала.
Порадовал и "ангел-хранитель" - хороший чеолвек. Очень хороший - до грустного: "почти не верю, а так хочется." И оступился, а все равно силы нашел не в "горькую" удариться, не на родных обозлиться (а ведь именно так чаще всего и бывает), а правду в себе найти. И ведь нашел. Да еще так нашел, что и воитель он великий, и ангел он хранитель, и отец и муж любящий да любимый. Вот всем бы так. :)
Есть, правда, и пара "претензий". Но их уже озвучивала замечательный рецензент Nadia Yar. Это насчет псевдо-славянского языка (уж слишком много его, даже у Юрки он "вылезает", а не должен), да еще Юрка с Ленкой (имена то бишь) - понятно, что это стиль такой, но все же, все же...


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 12:39:39
Александр Путятин, "Песец для котёнка"
[spoiler]Рассказ начался... не интересно... Вернее, как - читала его уже в полусне, и стиль описания современного быта обычной пары как-то "выталкивал" из текста. Ну что здесь может быть интересно? А потом вдруг, хлоп, и оказалось - оборотни, да так буднично, так запросто, что зацепило. :)
Порадовал и момент морального выбора, и описание "поиска шубки" - очень красочно и живо вплетены все эти "запахи" в нить повествования. Здорово сделана в конце заметка в газете. Создает ощущение причастности. Правда, студенту нужно было иметь хорошего знакомого журналиста, чтобы его задумку воплотили без вычеркивания и переписывания (но это уже лирика). :)
Единственное, что не очень понравилось - сама идея фикс на шубе. Да, объяснили, да женщины такими и бывают. Но посылать мужа искать по сути не очень нужную вещь, рискуя тем, что его узнают, разоблачат (ведь узнал же кто-то на балконе, что бежит волк, а не собака) - ИМХО глупо и некрасиво. :(
И еще немного насторожил эпизод с милицией - очень уж оперативно... Выследить волка/собаку в темном парке, да еще так быстро....
А в целом, автору спасибо за хороший рассказ.  :D [/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 22 июня 2010 года, 12:56:30
цитата из: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 11:13:21
2 Nadia Yar
Да, я поняла, что там - не курорт. :) Но я, наверное, слишком безбашенная (иногда, даже в ущерб себе). Я бы все равно просилась.  ::)


Я бы _спросила_. Если там ад, то всё равно не поможешь. Чисто технически - просто на месте сойдёшь с ума. Или тебя сожрут. Чтобы вывести человека из ада, надо быть богом. Хотя... если бы речь шла о ком-то очень дорогом, я бы тоже попробовала.
цитата из: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 11:38:03
ЗЫ. Кстати, еще в догонку по "Дворнику". Я вот все думала - во что же должны превратиться наши квартиры? Ведь в большинстве своем люди стараются не обсуждать наболевшее на улице. А вот дома.... Дворники-то только на улице "убирают". Вот и вопрос... :)


Отсюда, надо полагать, феномен т. н. "плохих квартир".
Цитата:
Эльберд Гаглоев, "Ангел-хранитель"
...Правда, не поняла, зачем нужна была та свадьба, если после невеста только Никитку и ждала.


Так это была _не её_ свадьба. Просто написано так, что вводит в заблуждение, надо бы чуть поправить. А народ Сахсата правда хорош, реалистичные такие чужаки.

цитата из: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 12:39:39
Александр Путятин, "Песец для котёнка"
[spoiler]...Единственное, что не очень понравилось - сама идея фикс на шубе. Да, объяснили, да женщины такими и бывают. Но посылать мужа искать по сути не очень нужную вещь, рискуя тем, что его узнают, разоблачат (ведь узнал же кто-то на балконе, что бежит волк, а не собака) - ИМХО глупо и некрасиво. :([/spoiler]


Она его не посылала, он сам. Хотел подарок сделать. :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 13:38:16
Nadia Yar
Цитата:
Отсюда, надо полагать, феномен т. н. "плохих квартир".

Это да. Правда, получается, копится там все это медленнее. Иначе уже при первых же "поселенцах", квартира стала бы дурной. :) О! Я поняла куда деваются носки и всякие нужные вещи! В радугу!  ;D
Впрочем, это уже махровый офф.
Цитата:
Так это была _не её_ свадьба. Просто написано так, что вводит в заблуждение, надо бы чуть поправить. А народ Сахсата правда хорош, реалистичные такие чужаки.

Ааа... ясно. Видимо, невнимательно читала предшествующую дискуссию (помню, что у вас похожий вопрос был, а что ответили - уже склероз). :) Но тогда тут у автора все-таки промашка, если его читатели неправильно понимают...
Цитата:
А народ Сахсата правда хорош, реалистичные такие чужаки.

Это точно. Вот тут снимаю шляпу перед автором. :)
Цитата:
Она его не посылала, он сам. Хотел подарок сделать.

Эм... а как насчет фразы по тексту, где она каждый раз с нетерпением ждала, что увидит у него в руках бумажный сверток? Книги на работе нет, поэтому цитату пока не приведу. Но у меня именно из этого отрывка сложилось такое ощущение.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gatty на 22 июня 2010 года, 14:13:16
цитата из: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 11:38:03
Эльберд Гаглоев, "Ангел-хранитель"
Мне немного чужды украинские мотивы с чубами и казачеством. :) Но прочтения это почти не портило.

Мне совершенно не чужды, напротив, нежно люблю, но где они там? В смысле украинские? Казацкие да, есть немного. В земной трети. 

