Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - IV

[Nicael]

У меня есть мысль и я ее думаю: Штанцлер шантажировал юную королеву скелетами в шкафу Ариго. Она проболталась об этом Джастину, возможно, в том самом письме. А Джастин в Торке, рядом с Жермоном. Если Жермон узнает про всю эту историю, то Катари грозит как минимум скандальный развод, а Штанцлеру - за покрывательство. Может и поста лишиться. Ибо одно дело, когда он сам дует в дудку шантажиста, и совсем другое, когда неподкованный в политике Жермон добивается сраведливости.

Эрэа, это на мой взгляд прекрасная причина, вот только причина не того человека. Что в этом случае Штанцлер возжелает как можно быстрее избавиться от Джастина - это ясно. Но неужели Вальтер Придд будет убивать своего сына дабы спасти карьеру Штанцлера и брак Катари? Для Вальтера-то это никак не причина. Можно было бы подумать, что Штанцлер еще раз подделал письмо - на сей раз от Вальтера с просьбой предоставить его сыну отпуск и к самому Джастину с просьбой съездить домой, а затем нанял убийцу, но в Торку ездил не безликий гонец, а граф Гирке. Значет сына действительно вызывал Вальтер Придд. Если Штанцлер в срочном порядке выдумал и подсунул Вальтеру  какую-то (клеветническую?) причину - то опять же остается все тот вопрос - какую?
Или же получается, что Вальтер совсем и не виноват  -  он действительно собирался только  поговорить с сыном, но кто-то еще очень не хотел, чтобы этот разговор состоялся.

И вообще, меня несколько смущают, как бы это выразиться получше, идеальные Придды в вакууме. Понимаете, если письмо от Катари действительно связано с этим делом (не суть важно  - настоящее или поддельное, принятое за настоящее), то Катари для них по меньшей мере гонец, принесший роковые известия. По большей - причина "падения" сына, в чем бы это падение не выражалось. Пусть невольная причина. Пусть разум понимает, что "гонец не виноват", что отдаленные последствия некоторых действий нельзя просчитать, что статьи  "за красоту" нет, что у Джастина своя голова на плечах была и ему следовало ей пользоваться... Но... оставаться фрейлиной и думать, что бы не эта термин опущен мой сын был бы жив. И даже непонятно - зачем. И ведь продолжать верно служить. И защищать "эту" в тюрьме. Нечеловеческое что-то. 

[Ингрид]

И вообще, меня несколько смущают, как бы это выразиться получше, идеальные Придды в вакууме.
Но... оставаться фрейлиной и думать, что бы не эта термин опущен мой сын был бы жив. И даже непонятно - зачем. И ведь продолжать верно служить. И защищать "эту" в тюрьме. Нечеловеческое что-то. 

Да. Два равнодушных родителя сразу - перебор, но бывает. Но Валентин любил его точно, а он относится к Катари с таким же уважением. Складывается впечатление, что поведение Катарины было понято герцогиней и сыном как попытка спасти Джастина. 

[Holiday]

Эрэа, это на мой взгляд прекрасная причина, вот только причина не того человека. Что в этом случае Штанцлер возжелает как можно быстрее избавиться от Джастина - это ясно. Но неужели Вальтер Придд будет убивать своего сына дабы спасти карьеру Штанцлера и брак Катари? Для Вальтера-то это никак не причина. Можно было бы подумать, что Штанцлер еще раз подделал письмо - на сей раз от Вальтера с просьбой предоставить его сыну отпуск и к самому Джастину с просьбой съездить домой, а затем нанял убийцу, но в Торку ездил не безликий гонец, а граф Гирке. Значет сына действительно вызывал Вальтер Придд. Если Штанцлер в срочном порядке выдумал и подсунул Вальтеру  какую-то (клеветническую?) причину - то опять же остается все тот вопрос - какую?
Или же получается, что Вальтер совсем и не виноват  -  он действительно собирался только  поговорить с сыном, но кто-то еще очень не хотел, чтобы этот разговор состоялся.

