Катарина и Эмильенна. Кто они? Похожи ли?

[Лукач]

  Антиресное кино!  Герцоги Урготские для них худородны.  А как же Алиса Дриксенская?!    Ведь кесари Дриксен сидят на своём троне всяко меньше чем те же Оллары.  И ничего, никого это не смутило. А Анри-Гийом, так и вовсе на королеву чуть ли не молился. 

[mediana]

Правители Ургота - Великие герцоги без всяких кавычек, полноправные участники Золотого Договора, признаны в статусе монархов своими собратьями-монархами ЗЗ, официальная титулатура - "Ваше Величество".

Тогда странно, что сносно образованный Марсель, понятия не имеет, как ему титуловать Фому.

Династии Олларов - 400 лет, урготской - ну пусть будет на 50-100-150 лет меньше, и что? "Древним аристократическим родом", рядом с которым "ласточкам" стоять не положено, это Олларов не делает.

Я не политик 17в, мне сложно судить, но именно потому, что династия Олларов относительно молода, а Фердинанд не самый сильный ее представитель, я бы искала ему в жены (если уж менять королеву) барышню с безупречной многовековой родословной. Интуитивное чуйство, не аргумент, конечно. 
СПОЙЛЕРЫ

Кроме того, мне кажется, мир Талигу  нужнее денег. Неужели брачный союз с Гайифой, Дриксен или Гаунау действительно был никак невозможен? Это если Катарину оставить совсем за скобками.

[mediana]

  Антиресное кино!  Герцоги Урготские для них худородны.  А как же Алиса Дриксенская?!    Ведь кесари Дриксен сидят на своём троне всяко меньше чем те же Оллары.  И ничего, никого это не смутило. А Анри-Гийом, так и вовсе на королеву чуть ли не молился. 

Действительно. А чем тогда дочь Капотты для Фердинанда нехороша?

[Dreamer]

Тогда странно, что сносно образованный Марсель, понятия не имеет, как ему титуловать Фому.

Не "понятия не имеет", а "сомневается", будем тогда уж точными. Знает, что Фома - монарх, на это образованности хватает, а вот "высочество" или "величество" - не уверен. Ну так Марселю, при его то бездельном образе жизни,  подобные вещи без разницы были, по поводу особенностей Фельпа его тоже Рокэ просвещал. Который Фому именует "величеством" без всяких проблем.

Я не политик 17в, мне сложно судить, но именно потому, что династия Олларов относительно молода, а Фердинанд не самый сильный ее представитель, я бы искала ему в жены (если уж менять королеву) барышню с безупречной многовековой родословной. Интуитивное чуйство, не аргумент, конечно. 

А что даст Талигу эта безупречная родословная? Щенки там или котята от родовитых производителей стоят дороже, я понимаю. Но политика - не разведение животных, тут другие приоритеты.
Кстати, правящие династии Дриксен и Гаунау, о которых вы дальше говорите, сидят на троне еще меньше Олларов, причем значительно.

Кроме того, мне кажется, мир Талигу  нужнее денег. Неужели брачный союз с Гайифой, Дриксен или Гаунау действительно был никак невозможен? Это если Катарину оставить совсем за скобками.

Вообще то, к моменту подбора кандидатур на замену Катари руководство Талига нацеливалось как раз не на мир, а на войну. "Обороняясь на севере, наступать на юге" - помните? И рассуждения военных, откуда им удобнее атаковать Гайифу? Это если говорить о состоянии на период ОВДВ-ЛП.

А если говорить "вообще" - то подобный брак не ликвидирует накопившихся противоречий между двумя враждебными группировками. Зато даст стороне супруги возможность вмешиваться во внутренние дела и политику Талига в своих интересах, которые интересам Талига противоречат. Тут вначале нужно причины конфликты изживать, а уж потом браком закреплять достигнутые взаимовыгодные договоренности. Только вот беда - ваши кандидаты эти самые конфликты изживать совершенно не собирались. А Талиг, в свою очередь, не горел желанием отдавать Южную Марагону и Северный Надор, бросать Бергмарк, признавать за Паоной главенствующую роль на континенте. Ну и результат натурного опыта "Алиса Дриксенская" все еще из памяти не изгладился. 

[mediana]

Кстати, правящие династии Дриксен и Гаунау, о которых вы дальше говорите, сидят на троне еще меньше Олларов, причем значительно.