Кстати, прошу  отметить, что автор пишет все же  не на родном языке. И как пишет!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 14:59:31
цитата из: Gatty на 22 июня 2010 года, 14:13:16
Мне совершенно не чужды, напротив, нежно люблю, но где они там? В смысле украинские? Казацкие да, есть немного. В земной трети. 

Могу ошибаться, но в той части, где описывается мир Никитки, мне "повеяло" "Вечерами на хуторе близ Деканьки" Гоголя. Не совсем, не полностью, конечно, но ощущения-то остались.
Кстати, очень хорошо отношусь к старой традиционной Украине, тк же как и  казачеству. Просто очень сильно накладывают свой неприятный отпечаток веяния нового времени. Потому, наверное, и в книгах оно не совсем "мое".  :-\
Цитата:
Кстати, прошу  отметить, что автор пишет все же  не на родном языке. И как пишет!

А вот этого я не знала.  :-[ Что ж, мое уважение к автору только увеличилось. :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 22 июня 2010 года, 15:01:23
цитата из: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 13:38:16
Nadia Yar
Цитата:
Отсюда, надо полагать, феномен т. н. "плохих квартир".

Это да. Правда, получается, копится там все это медленнее. Иначе уже при первых же "поселенцах", квартира стала бы дурной. :)


Благодаря _постоянному_ присутствию людей в квартире эффект радуги уходит в мелкие неприятности, ссоры, болезни и прочую дрянь.
Цитата:
Эм... а как насчет фразы по тексту, где она каждый раз с нетерпением ждала, что увидит у него в руках бумажный сверток? Книги на работе нет, поэтому цитату пока не приведу. Но у меня именно из этого отрывка сложилось такое ощущение.


Там так:

На следующее утро она проснулась с мыслью, что нужно узнать у продавщицы, кто приобрел ЕЁ песца, найти и предложить две цены. Идея эта, как я и полагал, провалилась. Женщину, купившую шубу, в магазине никто не знал.

После чего он решил всё-таки отыскать шубку и сделать жене подарок. У меня сложилось такое впечатление. А ждала она, надеясь, что шубку просто вернут в магазин.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 22 июня 2010 года, 15:02:57
Евгений Белов, "Паромщик".

"Есть такая работа - родину защищать." Для героев Белова это не работа, а жизнь - всё её русло изменилось много лет назад, когда началась война с изуверами-раскольниками. Теперь группа людей едет в столицу герцогства - один хочет успеть на похороны великого человека, другому, юноше, предстоит избрать жизненный путь. На привале старый паромщик рассказывает о своей жизни и о войне, развеивая кое-какие иллюзии - он знал великого человека не понаслышке. Что остаётся после рассказа, и есть правда. По крайней мере, _одна_.

Мне повезло с этой вещью: читала в ночь 22 июня, и рассказ оказался достойным даты. Он крепко, ладно написан. Автор несколько злоупотребляет частицей "-но" в речи парочки персонажей, но это можно считать их особенностью. О частой смене порядка слов в предложениях потом напишу отдельно, "по итогам". Белову удался живой, реалистичный, объёмный мир - не мир, но конкретный его уголок, эти герцогства с их недавней историей. Мне, как ни странно, нравится там и расклад "Церковь - еретики". Не все реформы одинаково полезны, могут быть и такие, как у Бритых - злокачественные образования изуверского толка. За реальными примерами не надо далеко ходить - Афганистаном примерно такие и правили несколько лет подряд, пока американцы их не погнали. Церковь в рассказе понравилась мне конкретно вот где:
Цитата:
Гарред, однокашник мой, в Тройдене Мечом Создателей служил, а при нападении Бритых струсил и сбежал. Оправдывался он в тот день перед магистром. А тот, выслушав, сказал: «Понимаю», а затем протянул ему кинжал, и говорит: «Давай сам». Ох, Эрик, тяжело на это было смотреть. Долго Гарред решиться не мог, глядел на нас, как телок, которого резать ведут. Не знаю, как другие, а я взгляд отвел. Ну а потом он сам себя по горлу — хрясь! Видать, Сиятельного больше смерти боялся.


Церковь, в которой с трусами можно вот так, что-то делает правильно, вне зависимости от остального, хорошего и плохого.

Это рассказ о жизни и о войне. О том, что люди не равны. Они не равны и в своём человеческом качестве, и в цене, в которую обходятся другим, и в том, что дают всем остальным - и в мирное время, и когда приходит беда. Бывают такие, которым впору зарезаться, и такие, за которых стоит отдать не только жизнь - счастье. Что есть великий человек? Что можно ему позволить, чем ради него пожертвовать, что спустить ему с рук, при каких обстоятельствах и почему? Всё это очень важные вопросы, и мне нравится ответ, который Белов даёт устами паромщика. Не знаю, что бы я делала на его месте, но его выбор правильно обоснован.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 22 июня 2010 года, 15:29:57
цитата из: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 12:39:39
Александр Путятин, "Песец для котёнка"
Рассказ начался... не интересно... Вернее, как - читала его уже в полусне, и стиль описания современного быта обычной пары как-то "выталкивал" из текста. Ну что здесь может быть интересно?