И вообще, меня несколько смущают, как бы это выразиться получше, идеальные Придды в вакууме. Понимаете, если письмо от Катари действительно связано с этим делом (не суть важно  - настоящее или поддельное, принятое за настоящее), то Катари для них по меньшей мере гонец, принесший роковые известия. По большей - причина "падения" сына, в чем бы это падение не выражалось. Пусть невольная причина. Пусть разум понимает, что "гонец не виноват", что отдаленные последствия некоторых действий нельзя просчитать, что статьи  "за красоту" нет, что у Джастина своя голова на плечах была и ему следовало ей пользоваться... Но... оставаться фрейлиной и думать, что бы не эта термин опущен мой сын был бы жив. И даже непонятно - зачем. И ведь продолжать верно служить. И защищать "эту" в тюрьме. Нечеловеческое что-то. 

"Причина" подсунутая Штанцлером Приддам, к примеру, могла быть такой:
Джастин  любовник королевы и сына (а м.б. и дочерей) она родила от него, а вовсе не от Алвы .

После находки в статуэтке писем Бланш  и Валентина, совершено ясно, что семья Приддов, мягко говоря, не одобряла интригу Эктора. А тут, им показана практически аналогичная ситуация. И разные члены семьи могли отреагировать на нее по разному.
Отец с дядьями могли считать это позором и бесчестьем для их семьи, которое искупит только смерть виновника.
А мать и Валентин, могли относиться к этому не так категорично: ведь Джастин и Катарина полюбили друг друга и по любви родили ребенка – это еще не преступление. При таком отношении, стремиться любой ценой сохранить тайну и оберегать Катарину (а также ее сына Карла), как возлюбленную Джастина, и как мать их внука и племянника, было бы вполне естественно...  и человечно.

[Kitero]

Cложная конспирологическая теория.
Джастин Придд приезжает в Олларию,  заканчивает Лаик и оказывается втянут в орбиту влияния Штанцлера, как Дик Окделл позднее (не то Вальтера Придда в Олларии нет, не то тот сам отправил сына на воспитание к истинному "человеку чести"). Штанцлер решает погубить не то лично Джастина (потому что тот отбился от рук, узнал что-то лишнее, слабоуправляем), не то всю семью Приддов (погубил же он непонятно для чего Окделлов, Борнов, Эпинэ, втянув в обреченные на провал восстания). Имея довольно большие представление о древней магии, Штанцлер (обманом?) принуждает Джастина принести заранее невыполнимую клятву на крови или же не выполнить ранее принесенную клятву, при этом со стороны все выглядит будто Джастин принес/не выполнил клятву исключительно по собственной глупости/легкомыслию. Радостно потирая руки, Штанцлер ожидает возмездия Абвениев, которое вскоре поразит Джастина, а лучше всех Приддов вместе взятых. Неожиданно для Штанцлера, Джастин осознает серьезность ситуации (кто знает какие оокультные знания получают молодые Придду?) и отправляется в Торку чтобы быстро и героически погибнуть в бою (как вариант - расказывает все Катари и та советует обратится за помощью к Алве как к человеку сведущему в подобных делах). Прибыв в Торку, Джастин пытается покончить с собой (не найдя Алву, не решившись просить помощи у врага семьи), привлекает внимание Алвы и тот путем некоего ритуала снимает проблему (в конце концов мало ли клятв нарушали в древности - Золотые Земли отнюдь не покрыты сплошь пустынями - видимо существовал способ уклониться от расплаты или снизить ее силу). Понимая что события потекли не так как было задумано, Штанцлер решает устранить Джастина руками его семьи - идет к Катари и заставляет написать письмо, в котором в той или иной форме описано нарушение клятвы. Катари соглашается, поскольку ссориться с Штанцлером ей не хочется (а он в случае отказа напишет письмо ее почерком от ее имени) но создает себе алиби, обварив руку кипятком - на случай дотошного расследования со стороны Приддов (которого не последовало). Придды получают письмо и решают что судьба семьи висит на волоске, вызывают Джастина в родовое поместье и требуют объяснений. Тот в беседе с Гирке (своим дядей? двоюродным дядей) признает факт нарушения клятвы, но уверяет что благодаря Алве последствий не будет. По причине слабого знания магии (Приддами вообще или графом Гирке лично) и недоверия к Алве (как никак врагу семьи, имеющему основания для кровной мести), граф Гирке не верит Джастину и выполняет инструкции Вальтера Придда - убивает племянника. Джастин Придд является в виде выходца (наверняка Вальтер понимал возможность такого явления но принимал его как неизбежную плату за спасение семьи), однако убивать отца не хочет, приходит к Валентину и обучает принципам упокоения выходцев, заодно рассказывая, насколько это может выходец, Валентину часть истории. После смерти Джастина, Придды, не смея признаться в истинной причине его убийства (как никак за связь с древними демонами церковь веками преследовала эориев) выдумывают (или заставляют Штанцлера выдумать) историю с картиной - вполне логично объясняющую смерть Джастина и заставляющую пуще прежнего опасаться суровости их семьи. При этом должного расследования происшествия Придды не проводят, поэтому роль Штанцлера для них остается частично или полностью неизвестной и претензий к нему не возникает, к королеве же Придды (или лично Валентин после беседы с братом) испытывают благодарность за предупреждение о грозящей семье беде.

