Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - IV

[Ингрид]

Эрэа Ингрид, а не может быть хотя бы в качестве гипотезы, что это Вальтеру после убийства Джастина так плохо, что жена опасается повесить ему на шею очередную семейную заморочку уже со вторым сыном?
Насчет видел по большим праздникам, да, и это наверняка тоже.
А сколько Вале лет, когда Джастин погиб? 15 кажется? И так сходу сообразить, что не для всего мира сразу очевидно, что его старший братишка не мог натворить тех ужасов, на которые намекают обстоятельства, что это подлая клевета? Вот немного придя в себя и подумав, и после того, как это "озвучил" отец... "Я сначала был согласен с матерью..."
Ожидается, что узнав о внезапной смерти Джастина, его мать и младший брат сразу же хладнокровно мыслить и просчитывать все возможные варианты? По-моему даже с поправкой на приддовость это несколько сурово. Первая-то эмоция  - лови убийцу!

Если честно, не совсем понимаю, о чем вы. Кто сказал, что сразу нужно хладнокровно мыслить? Вообще, о чем это?
Мое мнение о Вальтере основано на мнении Валентина, да. Даже если он не убивал сына и в этом Валька ошибается, одно то, что он счел отца способным на это, говорит о Вальтере много. Валентин не истерик, не склонен к поспешным выводам, он человек без предрассудков, все те ситуации, в которых я его видела, говорят про то, что его мнению о людях можно доверять. А здесь речь идет о родном отце, которого он наблюдал с детства. И он все равно считает его способным отдать приказ убить сына. Как хотите, но... для меня это красноречиво.

[Kitero]

Cложная конспирологическая теория.
Джастин Придд приезжает в Олларию,  заканчивает Лаик и оказывается втянут в орбиту влияния Штанцлера, как Дик Окделл позднее (не то Вальтера Придда в Олларии нет, не то тот сам отправил сына на воспитание к истинному "человеку чести"). Штанцлер решает погубить не то лично Джастина (потому что тот отбился от рук, узнал что-то лишнее, слабоуправляем), не то всю семью Приддов (погубил же он непонятно для чего Окделлов, Борнов, Эпинэ, втянув в обреченные на провал восстания). Имея довольно большие представление о древней магии, Штанцлер (обманом?) принуждает Джастина принести заранее невыполнимую клятву на крови или же не выполнить ранее принесенную клятву, при этом со стороны все выглядит будто Джастин принес/не выполнил клятву исключительно по собственной глупости/легкомыслию. Радостно потирая руки, Штанцлер ожидает возмездия Абвениев, которое вскоре поразит Джастина, а лучше всех Приддов вместе взятых. Неожиданно для Штанцлера, Джастин осознает серьезность ситуации (кто знает какие оокультные знания получают молодые Придду?) и отправляется в Торку чтобы быстро и героически погибнуть в бою (как вариант - расказывает все Катари и та советует обратится за помощью к Алве как к человеку сведущему в подобных делах). Прибыв в Торку, Джастин пытается покончить с собой (не найдя Алву, не решившись просить помощи у врага семьи), привлекает внимание Алвы и тот путем некоего ритуала снимает проблему (в конце концов мало ли клятв нарушали в древности - Золотые Земли отнюдь не покрыты сплошь пустынями - видимо существовал способ уклониться от расплаты или снизить ее силу). Понимая что события потекли не так как было задумано, Штанцлер решает устранить Джастина руками его семьи - идет к Катари и заставляет написать письмо, в котором в той или иной форме описано нарушение клятвы. Катари соглашается, поскольку ссориться с Штанцлером ей не хочется (а он в случае отказа напишет письмо ее почерком от ее имени) но создает себе алиби, обварив руку кипятком - на случай дотошного расследования со стороны Приддов (которого не последовало). Придды получают письмо и решают что судьба семьи висит на волоске, вызывают Джастина в родовое поместье и требуют объяснений. Тот в беседе с Гирке (своим дядей? двоюродным дядей) признает факт нарушения клятвы, но уверяет что благодаря Алве последствий не будет. По причине слабого знания магии (Приддами вообще или графом Гирке лично) и недоверия к Алве (как никак врагу семьи, имеющему основания для кровной мести), граф Гирке не верит Джастину и выполняет инструкции Вальтера Придда - убивает племянника. Джастин Придд является в виде выходца (наверняка Вальтер понимал возможность такого явления но принимал его как неизбежную плату за спасение семьи), однако убивать отца не хочет, приходит к Валентину и обучает принципам упокоения выходцев, заодно рассказывая, насколько это может выходец, Валентину часть истории. После смерти Джастина, Придды, не смея признаться в истинной причине его убийства (как никак за связь с древними демонами церковь веками преследовала эориев) выдумывают (или заставляют Штанцлера выдумать) историю с картиной - вполне логично объясняющую смерть Джастина и заставляющую пуще прежнего опасаться суровости их семьи. При этом должного расследования происшествия Придды не проводят, поэтому роль Штанцлера для них остается частично или полностью неизвестной и претензий к нему не возникает, к королеве же Придды (или лично Валентин после беседы с братом) испытывают благодарность за предупреждение о грозящей семье беде.