Вот ведь разные взгляды  :) А мне, напротив, очень нравится этот ход в фантастике -- очень будничное, узнаваемое описание. "Серая" жизнь простых обывателей (что, по-своему, тоже затягивает, люди ведь!). Уже погружаешься в этот мерный ритм повествования и вдруг начинаются какие-то "непоятки". Встряхиваешься. Постепенно входишь в какой-то "не такой" мир. Это самый любимый мной момет во время чтения :) И лишь потом перед тобой разворачивается фантэлемент в полный свой рост. И погнали! Динамичненько, бодренько. Но обязательно с хорошими описаниями.
Изначально фантастические миры воспринимаются иначе. Несколько грубее. Но это на любителя, конечно.
Спорить не призываю, каждому своё ;) Просто хочу сказать, что "Песец для котёнка" лично мне очень и очень... Нравится именно вот этим мягким затягиванием в сюжет и фантастичность. Да и уютный он. По-хорошему (если такое бывает) обывательский. Без излишних замахов на глобальность. Просто об отношениях людей (ой! :o) ;D


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 16:02:38
Цитата:
Спорить не призываю, каждому своё

Крепко жму лапу. :)
А то что мир уютный и без "замашек", так то ж - кто бы спорил.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 22 июня 2010 года, 19:36:48
Дочитал сборник. Развёрнутый отзыв ещё не написал, а вот мнением об отдельных произведениях готов поделиться.

"Здравствуйте, я ваша тёща"
Название настраивало на что-то юмористическое. Но оказалось, что история глубже. Слышал мнения, что повесть слишком затянута. Не согласен. Там хорошо бы сократить последние пять страниц, но не более. Текст там плотный, но вкусный, если резать сильно (что, право, не сложно), то повесть потеряла бы своё очарование и неторопливый уют.

Интересная штука - повесть-то, на самом деле, обманка. Проблема, с которой столкнулся герой, вызывает живейший интерес у читателю. И про эту самую проблему хочется побольше. Можно было пойти этим путём, и тогда бы появилась классическая НФ-повесть, с триадой Стругатских «Чуда – Тайна – Достоверность». Она была бы значительно динамичнее и резче, чем нынешний вариант, но тогда бы персонажи ушли с первого места, уступили его Проблеме.

Между тем, повесть Раткевич – это история не о противостоянии стихии, а о неожиданных подарках судьбы. Фактически, классическое «Нет худа без добра». Худо здесь нужно лишь для того, чтобы дать, хм, «спасение», всем основным героям.

К такому выбору можно относится по разному, не настаиваю. Мне в данном случае понравилось, что в центре повествования оказались люди, а не «Чудо – Тайна – Достоверность».

Как-то так.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 23 июня 2010 года, 10:27:57
Глеб Паршин, "Заступник"
С каким удовольствием я прочитала этот немного жутик, совсем чуть-чуть триллер и, несмотря на все перечисленное, очень пасторальный рассказ.
В чудовище - веришь, живешь страхом этой степной деревньки. И в то же время, страх убывает, прячется в подпол от одного сознания - вот он, рядом, заступник. Не Герой, не Избранный, просто хороший парень, делающий свое дело.
И еще, да, отдельное спасибо автору за милицию в рассказе - и за того, что патрулируя деревню, пропал в 80-е, и за нынешнего, вернувшегося вопреки первобытному кошмару, за бабкой и "городским". :) Хорошие они, - такие, какими должны быть. Тоже, по-своему, заступники.
Есть, правда, и то, что показалось не совсем правильным, немного "чужим" в рассказе. Снова соглашусь с Nadia Yar - не стоит говорить чудовищу. Оно - жуть воплощенная. А слова очеловечивают. Слишком...
И еще, мелькает в описании боя "магия", заставляя морщиться. Так складно все было до этого, и как-то... попсовее что ли становится текст от этого упоминания. Как-то бы обойти это... назвать по другому, проявить по другому, и было бы ровно то, что нужно. Но это только ИМХ. :)
Ну и маленькая нестыковка, на мой взгляд: гравюра, в которой узнаются родные степные просторы, это уже целое панно ИМХО должно быть. Поскольку, для небольшой гравюры на ней и так слишком много деталей - чудище, купцы, тела. Впрочем, я не считаю себя знатоком гравюр. Плюс, степь-то где угодно похожа, а за несколько столетий еще и ландшафт сменится не раз. Вряд ли милиционер нашего времени вот так взял и узнал на гравюре 17-го(да пусть даже 18-го) века свою родную местность.
А в общем, хочу поблагодарить автора за очень живой, интересный рассказ.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Gleb на 23 июня 2010 года, 19:59:36
Спасибо за отзыв! :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 23 июня 2010 года, 21:37:08
Татьяна Юрьевская, "Сорок вторая"

Рассказ не понравился от и до. Ни стиль, ни композиция, ни язык, ни место действия. Буквально в каждом абзац душа вопиела "Переделать! Переделать! Переделать!". Более того, финальные страницы пришлось перечитать трижды, чтобы понять, в чём дело.

Казалось бы, полный провал. Но - совершенно неожиданно! - оказалось, что лучшего начала для сборника и представить нельзя. "Сорок вторая" для меня оказалась великолепным прологом ко всему сборнику. Ни один другой рассказ не дал бы такого настроения и такого точного фарватера.

И как пролог - всё на месте. И стиль, и композиция, и язык, и место действия. Браво - автору и браво составителям.





Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 23 июня 2010 года, 21:55:00
Продублирую-ка и здесь:

Прочитала пока первые два раздела. Честно говоря, не вижу смысла выискивать какие-то "мухи" в рассказах и че-то доказывать авторам - все же у нас уже не конкурс.
Выскажусь пока по рассказу, который из первых двух разделов мне больше всего понравился. Как ни странно, это - "Я, русский".

Острая, слегка абсурдная социальная сатира.
Идея: да - индивидуальности и самобытности, нет - шовинизму. Ведь то общество, которое мы видим в рассказе - это, по сути, обратная сторона шовинизма. Борьба с национализмом - отказ от национальностей. Типа: лечим головную боль посредством гильотины. Боремся с алкоголизмом - вырубаем виноградники. Алкоголик зашивается от спирного, но все равно остается алкоголиком. Иначе бы не зашивался.
В общем, шовинизм-то в рассказе есть, но он как раз в негативе, шовинизм - эта вся представленная система, а не горстка так называемых "националистов". Черное с белым поменялось местами.
Вот.
Персонажи - четкие типажи своей национальности. Я сначала даже немного возмутилась: чего это - если украинец, так сразу свиньи и огород? Но! Потом поняла, что в данном, сатирическом, рассказе подобная "штампованность" оправдана.

