"Поп"

[DYZ]

О! Данные о развале экономики в студию? Вообще то при нем экономика развивалась очень и очень не хило.

Обойдёмся без холиваров. Гугл Вам в помощь.

[Gatty]

А давайте с историей в "Историю", там вполне можно и  ныне святого кошковороноубийцу  и его потрясающие "успехи" по всем азимутам обсудить. А тут, пожалуйста, без офф-топа. Считайте это модераториалом.

[Змей]

http://novchronic.ru/4643.htm
Не знаю, насколько верно - ибо не смотрел.

[Konstantin]

... Фильм очень понравился. Кстати, сцена, в которой пленные красноармейцы умоляют "арийцев" о куске хлеба и раненый ползет за ходячими - очень сильная, ИМХО. Маковецкого не люблю, НО, ИМХО, сыграл здесь здорово...  Еще запомнилась фраза молодого священника в автобусе :" Я тоже колбасников хорошо знаю. Сам колбасник"...

[недотёпа]

Маковецкому за эту роль можно было бы оскар дать.

Тема еврейской девочки не раскрыта. И дело не только в том, что тогда этнические внешние различия были сильнее, чем сейчас, но и в разговоре, в менталитете. А ещё, она не боится. Но это как раз удивительное дело возможно. Тётка моего отца выжила в оккупации. Так она шла им навстречу и ничего не боялась. Она их не уважала, поэтому и не боялась.

[Konstantin]

 Тётка моего отца выжила в оккупации. Так она шла им навстречу и ничего не боялась. Она их не уважала, поэтому и не боялась.

  Cильно сказано... А с другой cтороны, ИМХО, Арзамасова с ролью справилась и избежала синдрома Галины Сергевны

[недотёпа]

Тётка моего отца выжила в оккупации. Так она шла им навстречу и ничего не боялась. Она их не уважала, поэтому и не боялась.

  Cильно сказано...

Она выдавала себя за другую национальность. Бояться нельзя было...

А с другой cтороны, ИМХО, Арзамасова с ролью справилась и избежала синдрома Галины Сергевны

Ах, так вот откуда мне это лицо так мерзко знакомо. Брейн ринг! Ну конечно. Ведущая, которая даже имена участников нормально объявить не может. У этой девочки, имхо, очень скромные таланты. Предполагаю, что ей есть кому помочь.

[Лоренц Берья]

Просмотрел

Не знаю, насколько верно - ибо не смотрел.

Абсолютно верно можно было бы и пожестче высказаться.

В устах одного священника звучит фраза "Советы нам не Родина". Остается без ответа. Почему бы не вложить в уста героя фразу "Советы власть, а Родина Россия".

Фраза о Женевской конвенции, почему бы не сказать в ответ на неё, что а вы сами не христиане, и что раз конвенция не подписанна убивать пленных можно?

Фраза, "если бы не эта война, через пару лет ни одной церкви и ни одного священника, здесь не осталось бы" тоже утвердительная.

Почему в финале когда священника арестовывают, не вменить ему какое-то реальное дело. Вполне было бы возможно сделать его принципиальным христианином, к примеру помогавшим раненым немцам. Здесь получается что арестовали и загнали в лагерь за то что отвозил продовольствие в концлагерь.

Реальные зверства полицаев не показанны. О них только словами, из уст главного полицая и о его личных зверствах. А вот бывший партизанский комиссар, реально пытается священика, который ничего не сделал, забить. А потом орет на детей которые умоляют отца не арестовывать.

До этого когда готовят истребление полицаев, ему они тихие тут, он попа тоже нужно, ему он правильный поп, он развелось тут у вас что не тронь то тихие и правильные, убить всех, а то народ избаловался понимаешь, воспитывать надо.

Сцена прихода совесткой армии. Обязательно конечно надо советам дом у попа под штаб забрать.

Еще до кучи детальки второго плана. Главный полицай, он не кто-нибудь, а бывший милиционер, сиречь энкэвэдэшник, ни в коем случае не бывший политический зек какой-нибудь, или к примеру служитель катакомберов. 

Храм, большевики непременно превратили в клуб, и перестройка его в обратно всячески смакуется и обыгрывается символами. На куполе написанно СССР и при перестройке слово закрашивают. Над входом на улице протрет Сталина, его снимают под ним икона Невского. И все радостно так и светло.

Убийства совершаемые партизанами, крупным планом и жалостливо так. Немец с фотографией невесты просит не убивать, щенячьи глаза у полицая. А потом куча народу по убиенным плачет.

Особое мое внимание тому как немец фотографируется с отцом Александром. В течении лет пяти в интернете нередко троллят при помощи фотографий священников среди немцев. Одним словом подобные фотографии пользуются известностью. А тут получается почти отмазкой, типа священники не причем, просто с ними встали рядом. Я не я и лощадь не моя. 

В общем набор мелких деталей однозначно и четко антисовесткий, и далеко не нейтральный, что для ВОВ неприемлимо.

