|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Катынь. Все-таки КТО, КОГДА и ЗАЧЕМ? (прочитано 22061 раз)
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
 Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Но обличители НКВД настаивают на чумадане вальтеров, которые специально привезли из Москвы для расстрела. А чумадан их привезли потому, что ломались якобы они много и часто. И при этом использовали вальтеры потому как "они надежнее наших". Все не содержит ни единого противоречия и никаких "сложных гипотез".  Ну допустим пропал архив канцелярии лагеря (уничтожен/захвачен немцами), допустим архив областного управления НКВД уничтожен или сильно пострадал (немцы достаточно внезапно вышли к Смоленску + бои в черте города). Это кстати сомнения не вызывает. Для списка расстрелянных поляков немцами явно использовались списки заключенных лагерей. |
|
|
|
« Последняя правка: 24 мая 2010 года, 20:12:52 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
m12
|
Маленький штрих к вопросу о статусе убитых поляков.
Бурденко был назначен председателем «Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров»
Итого на 1944 год официально СССР причислил конкретно данных поляков к военнопленным. Ни о каких зеках речь не идет.
Тут есть еще один момент. Чисто логический. Коли немцы собирались использовать данную казнь в целях пропаганды, отчего все так топорно сделано? Немецкие пули. Что был недостаток в трофейных русских?
Или вот почему собственно немецкая комиссия и обнаружила немецкие пули?
|
|
|
|
« Последняя правка: 24 мая 2010 года, 19:53:37 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
m12
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Тут есть еще один момент. Чисто логический. Коли немцы собирались использовать данную казнь в целях пропаганды, отчего все так топорно сделано? Немецкие пули. Что был недостаток в трофейных русских?
Или вот почему собственно немецкая комиссия и обнаружила немецкие пули?
Правильно. Нашли. Немецкие (гильзы, правда, идентифицировались, а не пули). И запросили фирму-производитель. Фирма производитель ответила: выпускались тогда-то, часть поставлялась за рубеж, документы по конкретным поставкам не сохранились. Отлично, отмазка есть. Можно не заниматься подменой гильз и пуль - и так сойдет. Тем более, что не надо еще и мучиться и подгонять отверстия в тысячах черепов под русские пули  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
mag_
|
Тут есть еще один момент. Чисто логический. Коли немцы собирались использовать данную казнь в целях пропаганды, отчего все так топорно сделано? Немецкие пули. Что был недостаток в трофейных русских?
Или вот почему собственно немецкая комиссия и обнаружила немецкие пули?
Вообще, по воспоминаниям Шебеста, входившего в польскую комиссию 43-го, немцы изначально говорили о советских пулях  В своем интервью польской газете «Дзенник заходни« от 20 марта 1952 г. А. Шебест заявил: »По прибытии в Смоленск нас собрали в зале, где немецкий поручик (вероятно, Словенчик. - Авт.) зачитал обширный доклад, в котором излагались происхождение и история якобы случайно открытых могил... Доклад был так построен, что представлял готовое заключение о времени совершения преступлений и его виновниках.
Затем нас на автомашинах повезли в Катынь. Вся ее территория находилась под охраной жандармских постов... нас ожидала толпа фоторепортеров и кинооператоров, которые непрерывно фотографировали каждый наш шаг, каждое движение. Нас вели по заранее намеченному маршруту и показывали нам (внимание! прим. авторов) поочередно ряд либо частично, либо полностью разрытых могил. Мы дошли до ближайшей поляны, на которой уложенными рядами лежали трупы военнопленных, одетых в польскую форму. Мне бросилось в глаза, что трупы лежали как бы в иерархическом порядке: на первом плане находились трупы двух генералов, затем полковники и т. д.
