И это все о нем...

[Ингрид]

Напомните пожалуйста цитатой, когда это Алва унижал оруженосца?

Эрэа Ингрид, субъективно - с точки зрения Ричарда.

Ну если Ричарду угодно видеть оскорбление там, где его нет, то кто ему доктор?

[Veving]

Напомните пожалуйста цитатой, когда это Алва унижал оруженосца?

Эрэа Ингрид, субъективно - с точки зрения Ричарда.

Ну если Ричарду угодно видеть оскорбление там, где его нет, то кто ему доктор?

На самом деле оскорбление, не оскорбление, но обиду в словах Алвы на месте Дика углядели бы многие(намного более умные люди, ага), ибо эр первый маршал создание  до предела язвительное и злоязычное. Выдержать долговременное общение с рокэобразным не так легко и человеку более душевно стойкому нежели Дикон.
Ни в коем случае не пытаюсь заступатся за Надорушителя, но мне кажется что не последнюю роль в его освинении сыграло то, что Алва искусствено сохранял растоянием между ним и собой.     

[Ингрид]

Ни в коем случае не пытаюсь заступатся за Надорушителя, но мне кажется что не последнюю роль в его освинении сыграло то, что Алва искусствено сохранял растоянием между ним и собой.     

А он ему отец? Если взять чистые факты, то да, если бы Алва взялся опекать Дикона с эмоциональной теплотой приемного отца, то возможно, ему даже удалось бы нейтрализовать влияние Штанцлера. Дикон создание внушаемое, особенно если ему говорят то, что ему хочется о себе слышать. Но с какой стати Алве его опекать? У него нет никаких родственных обязательств. Это Ричард по замыслу отношений рыцарь-оруженосец должен брать пример с эра, подражать лучшему в нем, учиться на его примерах... Он оруженосец, порученец. Рокэ предоставил ему кров и стол. Всё. Остальное - забота Ричарда. Если он ничему не научился, то это не вина Алвы, а его собственная. ИМХО

[Ингрид]

На самом деле оскорбление, не оскорбление, но обиду в словах Алвы на месте Дика углядели бы многие(намного более умные люди, ага), ибо эр первый маршал создание  до предела язвительное и злоязычное.   

Ироничен, да. Но ничего такого страшного он ему не сказал. Он имеет право разговаривать так хотя бы потому, что он старше и опытней.

[Yolka]

"Карал" Ричард вовсе не за то, что ему были должны и не дали.

А за что же?
Отказали в любви и даже в уважении. И ни тени сомнения в головенке не мелькнуло, дескать, а может, я действительно выгляжу дураком.
Ну, елы-палы, нормальная же реакция: если узнаешь, что к тебе плохо относится человек, чье мнение тебе не безразлично, первый вопрос: почему, за что? А тут звезда и святая мгновенно превращается в дрянь и шлюху (об обоснованиях последнего эпитета я вообще молчу).
И это не первый случай, когда Дик с ходу меняет мнение о человеке, получив нелицеприятный отзыв о своей персоне. Так что налицо система.

[Ингрид]

А тут звезда и святая мгновенно превращается в дрянь и шлюху (об обоснованиях последнего эпитета я вообще молчу).

Ради справедливости: помимо нелицеприятного отзыва о самом себе он услышал нелицеприятный, презрительный отзыв о своем отце, о котором при нем Катарина отзывалась с придыханием. ИМХО, любой бы оскорбился.

[Veving]

Ни в коем случае не пытаюсь заступатся за Надорушителя, но мне кажется что не последнюю роль в его освинении сыграло то, что Алва искусствено сохранял растоянием между ним и собой.     

А он ему отец? Но с какой стати Алве его опекать? У него нет никаких родственных обязательств. Это Ричард по замыслу отношений рыцарь-оруженосец должен брать пример с эра, подражать лучшему в нем, учиться на его примерах... Он оруженосец, порученец. Рокэ предоставил ему кров и стол. Всё. Остальное - забота Ричарда. Если он ничему не научился, то это не вина Алвы, а его собственная. ИМХО

Мне кажется, если бы не уверенность в том, что он приносит смерть, Алва и сам был бы не против кого-то поопекать...Того же юного герцога Окделла. Я и не говорю, что Алва виноват перед Диком, или что-то ему обязан - упаси Анэм! Я считаю, что отсутствие нормальных человеческих отношений (а Дикона в жизни сильно недолюбили) пагубно сказывается на личности. Узнать о гибели всей своей семьи и уже через довольно короткое время начать находить в этом положительные стороны - это как минимум свидетельствует об отсутствии  нормальных эмоциональных связей. Кстати, именно после суда и разрушения Надора стало понятно что Ричард окончательно и бесповоротно лишился права называтся человеком, убийство Катари на фоне этого бледнеет.   