То что не понравилось с точки зрения общей логики.
Сцена с отказом отпевания полицаев. Отец Александр, не буду потому как  изменники Родины. Вроде можно сказать спасибо и автору сценария и режиссеру. Но оно своеобразно смотрится. Если полицаи местные из этой деревни, то слова отца весьма грубые и злые. Местные по идее должны быть в курсе кто  из них и в чем замешан. По убийцам деревенские наврядли бы плакали, а отцу бы просто набили морду. Если не местные то просьба к священнику отпеть странновата. Все и так в курсе что они предатели. В общем то как это показанно выглядит абсурдным.

Сцена встречи партизана Леши и священника в храме\клубе. Партизан говорящий священнику, что ты мол мой святой клуб, где я девушке в любви признался своей церковью осквернил, выглядит малореально. В добавок просит выключить свет, что бы внимания не привлекать, потом стреляет. Уж не знаю как это обыгранно в книге.

Все свое партизанство бегает с обрезом, нет что бы оружие у замоченных фрицов взять.

Дети рассуждающие о православии и Боге выглядят фальшиво.

Мелкие чудеса. Типа машина-эшафот во время казни застряла, пулевое отверстие в иконе светится. Конечно не УГ-2, но и можно констатировать что до уровня духовности "Медал оф гонор" здесь не поднялись.

Взаимоотношения с бывшим русским немцем. Действительно один раз прогнал. Но опять таки  скорее под влиянием момента, чем в силу твердой жизненной позиции. Потом опять впустил, да и вообще этот немец слишком много ему сделал. И документы выправлял для детей и глаза закрывал на нелояльные разговоры, и пленным на помощь разрешение выбил.

В целом Дюков в своем вердикте прав. Типа там звери советы тут звери немцы. А нам не повезло мы между ними оказались, теперь надо юлить и выкручиваться.  Только пожалуй в целом надо добавить что не только священник а все село. Поскольку никаких просоветских, или же антинемецких, или же просто патриотических телодвижений со стороны деревенских нет. Просто нет. А второй план он однозначно антисоветский.

И вообще позиция отца Александра может и по человечески вызывает понимание. Отчасти. И даже вполне достоверно наверное показать такого персонажа. Но мне куда больше интересен был бы персонаж, который бы снабжал партизан продуктами и сведениями, по собственной воле, потом возможно отпевал бы убитых немцев и партизан одновременно, и на комиссарские наезды бы отвечал, что "я эти троих знаю, они не зверствовали, а просто честно воевали, и вообще, я не лезу в ваши партийные дела не лезте в мои божественные," и пошел бы за это после войны в лагерь. Что-то типа этого. В общем твердый человек с убеждениями, заслуживший уважение, который мог от них отказаться, но не отказался. А тут реально много маневрирования и юления, названного открытым текстом.

О плюсах. В духовном кино несомненный прогресс. Фильм сильно не шедевр но выше среднего, если судить асбтрактно. Три с плюсом. Не УГ-2, не Царь и не Придел ангела. Несомненно антисоветский. Без этого мог бы подняться на пятерку. Как заметил Дюков, консультанты фильма были хорошими и их работа заметна, хотя грехи есть. Маковецкий несомненно отличный актер. Девушка играла хорошо, кроме сцен с рассуждением о православии. Режиссура заметна, хотя хватает мест где она не удалась.
           

[Konstantin]

  Эр недотёпа

У этой девочки, имхо, очень скромные таланты.

  На вкус и цвет...

  Эр Лоренц Берья

  А как насчет взаимоотношений Александра и его жены? (кстати, она даже большее уважение вызывает, чем муж, ИМХО)...
Как бы то ни было, но Попа прислужником немцев не назовешь. ИМХО. И о пленных он заботился...

[Лоренц Берья]

  А как насчет взаимоотношений Александра и его жены? (кстати, она даже большее уважение вызывает, чем муж, ИМХО).

Хороший момент и несомненное уважение попадье.

Как бы то ни было, но Попа прислужником немцев не назовешь.

Противником тоже. В том то и главный цинус, он не является убежденным сторонником немцев, но он им и абсолютно не противник. Его так сказать все устраивает. 

[Яртур]

Его так сказать все устраивает. 

Никоим образом. Его высказывания по поводу предполагаемого взятия немцами Москвы, отказ отпевать убитых партизанами полицаев, отказ отпустить грехи полицаю Владыкину, отказ подчиниться требованию немцев о непризнании избранного в Москве патриарха - говорят сами за себя.

[недотёпа]

Девушка играла хорошо, кроме сцен с рассуждением о православии.        

У этой девочки, имхо, очень скромные таланты.

  На вкус и цвет...