Из замечаний - мне показалась подзатянутой экспозиция. Завязка основного действия начинается где-то в середине произведения.
Но в целом - очень даже!


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Monosugoi на 23 июня 2010 года, 22:38:01
цитата из: Nadia Yar на 22 июня 2010 года, 02:55:19
Monosugoi, а Вы продолжение "Народа шестерни" писать не собираетесь? ИМХО, материал - на роман. :)

Увы, нет. На роман там материала ну никак. Рассказ построен на одной идее, абсурдной, в общем-то, и вокруг нее замыкается полностью.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 23 июня 2010 года, 23:09:41
цитата из: Monosugoi на 23 июня 2010 года, 22:38:01
цитата из: Nadia Yar на 22 июня 2010 года, 02:55:19
Monosugoi, а Вы продолжение "Народа шестерни" писать не собираетесь? ИМХО, материал - на роман. :)

Увы, нет. На роман там материала ну никак. Рассказ построен на одной идее, абсурдной, в общем-то, и вокруг нее замыкается полностью.

Ну, эм, мира там действительно на пару романов хватит. Сюжета вот может не хватить.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 24 июня 2010 года, 01:12:45
Monosugoi, так какой-нибудь другой сюжет может приключиться в том же мире.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 24 июня 2010 года, 04:55:38
Этот сборник чем дальше, чем лучше и лучше.

Ирина Барковская, "Всех поименно".
Цитата:
Сказано в старых книгах, что когда Проклятый хотел покорить весь мир, на защиту людей встали ангелы, и победили они Проклятого, и изгнали из нашего мира, и стали на страже его, за что и поминаем мы доселе их имена.


Они - посвящённые женщины в храмах, которые заучивают имена ангелов наизусть и призывают этих защитников, когда побеждённое ими чудовище из небытия опять рвётся в мир. Вот только храмов становится всё меньше, всё меньше и меньше помнящих женщин, а ведь в каждом храме - свой список имён, которые надо знать. С каждым поколением костры памяти гаснут то тут, то там. А Проклятый становится всё сильнее...

Прервав на пару дней знакомство со сборником, я решила прочесть сначала этот небольшой рассказ и уж потом неторопливо взяться за "Стурнийские мозаики" Веры Камши. Правильное решение.  "Всех поименно" - великолепный рассказ, за одну эту вещь можно было бы уплатить цену сборника и не прогадать, даже если бы больше в нём не понравилось ничего. Центральная метафора рассказа гениальна, исполнение более чем достойно. "Всех поименно" особенно близко мне потому, что отражает наилучшие движения моей души. Была у меня похожая мысль, только не как метафора для рассказа, а совершенно всерьёз - нам бы не помешало самим записать все имена наших ангелов и запомнить их, сколько получится, наизусть, желательно - с биографиями. Иметь в каждом здании Горсовета, если не в каждом доме, такую Книгу Имён и читать их вслух в рамках официального ритуала, на определённые праздники и дни траура и, когда хочется, просто так, ради своей душевной чистоты и порядка сокровищ в сердце. Нет, я не считаю, что выйдет скучный официоз. Методы возвышения души людской из грязи в князи в принципе не бывают лишними.


***


В этой книге обитает плеяда миров. Знаю, что многие такое ценят - чтобы живой, красивый... да пусть хоть мрачный, главное - настоящий мир. Я тоже очень ценю. Здесь, в рамках повестей и рассказов - миры. Живые; красивые, сочные, мрачные - на любой вкус. Лживых и подленьких только нет, пока ещё не попалось, и, думаю, не попадётся - книга не та, не тот авторский коллектив. Этот рассказ, "Всех поименно" - мир.

А ещё - сам факт, что персонажи - женщины и девочки, и не какие-нибудь сексапильные ведьмы-воительницы-вампирши в поисках своего кавайного Леголаса, а настоящие. Вы заметили, как редко обыкновенные девушки _не_ в поисках личного счастья становятся героинями фантастических историй? А здесь - героини. И получилось просто прекрасно.

Из прочитанной части сборника "Всех поименно" - пока что лучший рассказ. И, подозреваю, по крайней мере среди дебютантов он так и останется лучшим.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 июня 2010 года, 10:07:59
Потихоньку двигаюсь вперед.
Рассказы и правда, чем дальше - тем лучше. ;)
"Твое Эльдорадо" Ольги Власовой пахнет пряностями, морской солью и горячим ветром южных стран. Так запросто и по-свойски поселился в сердце, что и моргнуть не успела, как он уже закончился.
Замечательный, добрый, наполненный духом легенды и истории рассказ.
Нравится капитан, нравится Ее Величество, действительно великая женщина, которая смогла понять и принять.
Обращение на "ты" не мешало совсем. Только один раз, по-моему, автор перепрыгнула на "он", но даже это я заметила не сразу - вернулась и перечитала.
Единственно, мне немного "не хватило" самого Эльдорадо. Его в рассказе оказалось как-то до обидного мало. Но это не портит. Ведь легенда же...
Спасибо автору за теплый уютный рассказ - отражение легенд. :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Эрхе на 24 июня 2010 года, 15:38:48
Лисса д'Арнэ, спасибо ). Очень рада, что пришлось по душе ).