[Dolorous Malc]

Эр Kitero - если бы Алва знал способ нейтрализовать нарушение клятвы - он бы не поехал спасать Фердинанда.

[Kitero]

Клятвы могут быть разными - и наказание за их нарушение тоже различной тяжести. В конце концов у Окделлов погиб весь замок с домочадцами, из замка Рокслеев народ успел эвакуироваться, а другие члены суда вроде вообще избежали последствий. Клятва первого маршала судя по всему преднамеренно создавалась наиболее категорично, дабы избежать малейших проявлений неверности.

[Dolorous Malc]

Клятвы могут быть разными - и наказание за их нарушение тоже различной тяжести. В конце концов у Окделлов погиб весь замок с домочадцами, из замка Рокслеев народ успел эвакуироваться, а другие члены суда вроде вообще избежали последствий.

Окделл - Повелитель, Рокслей - вассал, остальные вообще не эории.
Градации ответственности, вероятно, могут быть разные, градации же клятв - на мой взгляд, лишняя и необоснованная текстом сущность.

Клятва первого маршала судя по всему преднамеренно создавалась наиболее категорично, дабы избежать малейших проявлений неверности.

Когда она создавалась - вероятно, должности Первого Маршала не было и в заводе. А формулировка на самом деле очень туманная. "Моя жизнь и моя кровь принадлежат Талигойе и Раканам" - более абстрактно и общо написать я бы затруднился.

[Nicael]

Эрэа Kitero, я бы скорей согласилась с несколько усеченным вариантом конспирологической версии - это был заговор против Приддов вообще, и в идеале предполагалось еще и официальное обвинение семьи в убийстве с последующими карами.
Эрэа Holiday, спасибо! Я как-то не принимала во внимание, что Придды могут весьма неадекватно реагировать на романы с королевами именно потому, что считают, что и одного Эктора с них приддостаточно. 
Эрэа Ингрид, хорошо, пусть Ангелика не считала своего сына, а значит и Катари виновными и считала своим долгом в этом случае оберегать своих внуков и их мать.
Но получается, что Вальтер Придд
привержен странному двойному стандарту - его собственный сын за прелюбодеяние заслуживает смерти, а женщина, с которой он, хм, грешил - по-прежнему достойна всяческого уважения и верной службы? Даже если он действительно был совершенно равнодушен к старшему сыну, но в конце-то концов из-за этой термин опущен ему пришлось немало похлопотать, подготавливая тот самый "несчастный случай". И он не пытается в дальнейшем каким-то образом осложнить ей жизнь? Ему глубоко фиолетово, что его собственная жена продолжает ей прислуживать, а потом и что его следующий сын  начал бегать вокруг нее с записочками?
А вот если подумать - есть ли в книге нечто, позволяющее считать, что Катари Приддов опасалась? По-моему все юридические неприятности у нее начались как раз после того, как Вальтер потерял должность.