  Эр Лоренц Берья

В том, смысле, как у христианских художников, например у Босха, Исус с прямым носом, а вокруг него  распинающие его с кривыми носами, и когда плод с древа познания это яблоко, а эдемский сад распологался где-то в средней полосе России. По сюжету это еврейская девочка, да или нет? Если бы хотели непременно эту, то по-другому должна была играть. Михаил Ульянов Тевье молочника играл, почти без грима, сразу было видно, типичный еврей. А так получается Исус с белой кожей, прямым носом и чисто европейскими чертами лица. Тогда пусть не лезут, не трогают руками еврейскую тему. Просто пусть будет девочка, дочка партработника, например. Вот тут она бы подошла, потому что она и по жизни папина дочка, это абсолютно понятно. Это совсем не тот случай, когда своим талантом, без связей и т.д.

Его так сказать все устраивает. 

Никоим образом. Его высказывания по поводу предполагаемого взятия немцами Москвы, отказ отпевать убитых партизанами полицаев, отказ отпустить грехи полицаю Владыкину, отказ подчиниться требованию немцев о непризнании избранного в Москве патриарха - говорят сами за себя.

Он богу служит, и церкви своей, о чём и говорит прямо. А за что ему советскую власть любить и ей служить, мне, например, совершенно непонятно.

[Лоренц Берья]

Никоим образом.

Никоим, это тогда когда с оружием в руках, помощь партизанам по мере сил, попытки организовать побег заключенных и еще кое-какие вещи. В общем деятельность способствующая поражению немцев. А вами перечисленное оставляет двусмысленности, что бы произошло, если бы Владыкин сказал, раскаиваюсь, но остался полицаем? Отказал бы или нет? Про отпевание полицаев я уже писал. Единственное что есть, это несомненная радость что немцы Москву не взяли.

По сюжету это еврейская девочка, да или нет? Если бы хотели непременно эту, то по-другому должна была играть.

Как к примеру? Говорить «ви», «таки да»?

Он богу служит, и церкви своей, о чём и говорит прямо. А за что ему советскую власть любить и ей служить, мне, например, совершенно непонятно.

Есть еще страна и народ, которым тоже можно служить. Их номер получается третий и четвертый.

[BunkerHill]

Фильм смешной, а не про войну.

Фильм про клирика 30-го уровня, который ходит по локации для ньюбов, и имея +10 к харизме, уговаривает орков и гоблинов уровня 0,5 себя не трогать.
В фильме нету антагониста, мне весь фильм очень хотелось увидеть в фильме если не Мюллера из "17 мгновений весны", то хотя бы штандартенфюрера Ланде из "Конченых мразей".

А потом я понял почему его нет, и не будет.
Потому что фильм снят кухонными диссидюгами, по сценарию кухонных диссидюг, про кухонных диссидюг начала 80-х, но почему-то в антураже 2 мировой.
Ну не знали диссидюги начала 80-х прямого конфликта с КГБ, они его по привычке опасались, но самому КГБ было уже не до них.
Потому и ходит клирик 30-го уровня по локации, а автор сценария старательно отводит от него прямой конфликт с оккупантами их прихвостнями, потому что автору нужно чтобы поп дожил до прихода красных, чтобы те его обидели.
И это же и вытекает в основную пораженческую идею фильма. Немцы ведь они получаются лучше русских. Потому как сильно не давят, жить дают, и вообще никого не трогают, а если бы не партизаны, так и вообще пили бы все баварское в обнимку.

В общем бунт "под защитой рейхсминистра" (с) показан вполне достоверно и прекрасно.
Ну и окромя того, автору позарез нужно было показать чудовищную сущность жыдобольшевизмы, которая детей сиротит, и попов прямо в церквях бьет.
Собственно ничего иного, от пламенного члена "Памяти" Сегеня и ожидать не приходится.

[недотёпа]

Есть еще страна и народ, которым тоже можно служить. Их номер получается третий и четвертый.

Ну так вроде бы как - ни эллина, ни иудея. Идея единого бога для христиан конечно важнее национальной идеи, и всех других идей тоже. И если власть церкви закрывает, а на служителей церкви гонения ...

По сюжету это еврейская девочка, да или нет? Если бы хотели непременно эту, то по-другому должна была играть.

Как к примеру? Говорить «ви», «таки да»?

Сложный вопрос, даже не знаешь, как ответить. Для многих жителей еврейских местечек Украины и Белоруссии язык идиш был действительно родным. Отсюда и характерные интонации... У грузин например, тоже очень характерный акцент, когда они на русском разговаривают. Да практически у всех, и у немцев и у французов, все переносят особенности своего языка. Иногда получается смешно, иногда нейтрально... Кстати по экспрессивности, имхо, идиш близок к итальянскому. Там тоже очень интересные интонации бывают... 

Ну и по внешнему виду, еврейское лицо не совсем арийское... И даже сейчас, спустя десятилетия практически полной ассимиляции, можно иногда увидеть, "а вот этот на еврея похож." 

Ну и третье, менталитет. Неужели девочка, выросшая в совершенно ортодоксальной, местечковой еврейской семье, (вы видели её папу?), ничего не сохранила из духовного склада той весьма обособленной культурной общности?