С момента образования на этих территориях централизованных государств, как я понимаю, до этого были правящими домами независимых княжеств, так?

Вообще то, к моменту подбора кандидатур на замену Катари руководство Талига нацеливалось как раз не на мир, а на войну. "Обороняясь на севере, наступать на юге" - помните? И рассуждения военных, откуда им удобнее атаковать Гайифу? Это если говорить о состоянии на период ОВДВ-ЛП.

Т.е. Талиг таки планировал развязать войну, но Хунта Дриксен успел первым? А как же мирная доктрина имени Вальдеса? 

[Dreamer]

С момента образования на этих территориях централизованных государств, как я понимаю, до этого были правящими домами независимых княжеств, так?

Так, и что? В чем принципиальная разница с Урготом?

Т.е. Талиг таки планировал развязать войну, но Хунта Дриксен успел первым? А как же мирная доктрина имени Вальдеса? 

Ну зачем же так открыто от темы то уходить? 
Интересует этот вопрос - перечитайте ЛП, там информация есть, и о нарушениях Гайифой ЗД, и про "развязать"...  А здесь офф-топить не надо.

[Yolka]

Медиана

я не совсем понимаю, как Талиг, при столь благоприятном географическом положении и эксклюзивных правах на проход Астраповыми Вратами оказался в такой финансовой яме, чтобы распродавать направо и налево своих королей и маршалов.

Это как раз просто: гонка вооружений -  страшная штука. К тому же не далее, как поколение назад наследник трона женился по любви, благодаря чему Талиг и оказался первый раз в яме, из которой только к описываемому моменту слегка выкарабкался. Но резервов накопить не успел.

за такой товар, как Фердинанд Оллар можно было и покруче цену заломить.

Ну, уж всяко лучше, чем отдавать даром какой-то девице Капотта, которая даже для примирения партий не годится.

мне кажется, мир Талигу  нужнее денег.

Так ведь его не спрашивают.    Ситуация такова, что будут деньги – будут и средства для крепкой обороны, и возможность дать сдачи. А к этому и мир приложится.
Призрак

О худородности Урготского дома свидетельствует только Окделл... Так для него, наверно, Ноймаринен тож худородны...

Без всяких «наверное». О Ферра он иначе и не думает.

[prince_bundle]

Эр Dreamer, большое спасибо.

[mediana]

С момента образования на этих территориях централизованных государств, как я понимаю, до этого были правящими домами независимых княжеств, так?

Так, и что? В чем принципиальная разница с Урготом?

Да, соглашаюсь. Наверное, аналогия с Медичи будет уместна. Лет 100 герцогства вполне могли сделать урготскую династию полноправным членом монархического клуба.

[Nicael]

Медиана

я не совсем понимаю, как Талиг, при столь благоприятном географическом положении и эксклюзивных правах на проход Астраповыми Вратами оказался в такой финансовой яме, чтобы распродавать направо и налево своих королей и маршалов.

Это как раз просто: гонка вооружений -  страшная штука. К тому же не далее, как поколение назад наследник трона женился по любви, благодаря чему Талиг и оказался первый раз в яме, из которой только к описываемому моменту слегка выкарабкался. Но резервов накопить не успел.

А речь идет именно о "финансовой яме" и "распродаже по бедности"? Я воспринимала это несколько иначе - как убивание сразу нескольких зайцев.
С маршалами: кардиналу Сильвестру ну очень хочется сплавить на несколько месяцев Алву  (и не только его) из столицы, а тут как раз просьба Фомы. + Алва займется интересным и любим делом, вернется довольным и веселым и по сей причине более благосклонно отнесется к некоторым, хм, изменениям. + политические выгоды в случае успеха почти без риска в случае неудачи. И за все это счастье еще и денег предлагают!
С королями: по-моему, во-первых, Сильвестра перестала устраивать Катарина. А уже во-вторых правящему монарху "положено" быть женатым, значит можно присматривать невесту. С невестой - подданой уже нажглись, у любой достаточно знатной девицы неизбежно будет куча родственников, которые захотят привилегий и влияния. А подходящих по возрасту дев из правящих домов много? На карте, если я не ошибаюсь на материке кроме Талига есть еще 18 государств. Если даже в каждом есть по 2 невесты, то у дочек Фомы все равно неплохие шансы безотносительно каких-либо других критериев.