[Ингрид]

Кстати, именно после суда и разрушения Надора стало понятно что Ричард окончательно и бесповоротно лишился права называтся человеком, убийство Катари на фоне этого бледнеет.   

А для меня пограничный поступок - это когда он принял дом Алвы от Альдо и начал переделывать под себя.

[Yaga]

Ингрид, согласна с тобой. Для меня - тоже.

[Kandra]

опять этот плохой человек Окделл людям спать спокойно не дает. неудивительно, что ему все "тяжелый взгляд" чудится.

[kostr]

А для меня пограничный поступок - это когда он принял дом Алвы от Альдо и начал переделывать под себя.

Ну, собственно, тогда-то к нему и начали выходцы толпами ходить…
СПОЙЛЕРЫ

опять этот плохой человек Окделл людям спать спокойно не дает. неудивительно, что ему все "тяжелый взгляд" чудится.

И это когда в теме про Дика всего 2 страницы, а про Робера рядом целых 5! "Ну это вы уже придираетесь!" 

[Holiday]

Ни в коем случае не пытаюсь заступатся за Надорушителя, но мне кажется что не последнюю роль в его освинении сыграло то, что Алва искусствено сохранял растоянием между ним и собой.     

  А мне то казалось, что имено рядом с язвительным Алвой, Окделл начал становиться человеком.

[Уленшпигель]

Дик искренне убеждён в своей правоте, котору умело подогревает Штанцлер. Субъективно так и есть - Алва не прыгает возле доски с мелом, обучая "стратегии и тактике", унижает оруженосца.

Напомните пожалуйста цитатой, когда это Алва унижал оруженосца?

   Ну по мнению окделлистов начал он с выбора его своим оруженосцем, лишив бедняжку чести гордо удалиться в Надор по причине его полной ненужности Талигу Олларов.
      А потом он зверски унижал его подарком Соны ( и еще одним конем ,стоящим дороже чем вся надорская конюшня вместе взятая).
   Особый садизм был в выдаче щедрого денежного довольствия...
   А как нагло и бесцеремонно он унизил Дика на дуэли с Эстебаном -Дик так мечтал о чести умереть в неравном бою с навозниками.
    А наглость с   Марианной вообще возмутительна, ну что ж это такое вместо мечтаний о Стальном Гиацинте получить секс со звездой Олларии, СПОЙЛЕРЫ

так и тянет спошлить...

ну просто каждый щенок в возрасте Дика мечтает о безответной любви и ненавидит мысли о сексе- и этот подлый Рокэ так обламывает Дика.
     А унижение уроками фехтования?
      А представление к ордену?!!
и это еще не полный список! 

[Эстравен]

Ни в коем случае не пытаюсь заступатся за Надорушителя, но мне кажется что не последнюю роль в его освинении сыграло то, что Алва искусствено сохранял растоянием между ним и собой.     

  А мне то казалось, что имено рядом с язвительным Алвой, Окделл начал становиться человеком.

   Особенно в Варасте и воообше во время саграннской кампании.  А стоило вернуться в столицу - и опять Дик, как тот осёл между охапками сена.  С одной стороны, Рокэ, которым он начал восхищаться и перенимать походку, жесты , с другой - Штанцлер. И старый больной человек, увы, перетянул - потому что думал и решал за Дика, в то время как Алва старался научить юношу мыслить более-менее самостоятельно и учиться принимать свои решения. 

[Holiday]

  и это еще не полный список! 

Да-а, действительно, убить Алву за такое обращение с оруженосцем мало…
  Ведь надо т было зажать голову юноши меж коленок и выпороть… этак, шаловливо выпороть…  подтверждая этим сплетни о своих гомосексуальных наклонностях.
  За одно и с оскорблениями однозначно бы ясно было.