Вообще Катари Джастина старше. Выше по положению. На мой взгляд ситуация как раз та, в которой большинство обвинит именно женщину.
И, может это изъян моего воображения, но я не могу представить (приддставить  ) себе аргументы безоговорочно оправдывающие в такой ситуации женщину и обвиняющие мужчину, которые будут одинакого "играть" также для мужчины и женщины. 

[Inga]

А мне кажется что Катари в этой истории не главный участник... Единственное, в чем она участвовала, это в истории с письмом. Причем не исключено, что ее именем просто воспользовались, а потом поставили ее об этом в известность. Дополнительный крючок, чтобы еще и Приддов боялась. Но этот узелок Катарине, возможно, удалось как-то распутать...

[Nicael]

А мне кажется что Катари в этой истории не главный участник... Единственное, в чем она участвовала, это в истории с письмом. Причем не исключено, что ее именем просто воспользовались, а потом поставили ее об этом в известность. Дополнительный крючок, чтобы еще и Приддов боялась. Но этот узелок Катарине, возможно, удалось как-то распутать...

Вот мне тоже. Даже с усилением - я вовсе не уверена, что она вообще участник.

[Inga]

А мне кажется что Катари в этой истории не главный участник... Единственное, в чем она участвовала, это в истории с письмом. Причем не исключено, что ее именем просто воспользовались, а потом поставили ее об этом в известность. Дополнительный крючок, чтобы еще и Приддов боялась. Но этот узелок Катарине, возможно, удалось как-то распутать...

Вот мне тоже. Даже с усилением - я вовсе не уверена, что она вообще участник.

Не участник. Но возможно свидетель...

[Ингрид]

"Причина" подсунутая Штанцлером Приддам, к примеру, могла быть такой:
Джастин  любовник королевы и сына (а м.б. и дочерей) она родила от него, а вовсе не от Алвы .

Отец с дядьями могли считать это позором и бесчестьем для их семьи, которое искупит только смерть виновника.
А мать и Валентин, могли относиться к этому не так категорично: ведь Джастин и Катарина полюбили друг друга и по любви родили ребенка – это еще не преступление. При таком отношении, стремиться любой ценой сохранить тайну и оберегать Катарину (а также ее сына Карла), как возлюбленную Джастина, и как мать их внука и племянника, было бы вполне естественно...  и человечно.

Версия вероятна, ИМХО. Только мне кажется, что из-за одного факта, что Джастин - отец наследника престола, Вальтер бы сына не убил. Другое дело, если это вот-вот могло раскрыться и у него были опасения, что Джастин не сможет или не захочет солгать.

[Уленшпигель]

Сдается мне, что все гораздо проще и гаже...

[Kitero]

Версия вероятна, ИМХО. Только мне кажется, что из-за одного факта, что Джастин - отец наследника престола, Вальтер бы сына не убил. Другое дело, если это вот-вот могло раскрыться и у него были опасения, что Джастин не сможет или не захочет солгать.

Из-за подобного факта Вальтер сына бы не убил - в худшем случае объявил бы сумасшедшим и засадил в глубокий подвал семейного замка. Сам факт раскрытия подобного не угрожает всерьез положению семьи - в худшем случае казнят самого Джастина, в лучшем - семья устроит ему побег за границу, основной позор ляжет на Катари и Ариго в целом. Опять же, ладно бы Вальтер убил сына - человеком он мог быть жестким и жестоким - но почему его за это не осуждает жена, дети, родственники - Гирке?! А не осуждают потому что для убийства Джастина была причина действительно серьезная, с чем вся семья и согласилась.

[Ингрид]

А не осуждают потому что для убийства Джастина была причина действительно серьезная, с чем вся семья и согласилась.

Откуда известно, что ВСЯ семья согласилась? В тексте этого нет. Валентин не знал. Ангелика неизвестно. Даже про Гирке нам известно только со слов Валентина, который предположил, а не знает точно.
Насчет отсутствия последствий для Приддов в корне не согласна. Это оскорбление величества и прекрасный предлог для Сильвестра избавиться от Приддов, сняв из со сколько-нибудь значимых постов.