Сопровождавший нас немецкий врач показал трупы с прострелянными черепами и заявил при этом, что калибр оружия, которым были расстреляны военнопленные, соответствует советскому оружию...» С уважением, mag |
|
|
|
« Последняя правка: 24 мая 2010 года, 20:22:49 от mag_ »
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Тут есть еще один момент. Чисто логический. Коли немцы собирались использовать данную казнь в целях пропаганды, отчего все так топорно сделано? Немецкие пули. Что был недостаток в трофейных русских? Это же просто. Когда стреляли в 41 году они просто стреляли без всякой пропаганды. Вермахт наступал все шло пучком. А в 43 уже во всю клевал жаренный птиц, и пришлось пропагандировать то что было. Между прочим даже по официальной катыноведческой версии в 42 году ЕМНИП о захоронениях расстреляных узнали поляки из организации Тодта и сообщили немцам. Но шоу никто не начал. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
BunkerHill
|
можно считать признанием? От лица СССР а не РФ замечу.
Это можно считать признанием от лица Пицца-Хат. Увы, данный гражданин являлся президентом СССР, правда вот папочку с "неопровержимыми" уликами он почему-то передал Ельцину. Это кстати сомнения не вызывает. Для списка расстрелянных поляков немцами явно использовались списки заключенных лагерей. Так это вообще-то известная история. Ну разумеется не для узких специалистов по Катыни. В Смоленске умудрились прохлопать все архивы. Самый известный архив который стал краеугольным камнем научной советологии США времен холодной войны, это именно Смоленский партархив. Который был сначала захвачен немцами, а затем переправлен ими же в американскую зону оккупации в обмен на плюшки. Наши партийцы от него открестились, заявив что этот архив фальшивка. |
|
|
|
« Последняя правка: 24 мая 2010 года, 20:33:26 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
m12
|
Это можно считать признанием от лица Пицца-Хат.
ТАСС это не официальный рупор Пицца-Хат.
Увы, данный гражданин являлся президентом СССР,
Таки являлся. И это в данном случае главное.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
m12
|
Да, кстати. А существуют немецкие документы связанные с катынью? Ведомство Гиммлера тоже было той еще бюрократией. Должны же были остаться какие-то отчеты
|
|
|
|
« Последняя правка: 24 мая 2010 года, 22:04:03 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
BunkerHill
|
ТАСС это не официальный рупор Пицца-Хат. Горбачев лично рекламировал Пицца-Хат. http://www.youtube.com/watch?v=C9lvzzH0STwТаки являлся. И это в данном случае главное. Таки-да. При этом правда, в годы его правления было совершено множество подлогов именно в части истории 30-х - 40-х годов. Выгодных ему лично и правящей вместе с ним партийной верхушке. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
mag_
|
Да, кстати. А существуют немецкие документы связанные с катынью? Ведомство Гиммлера тоже было той еще бюрократией. Должны же были остаться какие-то отчеты
Есть, но совсем немного. В сети доступны отчет комиссии Бутца, протоколы и рапорт полиции. Все - периода 42-43 гг. Например: http://katyn.codis.ru/butz.htm http://katyn.codis.ru/riec.htm http://katyn.codis.ru/voss.htm К сожалению, нигде не видел фотокопий  С уважением, mag |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
m12
|
ТАСС это не официальный рупор Пицца-Хат. Горбачев лично рекламировал Пицца-Хат. http://www.youtube.com/watch?v=C9lvzzH0STwТаки являлся. И это в данном случае главное. Таки-да. При этом правда, в годы его правления было совершено множество подлогов именно в части истории 30-х - 40-х годов. Выгодных ему лично и правящей вместе с ним партийной верхушке. Все это справедливо но: Горбачев был главой СССР - это факт Он признал ответсвенность СССР за Катынь - это факт |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
mag_
|
Все это справедливо но:
Горбачев был главой СССР - это факт
Он признал ответсвенность СССР за Катынь - это факт
Меченый еще бы и не то признал... За вторую премию-то  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Да, кстати. А существуют немецкие документы связанные с катынью? Ведомство Гиммлера тоже было той еще бюрократией. Должны же были остаться какие-то отчеты Масса материалов по Катыни уничтожена немцами. Так же они ликвидировали Бутца. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
m12
|
Все это справедливо но:
Горбачев был главой СССР - это факт
Он признал ответсвенность СССР за Катынь - это факт
Меченый еще бы и не то признал... За вторую премию-то В данном случае мотивация вторична. Нам важен факт наличия полномочий у лица признающего факт ответственности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |