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: LadyRo на 24 июня 2010 года, 16:59:31
Nadia Yar, спасибо за такой отзыв о "Всех поименно"... я как-то даже не ожидала, мне он до сих пор по сравнению с остальными в сборнике кажется немного... детским, что ли :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 24 июня 2010 года, 17:10:58
цитата из: LadyRo на 24 июня 2010 года, 16:59:31
мне он до сих пор по сравнению с остальными в сборнике кажется немного... детским, что ли :)

Между тем, это реально самый мощный рассказ в сборнике, можно сказать - высшая точка напряжения. Когда читал - мурашки по телу бегали легионами.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 24 июня 2010 года, 17:20:37
Ну я лично никакой особой детскости не заметил. А в чем она по вашему имеет место быть? Просто интересно стало?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 24 июня 2010 года, 17:47:55
Вот еще нас читают:

http://serg-torenko.livejournal.com/375735.html


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: ot-ene на 24 июня 2010 года, 19:30:11
По объективным причинам очень медленно идёт чтение конкурсных работ. Вот ведь, навалилось!  ::) И всё же не могу не поделиться впечатлением о своём рассказе-фаворите первой половины сборника из числа "конкурирующих".
«Сосны на морском берегу». То ли в настроение попало, то ли в жизненный опыт вообще, но аж на слезу пробило. Книгу отложила и дальше какое-то время ничего не читала. На мой взгляд, настолько многослойный рассказ, хоть и крошечный. На прочувствование и обдумывание у меня ушло раз в десять больше времени, чем на чтение.
Гибель мира. Она никак не описана. Сначала так и подмывает сказать — провисшая тема. А потом… Да простит меня автор, если я насочиняла сверх его задумки. Бывают в жизни моменты, когда вот так рушится мир. Для тебя самого. Что-то происходит. Уходит ли очень важный (главный?) для тебя человек. Обстоятельства ли отнимают у тебя такую привычную, такую обыденную жизнь, которая на расстоянии, когда уже отнята, видится такой Прекрасной. У меня были такие моменты. И вот, если смотреть на этот рассказ именно в таком преломлении, играть он начинает по-новому.
Мир, действительно, пуст, сер, разрушен. Твой собственный мир. Описан правдиво. Больно. Совсем иным становятся крошечные сосновые семена в этом мире-аллегории. Способность героя найти их выступает на первый план. Обратить на них внимание. Начать выхаживать. По сути, он находит силы начать выхаживать собственную жизнь. Вытягивать её из небытия. Посвящать чему-то, что становится важнее собственной боли.
В реальной жизни найдётся масса параллелей. Рассказ для меня — обращение к тем, чей мир вдруг, в одночасье оказался разрушен. Не дурацкие призывы: «Да чего ты! Всё наладится! Время лечит» и пр. Нет, это очень нужный посыл: оглянись вокруг и найди то, что заставит тебя начать возрождать Мир — себя в этом мире.
А ведь нет в рассказе головокружительных сюжетных поворотов. Нет даже диалогов. Но пробирает до костей.
Спасибо за этот рассказ. Развлечёт ли он, не знаю, но помочь может. И очень многим.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Monosugoi на 24 июня 2010 года, 22:20:52
цитата из: TheMalcolm на 23 июня 2010 года, 23:09:41
Ну, эм, мира там действительно на пару романов хватит. Сюжета вот может не хватить.

В тамошнем мире кроме ничего необычного, кроме машин Бэббиджа и брауни нет :). Даже Гигантских Паровых Машин :). Сюжет, все верно, начат и закончен в рассказе и не претендует на крупную форму.
цитата из: Nadia Yar на 24 июня 2010 года, 01:12:45
Monosugoi, так какой-нибудь другой сюжет может приключиться в том же мире.

Ну уж нет. Для других сюжетов у меня есть другие миры. Например:
http://zhurnal.lib.ru/m/monosugoi/paromance.shtml
http://zhurnal.lib.ru/m/monosugoi/skybreak.shtml
http://zhurnal.lib.ru/m/monosugoi/thechainfull.shtml

Ну или на крайняк вот это
http://zhurnal.lib.ru/m/monosugoi/wind.shtml
Чем не магический этнический фэнтезийный паропанк (не, во загнул, а?).
Да и на этот конкурс тоже, видимо, будет из той же оперы.

И еще. Никто, думаю, не обидится, если продублирую сюда свой ответ из одного из ЖЖ (кстати, Рыся, извините, он там ошибочно прилепился под ваш коммент, это ответ хозяину ЖЖ)? Это по поводу сносок в рассказе.
Так вот, если бы на конкурсе меня не спрашивали, почему в Лондоне снег может завалит подземку, как спальня в Вестминстере стала библиотекой и правда ли, что Алан Тьюринг внук одного из моих героев - никаких сносок бы не появились. Но у обсуждающих, почему-то, только одна версия - ЧСВ автора. Помнится, когда у Гордона "Lost" обсуждали, наоборот авторов клеймили за то, что они зрителю не разъясняют цитаты. Забавно.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 24 июня 2010 года, 22:34:57
цитата из: Monosugoi на 24 июня 2010 года, 22:20:52
Ну уж нет. Для других сюжетов у меня есть другие миры. Например:

Как-то глупо хвалить за очевидное - но, с другой стороны, очень приятно, что Вы не эксплуатируете первый успех коммерческим образом.
Разумеется, далеко не всякий сюжет во всякий мир впишется. Строго говоря, если некий сюжет вписывается в наш же родной мир - его предпочтительно там же и использовать. А другие миры нужны для тех сюжетов, которые вне них и невозможны.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Вук Задунайский на 24 июня 2010 года, 23:58:27
Вот еще люди нас читают:

http://pay.diary.ru/~zamok-s-privideniyami/p114471455.htm



Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Blackfighter на 25 июня 2010 года, 00:13:49
цитата из: Monosugoi на 24 июня 2010 года, 22:20:52
Так вот, если бы на конкурсе меня не спрашивали, почему в Лондоне снег может завалит подземку, как спальня в Вестминстере стала библиотекой и правда ли, что Алан Тьюринг внук одного из моих героев - никаких сносок бы не появились. Но у обсуждающих, почему-то, только одна версия - ЧСВ автора.


