Катынь. Все-таки КТО, КОГДА и ЗАЧЕМ?

[Лоренц Берья]

А что непонятного эр Ног?
Документ о Катыни напечатан на четырех страницах. Одна последняя  подлинная в смысле печатного текста. Три другие под сомнением. Так как напечатанны на машинке, которая не встречалась в подлинных документах.

[Nog]

Суть-то понятна. Я говорю о том, что нет никакой экспертизы-сравнения с другими документами, так что это пока просто слова.

[Лоренц Берья]

Я говорю о том, что нет никакой экспертизы-сравнения с другими документами, так что это пока просто слова.

Это уже другая экспертиза.

[Рысь]

В этой истории с экспертизами мне интересно, неужели нашлись люди, которые возьмутся доказать ложность этих "документов" и самое главное, им дадут это сделать?

[Nog]

Я говорю о том, что нет никакой экспертизы-сравнения с другими документами, так что это пока просто слова.

Это уже другая экспертиза.

Я и не спорю. Поэтому и хотел узнать изначально, есть ли какое-либо подтверждение этим утверждениям.

[C@esar]

дновременно, чтобы скрыть свою несостоятельность как управленцев, нынешнее руководство сосредотачивает внимание людей на "обличении" и "срывании покровов"  с кровавого советского режима, кровавой гебни (тм) и упыря-Сталина.

Кстати, заключение следственной комиссии ГВП 2004 г.:

"Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них."
"Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных."
"В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учетом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ."
"Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу."

http://www.memo.ru/daytoday/5katyn2.htm

[недотёпа]

"Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу."

http://www.memo.ru/daytoday/5katyn2.htm

А я не верю, что действия НКВД могли основываться на уголовном мотиве. Это ещё что за мифы о кровавой гэбне?    Расстрел группы иностранных офицеров-военнопленных, имхо, только по решению высшего руководства страны. А кто был высшим руководством страны в обозначенный период? 

[Гаррольд]

  Расстрел группы иностранных офицеров-военнопленных, имхо, только по решению высшего руководства страны.

Помнится мне, что в 90-е показывали постановление вроде как съезда Верховного Совета СССР, то ли Президиума ВС за подписью тогдашнего главы ВС , где постановлено расстрелять пленных польских офицеров, но это явно 100 процентная утка, представите себе сюрреализм ситуации, господа, выходит значит Калини на трибуну съезда и говорит: "Товарищи вот мы с товарищем Сталиным и товарищем Берией решили расстрелять 20 тысяч польских офицеров. Утверждаете ли вы решение руководства страны товарищи? товарищи дружно: "Даеш расстрел!" потом голосуют, а бедные стенографистки все это записывают

[Хель]

А кто был высшим руководством страны в обозначенный период?

Президиум Верховного Совета СССР вообще и Михаил Иванович Калинин в частности?

[Гаррольд]

А кто был высшим руководством страны в обозначенный период?

Президиум Верховного Совета СССР вообще и Михаил Иванович Калинин в частности?

Ежели мне не изменяет склероз то по тогдашней Конституции номинальным главой государства являлся председатель Президиума Верховного Совета СССР, но другое дело, что реально страной управлял Сталин как генеральный секретарь партии и Председатель совета Народных Комиссаров

[Змей]

Я говорю о том, что нет никакой экспертизы-сравнения с другими документами, так что это пока просто слова
Я видимо нечетко выразился. Не было экспертизы-сравнения с другими документами из катыньской папки, а сравнение "письма Берии" с другими документами было.

представите себе сюрреализм ситуации, господа, выходит значит Калинин на трибуну съезда и говорит: "Товарищи вот мы с товарищем Сталиным и товарищем Берией решили расстрелять 20 тысяч польских офицеров. Утверждаете ли вы решение руководства страны товарищи? товарищи дружно: "Даеш расстрел!" потом голосуют, а бедные стенографистки все это записывают
Решение этого вопроса в ЦК, где народу не намного меньше чем в ВС не менее идиотично. Но согласно "письму Шелепина" там расстреливать и решили!

[BunkerHill]

А я не верю, что действия НКВД могли основываться на уголовном мотиве.

Вы неверно трактуете прилагательное "уголовный" и существительное "уголовник". Никакого уголовного мотива у сотрудников НКВД не было. Другое дело что их действия, потомки расценили как превышение должностных полномочий, а это уголовное преступление.

Это ещё что за мифы о кровавой гэбне?   

Миф о кровавой гэбне, это когда говорят о том что НКВД уничтожил 150 тыщ миллиардов, просто так, потому что так хотелось.

Расстрел группы иностранных офицеров-военнопленных, имхо, только по решению высшего руководства страны.

Во первых получение этими персонажами статуса "военнопленный" весьма спорное дело. потому как СССР против Польши не воевал. Восточные области Речи Посполитой вошли в состав СССР, потому на их жителей распространялось законодательство СССР, хотелось им того, или нет. Эти люди, как носившие форму проигравшего режима, попали в фильтрационные лагеря. И там в отношении каждого из них ьыла проведена проверка. Разумеется среди них нашлись жандармы - угнетатели рабочего класса, офицеры подавлявшие восстания в западной части Белоруссии, участники войны 1920 года, и прочие антисоциальные, с точки зрения юстиции СССР, элементы. На каждого из антисоциальных элементов, завели уголовное дело, рассмотрели его "тройкой" и приговорили к ВМС, и потом привели приговор в исполнение. Эти расстрелы были произведены в Медном. Собственно за эти 1803 человека расстрелянных в Медном и говорит прокуратура.

Казни группы граждан, которых расстреляли за то что они "группа иностранных офицеров-военнопленных" не просматривается вовсе. Увы для польской стороны вопящей о геноциде.

А кто был высшим руководством страны в обозначенный период?   

Руководство по Вашему не имело права требовать проведения расследования в отношении преступников? Те кого расстреляли в Медном с точки зрения законодательства СССР были преступники, на каждого имелось дельце, в котором была написана причина по которой каждого конкретного персонажа расстреляли.

А вот на тех кто лежит в катынских могилах, причем лежит штабелями, с руками связанными немецким шпагатиком, и с пулями немецкого производства, документов нету. Но поляки считают что немцы тут не причем.

[Nog]

Я говорю о том, что нет никакой экспертизы-сравнения с другими документами, так что это пока просто слова
Я видимо нечетко выразился. Не было экспертизы-сравнения с другими документами из катыньской папки, а сравнение "письма Берии" с другими документами было.

Да нет, это всё понятно. Ссылочку бы на результаты именно этого сравнения "письма Берии" с другими документами. Это не я не верю, это для других нужно доказательство 

[mag_]

Да нет, это всё понятно. Ссылочку бы на результаты именно этого сравнения "письма Берии" с другими документами. Это не я не верю, это для других нужно доказательство 

Пожалуйста: СПОЙЛЕРЫ

ссылка: http://www.katyn.ru/

Первый же абзац главной страницы как раз о "письме Берии". Есть еще у Ю. Мухина, но здесь подробнее.

С уважением,
mag

[Рысь]

Собственно за эти 1803 человека расстрелянных в Медном и говорит прокуратура
Насколько следует из документа по ссылке, прокуратура как раз ведет речь о Катыни, а не о Медном Хотя с другой стороны в первом абзаце вообще упоминается лесопарк Харькова.
Как-то непонятно, при чем тут Катынь?