Робб Старк

[KOHb]

 На мой взгляд Робб единственный, кого можно было бы назвать положительным героем во всех отношениях. Он был лишён практически всех близких кроме матери, на него взвали бремя короля севера, когда ему было только шестнадцать. Всё это он встретил более, чем достойно, и отзыв лорда Тайвина о нём, как о сыне своего отца тоже говорит о многом. Хотелось бы узнать отношение других к нему...

[Fujin]

Вот только сдается мне, что не женился бы Нед на ком бы то ни было, если это грозило неприятностями. Не такой он. Так что насчет "сына своего отца" можно еще поспорить  

[Yarila]

Положительных во всех отношениях полно:
      - все Старки полностью;
      - Сэм Тарли;
      - Старый Медведь;
      - Луковый рыцарь;
      - еще этот старик, как его, с которого Джофри белый плащ снял и прогнал.
Как и полностью отрицательных:
      - Серсея;
      - Григор Гора;
      - сир Алистер Торне;
      - Джофри;
      - и др.

[Oxotnik]

Положительных во всех отношениях полно:
       - все Старки полностью;
       - Сэм Тарли;
       - Старый Медведь;
       - Луковый рыцарь;
       - еще этот старик, как его, с которого Джофри белый плащ снял и прогнал.
Как и полностью отрицательных:
       - Серсея;
       - Григор Гора;
       - сир Алистер Торне;
       - Джофри;
       - и др.

Угу, это точно...
Жаль малчика, плохо кончил.А ведь если бы не обстоятельства, то мог бы стать достойным правителем Винтерфела,например. В третьей книге вообще безнадега полная. Вот мне интересно, когда автор убивает почти всех положительных героев, а оставшихся делает,скажем так не дееспособными, о чем он думает? Как он будет сюжет заканчивать?Или все закончится концом мира?Грустно как-то...
Короче светлая память Роббу Старку.
 

[Scotish-Folda]

Короче светлая память Роббу Старку.

Ох, не говорите "гоп!" Что-то подсказывает мне, что мы увидим еще псоглавца, бывшего когда-то королем Севера...

[†Artas†]

Идеальных героев не бывают, но есть люди которые прислушиваются в первую очередь к себе, к своим чувствам и для их нет слова "не могу" или "не сумею"...они просто идут к намеченной цели и добиваются своего, порой не осозновая последствий своих поступков...именно таким человек и является Робб...вернее был..так как его убили...

[Oxotnik]

Короче светлая память Роббу Старку.

Ох, не говорите "гоп!" Что-то подсказывает мне, что мы увидим еще псоглавца, бывшего когда-то королем Севера...

Да не, не думаю. Если только не появится какой-нибудь..ну некромант и не начнет там всех воскрешать.Или еще что похуже.Какая-нибудь граната возвращающая в прошлое,...Ой, простите, это уже Лукьяненко сказывается...Больше не буду

[Predator]

Положительных во всех отношениях полно:
       - все Старки полностью;
       - Сэм Тарли;
       - Старый Медведь;
       - Луковый рыцарь;
       - еще этот старик, как его, с которого Джофри белый плащ снял и прогнал.

Сир Баристан Сэлми

Как и полностью отрицательных:
       - Серсея;
       - Григор Гора;
       - сир Алистер Торне;
       - Джофри;
       - и др.

Что-то вы путаете... У Мартина нет "положительных во всех отношениях" как и "полностью отрицательных" героев.
Мартин же тем и хорош, что у него все герои живые.
Возьмём для примера Сансу Старк: предала отца ради расположения Серсеи.
Кейтлин Старк вообще очень неоднозначная личность. Назвать её положительной во всех отношениях у меня язык не поднимается...  
С отрицательными туда же, Серсея заботится о своих детях, в меру своих сил и фантазии. То что она стерва, ну уж что выросло то выросло, однако ж с точки зрения своей семьи она совершает в основном только положительные поступки.  

Умеющая слушать некромант там уже есть - жрец Торос 8-)

[Yarila]

У Мартина нет "положительных во всех отношениях" как и "полностью отрицательных" героев.
Возьмём для примера Сансу Старк: предала отца ради расположения Серсеи.

Что значит предала?! Разве она действительно сознательно сделала это? С ее точки зрения, даже нет, исходя из ее знаний, сведений, так сказать, по тому вопросу, ну и, конечно, исходя из своего воспитания и характера, она поступила правильно. Ее просто использовала Серсея, обманула. А так Санса "положительная во всех отношениях", то она воспринимает людей априори честными и добрыми. Тем более таких людей как Серсея - королева.

С отрицательными туда же, Серсея заботится о своих детях, в меру своих сил и фантазии. То что она стерва, ну уж что выросло то выросло, однако ж с точки зрения своей семьи она совершает в основном только положительные поступки.  

Э, нет. Серсея в отличии от Сансы полностью осознает социальную значимость своих поступков. Она осознает, что поступает плохо, отрицательно с точки зрения общечеловеческих и социальных норм. То есть мотивация поступков совсем другая.

[Oxotnik]

А я не согласна. Серсея прежде всего печется о своих ненаглядных детушках. Хотя бы вспомнить как она переживает отпоравку Томена.А когда Роберт высек Джофри на чью сторону она становится?

[Predator]

Что значит предала?! Разве она действительно сознательно сделала это?

погоди, причём здесь сознательно-несознательно? Есть факт - мёртвый отец и с этим фактом ей придётся жить. Санса просто в один прекрасный, или не очень, момент поставила свои интересы (своё возможное будущее замужество) выше интересов своей семьи (Старков из Винтерфела). Как результат, отделение головы её отца от туловища.

Э, нет. Серсея в отличии от Сансы полностью осознает социальную значимость своих поступков.

Позволь не согласиться, нам с тобой априоре неизвестен материнский инстинкт, однакож я был свидетелем насколько это сильное чувство, так что поверь мне на слово Серсея вполне адекватна.

Она осознает, что поступает плохо, отрицательно с точки зрения общечеловеческих и социальных норм. То есть мотивация поступков совсем другая.

Ей плевать на общечеловеческие и социальные нормы. Это рамки, которые, вообще говоря, в ПЛиО не сильно задействованы.

[real_AL]

погоди, причём здесь сознательно-несознательно? Есть факт - мёртвый отец и с этим фактом ей придётся жить. Санса просто в один прекрасный, или не очень, момент поставила свои интересы (своё возможное будущее замужество) выше интересов своей семьи (Старков из Винтерфела). Как результат, отделение головы её отца от туловища.[/qoute]
2Predator:
Ей пообещали, что он останется жив. С этой поправкой она спасала своего отца осуждая его как предателя.
Вообще классический вариант 1937 года

[Predator]

eal_AL эта поправка имела место уже после предательства Сансы. Ведь Нед Старк попал в руки Серсеи только благодаря дочери, которая вовремя стукнула Серсее о планах Неда.

[Balu]

Все почему-то забывают, что на тот момент Сансе было всего 12 лет. Это была милая, добрая девочка, обожавшая отца и Серсею. Она и представить себе не могла, что они могут не ладить. Вспомните, как она обещала Неду стать такой же хорошей как королева, если он оставит ее в Королевской гавани. Его бедного аж перекосило Так что обвинять в смерти Неда Сансу не совсем правильно. ИМХО в смерти Неда Старка виноват в первую очередь сам Нед Старк.

[Predator]

Я не говорю, что Санса была средоточием всех зол и пороков, я против абсолютистских заявлений типа: эти все белые и пушистые, а вон те все чёрные и гладкошёрстные.