Мне сноски именно в Вашем рассказе тоже не очень понравились, но никакого ЧСВ на ум не приходило. Было просто ощущение, что то уточняются какие-то ненужные подробности (как с Тьюрингом - какое это имеет отношение к сюжету?), то автор очень боится, что его обвинят в неграмотности - как со спальней; вот брауни под Лондоном расселить не боится, а тут... :)

Так что версий как минимум две :)

Кстати, коль пошла такая пьянка, режь последний огурец; я понимаю, что вопрос совершенно несвоевременный, но поясните мне, пожалуйста, к какой конфессии принадлежит преподобный Бенедикт?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Рыся Летючая на 25 июня 2010 года, 00:14:54
Что такое ЧСВ?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Neuromantix на 25 июня 2010 года, 00:16:24
Чувство Собственного Величия (или Важности)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: LadyRo на 25 июня 2010 года, 00:40:43
цитата из: Уленшпигель на 24 июня 2010 года, 17:20:37
Ну я лично никакой особой детскости не заметил. А в чем она по вашему имеет место быть? Просто интересно стало?


Наверное это таки особенности самовосприятия :) Просто стиль мне кажется слишком простым... хотя с другой стороны, я таким и старалась его делать, все-таки это все - глазами девочки.

А по поводу ссылок я тоже хотела высказаться. Вот в "Народе шестерни" они мне совсем не мешали, хотя в основном с этой информацией я и так знакома была. Просто... ссылки в этом рассказе относятся к реалиям нашего мира, которые читатель может знать или не знать, и ничего страшного в том, чтобы подсказать ему.
А вот ссылки, скажем, в "Не буди..." мне показались лишними. Потому что тут содержимое ссылок - факты мира созданного... и то, что они поданы вот таким образом наводит на две мысли: 1) автор не смог легко вписать объяснение в сюжет и пришлось объяснять в лоб, 2) автор придумал мир гораздо шире, чем потребно для нужд данного конкретного рассказа (так оно обычно и бывает, знаю) и ему очень хочется придуманным поделиться :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 25 июня 2010 года, 02:09:11
LadyRo, никакой детскости. Наоборот, этим простым повествованием от лица девочки смысл как раз передаётся идеально. Мозгопотрясение получается. Рассказ может показаться детским читателю, который привык к цинизму настолько, что им пропитался. Я не из числа таких людей.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 25 июня 2010 года, 17:27:54
Да вроде обычный прием "от первого лица" и в качестве персонажа берется ребенок. Я помню детектив читал так написанный... совсем не детский финал.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Марриэн на 25 июня 2010 года, 20:35:59
Nadia Yar , спасибо за отзыв о "Всякой твари земной".
Цитата:
Мне их, луньеров, стало жаль. Интересно, выжили ли они, или "сограждане" таки со временем всех убили?

Пока сказать трудно  :) Но Вы правы, место действия не слишком располагает к счастливым финалам.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Monosugoi на 25 июня 2010 года, 22:29:53
цитата из: Blackfighter на 25 июня 2010 года, 00:13:49
Кстати, коль пошла такая пьянка, режь последний огурец; я понимаю, что вопрос совершенно несвоевременный, но поясните мне, пожалуйста, к какой конфессии принадлежит преподобный Бенедикт?

Англиканам.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 26 июня 2010 года, 14:49:46
"Голуби Теслы" Алены Дашук
Замечательный рассказ о совсем не простых людях, и их совсем не простых судьбах. Как-то странно и чуждо смотрится совершенно наша реальность с декорациями и вставками из фант. элементов. Но от этого, что удивительно, не становится хуже сам рассказ.
Покорил всего несколькими штрихами набросанный Нью-Йорк времен окончания Второй Мировой. Пленили бесконечное медовое благоденствие осени и мир-кошка.
Про Теслу, каюсь, знаю совсем немного. Как-то мимо меня прошла история жизни этого замечательного ученого. И от этого еще интереснее становится читать рассказ - ведь автор, насколько я поняла, работала с оригинальными письмами и текстами Теслы, помогая читателю погрузиться в удивительный мир на грани нашей реальности и придуманной вселенной.
Здорово вплетено в сюжет умение Теслы "ходить" в другие "реальности", города, времена. Это можно считать фантастикой, а можно... бурным воображением изобретателя. Кому что больше нравится. :)
Единственная, пожалуй, оставшаяся нестыковка - это разрушение башни заинтересованными органами. Младенец, может, и швырнул бы топор. А вот спецслужбы машинами смерти не разбрасываются. Там благоденствуют плюшкины, бережно собирая и храня все, что может понадобиться "ребенку" в будущем для самоуничтожения. Скорее сам Тесла разрушил бы собственное детище.
Но это лишь маленький эпизод в уже изданном рассказе. А значит, можно простить и забыть до поры. :)
Спасибо автору за живой, замечательный рассказ.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 26 июня 2010 года, 14:59:13
И сразу следом: "Сосны на морском берегу" Алекса Neuromantix Козловцева
Аллегория? Притча? Песнь... об одиночестве? О тяготах жизни? О любви.... О любви к созданному. К маленьким зеленым саженцам, к будущему, к Надежде, неистребимой, как сама жизнь.
Страшно остаться совсем одному, и трудно стать богом - самому себе и новому, тобой созданному миру.
Рассказ-отчаяние и рассказ-надежда. Два в одном. Красиво, трогательно, щемяще. Умных слов и замечаний нет и не будет. Не получится, потому что бвл здесь правят эмоции.
Спасибо автору за рассказ-Песнь. :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Blackfighter на 27 июня 2010 года, 00:37:31
цитата из: Monosugoi на 25 июня 2010 года, 22:29:53
Англиканам.