Еще раз повторяю. Вроде предложенная теория вполне объясняет отсутствие расследования, отсутствие претензий Приддов к королеве и даже к Штанцлеру, поведение семьи.

[Ингрид]

Понимая что события потекли не так как было задумано, Штанцлер решает устранить Джастина руками его семьи - идет к Катари и заставляет написать письмо, в котором в той или иной форме описано нарушение клятвы. Катари соглашается, поскольку ссориться с Штанцлером ей не хочется (а он в случае отказа напишет письмо ее почерком от ее имени) но создает себе алиби, обварив руку кипятком - на случай дотошного расследования со стороны Приддов (которого не последовало).

Мне трудно представить, что такого было в письме, что оно могло создать угрозу для самой королевы, раз речь идет просто о нарушении клятвы Джастином. Катарине-то что?

Придды получают письмо и решают что судьба семьи висит на волоске, вызывают Джастина в родовое поместье и требуют объяснений. Тот в беседе с Гирке (своим дядей? двоюродным дядей) признает факт нарушения клятвы, но уверяет что благодаря Алве последствий не будет. По причине слабого знания магии (Приддами вообще или графом Гирке лично) и недоверия к Алве (как никак врагу семьи, имеющему основания для кровной мести), граф Гирке не верит Джастину и выполняет инструкции Вальтера Придда - убивает племянника.

А мне кажется, что поговорить можно и в Торке. Мало ли какие причины есть у Гирке навестить племянника. Потом он уезжает и наемный убийца убивает Джастина, типа шальная пуля. Придды чисты. То, что Джастин уехал с дядей говорит ИМХО про то, что изначально убивать его не собирались. Возможно, об этом думали, но этого не было в планах. Увезли его, похоже, действительно для разговора (с отцом?).
По причине слабого знания магии (Приддами вообще или графом Гирке лично)
Если речь идет о жизни сына, можно поднять задницу со стула и поискать в книгах, действительно ли все так серьезно и что можно сделать. Вряд ли Вальтер этим бы пренебрег, убийство сына это все-таки поступок неординарный, может, можно без него обойтись?
Я уверена на 100%, что Гирке решения не принимал. Не то это решение, которое можно доверить даже родному брату.
ИМХО, либо Гирке тайно встретился с Вальтером до убийства, либо получил от него письмо, либо Джастина убил не Гирке.
В общем, я думаю, что решение было взвешенным, незнание магии сюда не подходит. Если уж Валентин нашел возможность узнать то, что ему нужно, про магию, то тем более мог это сделать Вальтер. Валентин - неопытный мальчик, начал с нуля, за Вальтером - опыт жизни и связи, нет книг - поручил бы достать.

Джастин Придд является в виде выходца (наверняка Вальтер понимал возможность такого явления но принимал его как неизбежную плату за спасение семьи),

И даже не поинтересовался, почему выходец не пришел за ним? И не заподозрил, что Валентин что-то может знать? И не объяснился с ним?

После смерти Джастина, Придды, не смея признаться в истинной причине его убийства (как никак за связь с древними демонами церковь веками преследовала эориев) выдумывают (или заставляют Штанцлера выдумать) историю с картиной - вполне логично объясняющую смерть Джастина и заставляющую пуще прежнего опасаться суровости их семьи.

Нет. Вот это СОВЕРШЕННО не в характере семьи Придд! Срежиссировать свой собственный позор, причем унизительный позор... Да они бы сдохли скорее!