[mediana]

Медиана

я не совсем понимаю, как Талиг, при столь благоприятном географическом положении и эксклюзивных правах на проход Астраповыми Вратами оказался в такой финансовой яме, чтобы распродавать направо и налево своих королей и маршалов.

Это как раз просто: гонка вооружений -  страшная штука.

Как и неэффективное управление.

К тому же не далее, как поколение назад наследник трона женился по любви, благодаря чему Талиг и оказался первый раз в яме, из которой только к описываемому моменту слегка выкарабкался. Но резервов накопить не успел.

Алиса же казной дворы не мостила, войн не вела...

Ну, уж всяко лучше, чем отдавать даром какой-то девице Капотта, которая даже для примирения партий не годится.

Да, но маленький нюанс - девица Капотта УЖЕ королева и мать королевских детей.
А то так ведь можно и раз в три года жен монарху менять в зависимости от политической конъюнктуры. И для казны польза.
И для примирения Катарина годилась вполне, в том, что не справилась - ее вина, уж простите за резкое мнение.

[mediana]

Возвращаясь к теме.
Я бы между Катариной и Эмильеной вездесущего Окделла поставила. 
Как и девица Карси он свои первые крупные гнусности творил ради любви, и так же как Катарина под влиянием угрозы (истинной или мнимой, неважно в данном случае) ее жизни.   

[Юлька]

Мне кажется, что главное в гиацинте со стальным стеблем именно сталь и не верю, что политик и интриган столь высокого уровня способен руководствоваться эмоциями, а не изображать их или использовать в своих целях.

Использовать – сколько угодно. Ведь умение не подчиняться собственным эмоциям, а заставить их служить себе, зная, где попустить, где подтянуть, - высокое искусство. Только фишка в том, что между бездумной чувствительной зверушкой и бесчувственной думающей машиной есть масса промежуточных состояний. И я категорически не одобряю стремление отказать человеку, который руководствуется, прежде всего, разумом (что в моих глазах – нисколько не недостаток, а, напротив, несомненное достоинство), в способности испытывать эмоции.

Вот! Нашла пожалуй некую грань по разные стороны от которой для меня лежат на первый взгляд похожие поступки.
Действительно, есть люди, которые в силу обстоятельств не могут действовать руководствуясь эмоциями. Тогда у них два пути.
1. Не отказывать себе в чуствах и эмоциях с ними связанных но знать, что когда надо поступишь так как надо невзирая на их наличие.
Далее
1а. Как человек вне своих приоритетных интересов не злой и даже добрый попытаться минимизировать последствия для окружающих.
1б. Плевать, что получилось, то получилось


2. Не позволять себе их испытывать в той мере в какой они могут помешать трезвому расчёту.

У второго пункта ещё три подраздела
2а. Не приближаешь к себе людей кроме тех, с которыми будешь считаться.
2б. Позволяешь людям вокруг тебя заблуждаться относительно  твоего истинного отношения.
2в. Поддерживаешь их заблуждения на этот счёт, бо так жить удобней.

Ну и какой вариант нравится? На мой взгляд все не очень. Ну не слишком приятные люди получаются из тех, кто вынужден большой необходимостью жить рассчётом.

На мой вкус лучше варианты  2а и 1а (по мере убывания предпочтительности).

А вот королева КМК относится либо к варианту 1а либо 2б. Пока точно не известно. Отсюда некоторая неопределённость в отношении к ней.

[prince_bundle]

Вот я о чем подумал. Может быть, не совсем для этой темы.
Рокэ не смутила "худородность" Эмильенны. А как бы реагировал Ричард, узнав о подлинном происхождении Катарины, например, на службе у Алвы? Влюбился ли он бы в нее и стал бы добиваться взаимности?

[Nimue]

Вот я о чем подумал. Может быть, не совсем для этой темы.
Рокэ не смутила "худородность" Эмильенны. А как бы реагировал Ричард, узнав о подлинном происхождении Катарины, например, на службе у Алвы? Влюбился ли он бы в нее и стал бы добиваться взаимности?

ИМХО, едва ли. Его очень впечатляло, что Катарина - Ариго и происходит из ЛЧ. Тем более, Ричард ведь сноб, да ещё и помешанный на Повелительстве, для него Литтенкетте, помнится, недостаточно знатен, Карваль и вовсе непонятно кто. Вы представляете его реакцию на Капотту?