Тогда вопрос [spoiler]
Какой поминается монастырь и почему он ходит в сутане? Собственно, как мне сообщили очевидцы, в Вестминстере есть такие загадочные англикане-монахи аж с иконами, но как кажется, это очень новый извод, а век назад его еще не было, более традиционное англиканство же не приемлет монашества.
[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 27 июня 2010 года, 02:55:27
Так ведь это AU. Альтернативная история. Там много чего может быть не так, как у нас.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 27 июня 2010 года, 19:03:45
цитата из: Рыся Летючая на 25 июня 2010 года, 00:14:54
Что такое ЧСВ?

Гордыня, проще говоря :)

А что касается сносок в "Народе шестерни", то, повторюсь, они мне показались очень уместными.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 27 июня 2010 года, 19:28:30
цитата из: Пан Жыжма на 27 июня 2010 года, 19:03:45
А что касается сносок в "Народе шестерни", то, повторюсь, они мне показались очень уместными.

Ну, если по большому счёту - мне всегда казалось, что сноски дело редактора и-или переводчика, а автор всё необходимое пишет в тексте. Или хотя бы в после-предисловии. Прэтчетт - редкое исключение, ибо у него текст насквозь ироничен и сочинить комментатора к самому себе - оправданная задача.

Сноски к "Народу шестерни" - вопрос особый. Про подземку и спальню - на мой взгляд, не надо было. Информация о земных прототипах героев рассказа - безусловно, интересна.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 27 июня 2010 года, 19:31:17
TheMalcolm
Цитата:
Ну, если по большому счёту - мне всегда казалось, что сноски дело редактора и-или переводчика, а автор всё необходимое пишет в тексте.

Я не думаю, что сегодняшние редакторы будут работать настолько качественно, чтобы расставить сноски в нужных местах. Собственно, они и раньше были небезупречны. 


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 27 июня 2010 года, 20:23:24
Мне сноски не мешали.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 27 июня 2010 года, 20:53:28
цитата из: Пан Жыжма на 27 июня 2010 года, 19:31:17
Я не думаю, что сегодняшние редакторы будут работать настолько качественно, чтобы расставить сноски в нужных местах. Собственно, они и раньше были небезупречны. 

Пан Жыжма
- если они не поставят ссылки в тех самых местах, которые сами же считают нужными - это уже венец шизофрении.
С точки зрения автора, повторюсь - ссылки в целом не нужны вообще.

В оригинальных изданиях Агаты Кристи французские реплики Пуаро не переводятся и никаких ссылок нету.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 27 июня 2010 года, 20:58:26
TheMalcolm
Цитата:
С точки зрения автора, повторюсь - ссылки в целом не нужны вообще.

Я, как автор, считаю, что сноски в некоторых местах нужны.  :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Уленшпигель на 27 июня 2010 года, 21:07:50
цитата из: TheMalcolm на 27 июня 2010 года, 20:53:28
цитата из: Пан Жыжма на 27 июня 2010 года, 19:31:17
Я не думаю, что сегодняшние редакторы будут работать настолько качественно, чтобы расставить сноски в нужных местах. Собственно, они и раньше были небезупречны. 

Пан Жыжма
- если они не поставят ссылки в тех самых местах, которые сами же считают нужными - это уже венец шизофрении.
С точки зрения автора, повторюсь - ссылки в целом не нужны вообще.

В оригинальных изданиях Агаты Кристи французские реплики Пуаро не переводятся и никаких ссылок нету.


Ну это зря, не все знают французский, хотя в Англии круг к которому принадлежала Агата Кристи знал французский в обязательном порядке.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 27 июня 2010 года, 21:36:54
цитата из: Пан Жыжма на 27 июня 2010 года, 20:58:26
TheMalcolm
Цитата:
С точки зрения автора, повторюсь - ссылки в целом не нужны вообще.

Я, как автор, считаю, что сноски в некоторых местах нужны.  :)


Вы-то сами их использовали, простите?.. Я искренне не помню.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 27 июня 2010 года, 21:39:12
TheMalcolm
Цитата:
Вы-то сами их использовали, простите?.. Я искренне не помню.

Да, несколько штук. Навскидку - объяснял, кто такой Лидзейка; напоминал, что Вильня и Вильнюс - это одно и тоже; разъяснял, что Злым называли на Беларуси главного среди падших ангелов.

Про остальное сейчас не вспомню. Надо посмотреть.  :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 22:44:41
От "Тёщи" (ОЧЕНЬ понравилась), кроме перечисленных Nadia Yar, остался ещё один вопрос: почему ставший Щитом непременно должен остаться им пожизненно? Почему он не может через пару лет передать амулет следующему магу? Что это запрещает?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dama на 28 июня 2010 года, 14:39:56
цитата из: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 22:44:41
От "Тёщи" (ОЧЕНЬ понравилась), кроме перечисленных Nadia Yar, остался ещё один вопрос: почему ставший Щитом непременно должен остаться им пожизненно? Почему он не может через пару лет передать амулет следующему магу? Что это запрещает?


