Маленькие вопросы и маленькие загадки - VIII

[Dolorous Malc]

О, это далеко не маленькая загадка!

[Nicael]

О, это далеко не маленькая загадка!

А если ее "уменьшить"?
Вот я например до сегодняшнего дня ни разу про тайный орден не писала. А что имеет в виду те люди, которые про него активно рассуждают?

[Dolorous Malc]

А что имеет в виду те люди, которые про него активно рассуждают?

Не имею понятия. У меня никаких предположений на этот предмет нет.
Кроме того, что это не маленький вопрос, а одна из ключевых тайн "Отблесков".
В порядке частной версии - мне  в восьмой орден верится плохо, но спорить с теми, кто выдвигает это предположение, я заведомо не хочу, ибо не располагаю аргументами.

[kostr]

Ага, свечи эти давно меня мучают. Вроде бы просто:

- Их должно быть восемь, фокэа - еретик внимательно посмотрел на Матильду, - семь и одна. Она горела отдельно, но теперь не горит.

потому что умер Адриан, который:

Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом.

Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные…

Одна - абвениатство. Погасла с гибелью Этерны, видимо. Зажгли с другого конца - теперь силу дают люди? Или это про раттонов - как Одинокий вспоминал:

Смертные всегда и всюду просят небожителей о милости, не зная, что боги погибли, а те, кто принял их ношу, не имеют ни сил, ни возможности снисходить к человеческим просьбам. Чуждое не оставляет попыток поглотить Ожерелье, а противостоят растущему напору лишь Одинокие. Их дело — сражаться, и, пока они бьются, смертным отвечают раттоны, будь они трижды прокляты!

Хотя мне кажется, что раттоны - среди тех семи, истинники. И Адриан искал скорее друга, чем врага - этого девятого.

Но если восьмая не горит, это вряд ли был Орден. Скорее отдельные посвященные?
Запутано оно, в общем.

[Лилиет]

Мне казалось, что свеча, зажженная с другого конца - это про истинников, которые вместо спасения Кэртианы ее губят...

[Nicael]

Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные…

А вообще о скольких "предметах" идет речь - кто как понимает?
Была одна. Стало 9. Одна погасла.
Какая погасла? Первая? Горела одна свеча, зажгли ЕЩЕ 9, погасили первую и зажгли ее же с другого конца - всего 10? Или к одной зажгли еще 8 - стало всего 9, при этом первая как горела так и горит?
При этом "неправильная" свеча  - восьмая, а не девятая, не последняя. Имеется в виду НЕ тайный орден? Он  по идее в перечислении был бы последним. Или имеется в виду восьмая  из новых?
Свеча, которая горит с другого конца, и свеча, свет которой видят лишь избранные - разные свечи или одна и та же?

СПОЙЛЕРЫ

И при всем этом невольно вспоминается детская загадка про "горело 7 свечей, 3 задули, сколько осталось?" Если кто не помнит, осталось 3 свечи, потому что 4 сгорели. Погашенная свеча существует. А горящая свеча расходуется с какого конца она бы не горела. Хотя - свеча, горящая не с того конца может освещать другое пространство. Можно из этого извлечь что-либо разумное?..

[Mr.ACE]

Выходцы, вообще, очень туманно выражаются.СПОЙЛЕРЫ

Интересно, как Арамона и Зоя, вообще, понимают друг друга, при таком изъяснении?Как они первый раз говорили, т.с. познакомились?

[kostr]

Свечи - это церкви вроде бы. Было абвениатство - одна свеча. Стало девять - всего, значит, новых восемь. Семь мы знаем - эсператистские ордена, это хорошо согласуется с тем, что "Пламя восьмой видят лишь избранные" - решили, что есть тайный орден. Но, похоже, орден этот из одного человека состоял.
Одна - это, по-моему, та первая "одна", которая теперь девятая. Бывшее абвениатство. Этерны не стало, непонятно, что это теперь такое и кто у них главный, кого он искал. Но вряд ли раттоны - чего их искать-то, Орден Истины вот он.

[Mr.ACE]

А кстати, не знаю, может быть такая версия выдвигалась, но, человек в Закатной Башне, это случайно не Цезарь Марикьяре (Адриан)?Ведь нет доказательств его смерти, так где ж ему быть, как не там?

[Nicael]

Одна - это, по-моему, та первая "одна", которая теперь девятая. Бывшее абвениатство.

Тогда выходит, что предположительно существующий 8-ой орден не есть бывшее абвениатство - это разные свечи. 

[kostr]

НУ да, разные. Нельзя сказать, что абвениатство видят лишь избранные, про него все знают, а кое-кто и придерживается еще. Но вот Абвениарха теперь нет, явного, по крайней мере. Кого же Адриан искал, а тот был рядом? 

[Nicael]

НУ да, разные. Нельзя сказать, что абвениатство видят лишь избранные, про него все знают, а кое-кто и придерживается еще. Но вот Абвениарха теперь нет, явного, по крайней мере. Кого же Адриан искал, а тот был рядом? 

  "Любовь, как призрак, все о ней говорят, но мало кто ее не видел" (С)Ларошфуко. Очень, по-моему, уместная цитата.  Из того, все знают о том, что некогда существовало абвенианство вовсе не следует, что эти все видят признаки его существования или результаты его деятельности в настоящем времени.

Мда, Адриан не мог искать Абвениарха, потому что при его жизни Абвениарх был вполне явный и официальный.

Но из такой математики со свечами получается, что предположительно существующий тайный 8-ой орден не есть наследник и продолжатель абвениатства, а какая-то левая и параллельная структура. Восьмая (?) свеча и первая - разные свечи.
А свеча, погасшая и зажженая с другого конца - не могут ли иметься в виду гоганы? У них своя версия событий из древней истории, и не факт что более правильная. Похоже, что кое что из древнего знания они получили... и поняли не так (в результате поимели заморочки с Альдо, у которого они пытались купить то, что ему не принадлежит  )

[Malanka]

Валентин Придд отвечает на расспросы Арно Савиньяка (во время передышки в сражении на Мельниковом лугу) о монахах-призраках Лаик. Он приводит по памяти цитату из записок герцогини Гертруды, где говорится, что это был "моровой ход".
Почти дословно теми же словами ранее Катарина Арриго объясняла ход монахов -призраков - "моровой ход". Это совпадение текстов - случайность, или же объяснения идут из одного источника?

[Лилиет]

Может, это просто действительно был в обоих случаях моровой ход?...

[Dolorous Malc]

Может, это просто действительно был в обоих случаях моровой ход?...

Да случай вроде бы один?