При этом должного расследования происшествия Придды не проводят, поэтому роль Штанцлера для них остается частично или полностью неизвестной и претензий к нему не возникает, к королеве же Придды (или лично Валентин после беседы с братом) испытывают благодарность за предупреждение о грозящей семье беде.

Почему?

[Inga]

(задумчиво) А потом окажется, что Джастина вообще никто не хотел убивать... Все получилось случайно, в пылу ссоры...  А Валентин просто, по своему обыкновению, не все договорил...

[Ингрид]

(задумчиво) А потом окажется, что Джастина вообще никто не хотел убивать... Все получилось случайно, в пылу ссоры... 

Это тоже может быть.

[Kitero]

Если речь идет о жизни сына, можно поднять задницу со стула и поискать в книгах, действительно ли все так серьезно и что можно сделать. Вряд ли Вальтер этим бы пренебрег, убийство сына это все-таки поступок неординарный, может, можно без него обойтись?
Я уверена на 100%, что Гирке решения не принимал. Не то это решение, которое можно доверить даже родному брату.
ИМХО, либо Гирке тайно встретился с Вальтером до убийства, либо получил от него письмо, либо Джастина убил не Гирке.

Все элементарно. В ЗЗ несколько сотен лет свирепствовала инквизиция, уничтожая всех причастных к древним демонам и их магии (в Кэнналоа инквизиции не было - у Алва сохранилось больше знаний). Даже у родов Повелителей сведения о собственной магии очень обрывочны - они передавались в основном устно, книги как улики, способные привести на костер, уничтожали сами владельцы. Допустим, у Приддов сохранилось знание: "нарушение клятвы на крови ведет к наказанию клятвопреступника и всего его рода". А у Алва: "нарушение клятвы на крови ведет к наказанию клятвопреступника и всего его рода, в случае если нарушение клятвы привело к гибели потомка Абвениев". Граф Гирке получил от Вальтера (сам Вальтер не успевал, ему помешали служебные обязанности?) указание - проверить правда ли Джастин нарушил клятву - и если тот подтвердит - убить его, чтобы отвести угрозу от семьи. В разговоре с Гирке Джастин не отрицает нарушение клятвы, но уверяет что последствия будут не такие катастрофические, мол Алва ему рассказал и поклялся. Гирке не верит словам Алвы, не без оснований подозревая его в том что добрых чувств к Приддам тот не испытывает. Потому - убивает Джастина, согласно инструкциям.

[Ингрид]

Допустим, у Приддов сохранилось знание: "нарушение клятвы на крови ведет к наказанию клятвопреступника и всего его рода". А у Алва: "нарушение клятвы на крови ведет к наказанию клятвопреступника и всего его рода, в случае если нарушение клятвы привело к гибели потомка Абвениев". Граф Гирке получил от Вальтера (сам Вальтер не успевал, ему помешали служебные обязанности?) указание - проверить правда ли Джастин нарушил клятву - и если тот подтвердит - убить его, чтобы отвести угрозу от семьи. В разговоре с Гирке Джастин не отрицает нарушение клятвы, но уверяет что последствия будут не такие катастрофические, мол Алва ему рассказал и поклялся. Гирке не верит словам Алвы, не без оснований подозревая его в том что добрых чувств к Приддам тот не испытывает. Потому - убивает Джастина, согласно инструкциям.

Но зачем увозить Джастина из Торки? Даже Алва не мог бы гарантировать ему 100% безопасность, даже если бы что-то заподозрил. В Торке молодого Придда убить легче и удобней.

[Nicael]

(задумчиво) А потом окажется, что Джастина вообще никто не хотел убивать... Все получилось случайно, в пылу ссоры... 

Это тоже может быть.

Вот если б речь шла не про Приддов, это предположение выглядело б самым логичным и правдоподобным из всех, что выдвигались. 

 

[Inga]

(задумчиво) А потом окажется, что Джастина вообще никто не хотел убивать... Все получилось случайно, в пылу ссоры... 

Это тоже может быть.

Вот если б речь шла не про Приддов, это предположение выглядело б самым логичным и правдоподобным из всех, что выдвигались. 

 

Специально для Приддов... Убить хотели не Джастина, а кого-то с кем Джастин собирался встретиться... Но в темноте перепутали, промахнулись...