Ничто не запрещает, просто желающих нет. Ведь мало того, что Щит Города рискует жизнью, он ещё и должен сидеть в нём безвылазно: ему "можно отлучиться лишь на похороны, причём собственные". А для нежелающих есть ловушка: маг-дублёр Щита, присланный на два года, останется в городе навсегда, если штатный Щит умрёт. Вот потому-то досточтимый профессор Энстре и предпочёл сбежать, узнав о смерти мэтра Оллави.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: prokhozhyj на 28 июня 2010 года, 16:59:09
Dama, а почему насегда-то? Почему для дублёра можно сделать двухлетнюю повинность, а для основного Щита  – нет?


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: prokhozhyj на 28 июня 2010 года, 17:08:51
А вот во что я не поверил от слова "совсем"  – так это в поведение наблюдателей (или как их там) в "Я, русский". Внешний бесполый политкорректный мир может как угодно морально изолировать и чморить "националистов", но вот формально отношение к ним неминуемо должно быть подчёркнуто-корректным. Ну не могут наблюдатели вести себя как полицаи на оккупированной территории (которая, кстати, официально и не оккупированна вовсе, а, напротив, всячесчки независима), причём открыто, а не тайком: это противоречит декларируемой тем миром политкорректности, которая там явно является священной коровой. Не верю.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 28 июня 2010 года, 19:05:12
цитата из: prokhozhyj на 28 июня 2010 года, 17:08:51
А вот во что я не поверил от слова "совсем"  – так это в поведение наблюдателей (или как их там) в "Я, русский". Внешний бесполый политкорректный мир может как угодно морально изолировать и чморить "националистов", но вот формально отношение к ним неминуемо должно быть подчёркнуто-корректным. Ну не могут наблюдатели вести себя как полицаи на оккупированной территории (которая, кстати, официально и не оккупированна вовсе, а, напротив, всячесчки независима), причём открыто, а не тайком: это противоречит декларируемой тем миром политкорректности, которая там явно является священной коровой. Не верю.

Угумс.
В этом рассказе вообще неправдоподобно всё, от начала и до конца.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 28 июня 2010 года, 19:38:50
Нет, глобальный тоталитарный человейник у Дзыговбродского вполне правдоподобен, устрашающе даже. Там раскол между притчевыми и реалистическими элементами, отсюда и дисбилив.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 28 июня 2010 года, 21:29:50
Надя, какие же у вас прекрасные отзывы!  :)

Ей-богу, хочется приложить их к сборнику - как очень приятный бонус. Спасибо вам большое за труды.  :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Nadia Yar на 28 июня 2010 года, 21:50:28
Пан Жыжма, спасибо Вам за комплименты. Это инспирирует. Буду писать отзывы дальше. :)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Пан Жыжма на 28 июня 2010 года, 22:03:20
цитата из: Nadia Yar на 28 июня 2010 года, 21:50:28
Пан Жыжма, спасибо Вам за комплименты. Это инспирирует. Буду писать отзывы дальше. :)

Того и добиваюсь - чтобы писали дальше  :) Экий я ловкач  ::)


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 28 июня 2010 года, 22:32:09
цитата из: Nadia Yar на 28 июня 2010 года, 19:38:50
Нет, глобальный тоталитарный человейник у Дзыговбродского вполне правдоподобен, устрашающе даже. Там раскол между притчевыми и реалистическими элементами, отсюда и дисбилив.

Надя - поскольку мы с Вами абсолютно по-разному оцениваем реальность - неудивительно, что мы и к рассказу по-разному относимся. Это совершенно нормально.
А рассказ плох, в частности, именно тем, что восприятие его зависит от политических убеждений читателя. Хороший текст равно убеждает всех - от ультралибералов до ультрадержавников.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Neuromantix на 28 июня 2010 года, 22:47:33
На счет "Я, русский" - это единственный рассказ на НДП-2008, на который я не написал отзыв. Точнее, написал, но его удалили за нарушение правил.
Мне лично этот рассказ неприятен и непонятен его смысл. Я все же перечитаю его в ближайшее время и отзыв напишу.

Но вот одна загвоздка - понятия "национальной самоидентификации" в моей системе координат не существует. Никогда не видел смысла в национальностях - есть множество других средств самоидентификации, заработанных, а не полученных по дефолту от родителей.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 28 июня 2010 года, 23:04:08
цитата из: Neuromantix на 28 июня 2010 года, 22:47:33
Но вот одна загвоздка - понятия "национальной самоидентификации" в моей системе координат не существует.

В реале-то оно есть, хотите Вы этого или нет. Это независимо от нас существующая действительность, данная нам в ощущениях.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Neuromantix на 28 июня 2010 года, 23:08:49
Я имел ввиду, что мне безразлично, какой я национальности, и я предпочитаю не иметь дел с теми, кому это важно. К сожалению, таких большинство, но понять я их не могу в принципе.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Dolorous Malc на 28 июня 2010 года, 23:32:53
цитата из: Neuromantix на 28 июня 2010 года, 23:08:49
Я имел ввиду, что мне безразлично, какой я национальности,

А какой, если не секрет?
Мне не так важно, что я русский - я не вспоминаю об этом каждое утро при пробуждении - но и не безразлично.


Название: Re: Сборник НДП-2 "Герои на все времена". Читаем. Обсуждаем.
Ответил: Neuromantix на 28 июня 2010 года, 23:43:29
У меня прапрадед - немец коренной, прапрабабка - украинка, другие - русские и украинцы. По отцовской линии - не знаю, там все безвестные, вроде бы русские и кто-то из то ли мордвы, то ли татар, но там дальше бабки раскопать не удалось.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.