[Valkris]

(задумчиво) А потом окажется, что Джастина вообще никто не хотел убивать... Все получилось случайно, в пылу ссоры... 

Это тоже может быть.

Вот если б речь шла не про Приддов, это предположение выглядело б самым логичным и правдоподобным из всех, что выдвигались. 

Специально для Приддов... Убить хотели не Джастина, а кого-то с кем Джастин собирался встретиться... Но в темноте перепутали, промахнулись...

А вот это,кажется, самое логичное предположение.

[Ингрид]

Специально для Приддов... Убить хотели не Джастина, а кого-то с кем Джастин собирался встретиться... Но в темноте перепутали, промахнулись...

Телепатия. Пока грузился комп, подумала про это тоже.
Но если так, то за что ему мстить? За что забирать убийцу?

[Ингрид]

А почему, кстати, Гирке приехал за ним? Почему не прислали бумагу с просьбой отпустить Джастина в связи с семейными обстоятельствами? У меня не сложилось впечатления, что Джастин до конца что-либо подозревал... Как вы думаете, причина приезда Гирке - просто убедить начальника личным пристутствием или воспрепятствовать Джастину встретиться с кем-то по пути в Васпард?
И еще: Вальтер прибыл в замок позже, чем ожидали. Почти синхронно с убийством сына. Не значит ли это, что он следил за тем, на встречу с кем отправился Джастин?

[Valkris]

А почему, кстати, Гирке приехал за ним? Почему не прислали бумагу с просьбой отпустить Джастина в связи с семейными обстоятельствами? У меня не сложилось впечатления, что Джастин до конца что-либо подозревал... Как вы думаете, причина приезда Гирке - просто убедить начальника личным пристутствием или воспрепятствовать Джастину встретиться с кем-то по пути в Васпард?
И еще: Вальтер прибыл в замок позже, чем ожидали. Почти синхронно с убийством сына. Не значит ли это, что он следил за тем, на встречу с кем отправился Джастин?

А с чего мы взяли, что Джастин хотел с кем то встретиться? В тексте по моему не было даже упоминания о чем либо подобном.

[Kitero]

Но зачем увозить Джастина из Торки? Даже Алва не мог бы гарантировать ему 100% безопасность, даже если бы что-то заподозрил. В Торке молодого Придда убить легче и удобней.

1. Торка - территория военных (Ноймаринен, фок Варзов, Алва), действовать там Приддам тяжело.
2. Прежде чем что-то предпринимать, надо было убедиться, что Джастина убивать нужно. Убеждаться должен был член семьи, скорее всего - лично Вальтер, но по какой-то причине не успел (или же успел, приехал в тайне, поговорил с Джастином, приказал Гирке выстрелить, уехал, на следующий день торжественно въехал в поместье - все ради алиби), потому действовал граф Гирке от имени Вальтера.
3. Опять таки, по законам местной магии клятвопреступник, возможно, должен быть покаран членом семьи, дабы доказать непричастность семьи к клятвопреступлению. Ехать в Торку ни Вальтеру ни Гирке неудобно и невозможно, потому вызывают Джастина в фамильное поместье.

[Ингрид]

А с чего мы взяли, что Джастин хотел с кем то встретиться? В тексте по моему не было даже упоминания о чем либо подобном.

Напрямую - не было. Но "ночью шел дождь", а сапоги Джастина были в грязи. Что может заставить человека ночью в дождь выйти из дома?

1. Торка - территория военных (Ноймаринен, фок Варзов, Алва), действовать там Приддам тяжело.

Да ничего подобного. Нанять профессионального киллера, а потом его убрать. Пойманную пулю спишут на врагов.

2. Прежде чем что-то предпринимать, надо было убедиться, что Джастина убивать нужно.

Это другое дело. ИМХО, когда Джастина увозили из Торки, уверенности в том, что его придется убить, не было.

3. Опять таки, по законам местной магии клятвопреступник, возможно, должен быть покаран членом семьи, дабы доказать непричастность семьи к клятвопреступлению. Ехать в Торку ни Вальтеру ни Гирке неудобно и невозможно, потому вызывают Джастина в фамильное поместье.

Стоп. Так Гирке-то и ездил в Торку!
А насчет законов местной магии... не припомню аналогий. Ни в БЕ, ни в ОЭ.