Гибель президента Польши в авиакатострофе - II

[BunkerHill]

http://sirjones.livejournal.com/1241412.html
Демагогия. Отмеченные тут люди - ничтожное меньшинство, никак на политику не влияющее.

Более того, если говорить откровенно, это политический стардом. Уважаемый sirjones приводя в пример личности из пророссийских сил, отчего-то оперирует только "дедушками" и "дяденьками", никого моложе 30 лет, он в пример привести не может. А именно эта прослойка людей будет определять жизнь польского и российского общества в ближайшие 25 лет.

[Змей]

Более того, если говорить откровенно, это политический стардом. Уважаемый sirjones приводя в пример личности из пророссийских сил, отчего-то оперирует только "дедушками" и "дяденьками", никого моложе 30 лет, он в пример привести не может. А именно эта прослойка людей будет определять жизнь польского и российского общества в ближайшие 25 лет.
Это известный прикол. Когда идёт разговор о некоторых категориях "понаехавших", сразу начинается: "Но мы же 10 лет назад жили в одной стране!" и др.

[Змей]

Грубо. Цинично. Есть мат.
http://www.demotivation.ru/
Первые 15 страниц.

"Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды"
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966

[Пушок]

Под  Смоленском разбился самолёт с президентом Польши. Сегодня в нашей стране почему-то объявлен национальный траур. Зачем? Я не чудовище и не собираюсь плясать на костях, но почему граждане России должны будут сегодня скорбеть? Покойный президент Польши Качинский никогда не был другом нашей страны. И если после страшных терактов в московском метро траур в стране не объявляли,  то зачем сейчас прогибаться перед поляками?
Понимаете , если бы разбился простой польский пассажирский авиалайнер – то я бы скорбел. Если бы президентский самолёт грохнулся когда пан Качинский летел бы в Москву договариваться о мире, бизнесе, культурном взаимодействии наших стран – мне было бы грустно. Но он летел в Смоленск из-за Катыни. Польская элита десятилетиями тычет нас в нос этой Катынью. Увы, в 92 году Ельцин признал «вину» СССР за расстрел польских пленных офицеров. Признал, хотя доказательная база этого дела весьма и весьма спорная. Очень вероятно что большая часть поляков была расстреляна немцами. (при этом надо помнить и то, что хотя убийство пленных – преступление, многие из этих офицеров повинны в зверском отношении к нашим военнопленным в начале 20-х гг. и вели диверсионную деятельность против ССР в 30-е годы). Польша была нашим основным врагом в 20-30 гг. минувшего века. Польская элита очень хотела присоединиться к Гитлеру в его будущем походе на Восток – но, слава Богу, не срослось.
А ведь тот же пакт Молотова-Риббентропа был единственным шансом для выживания СССР.  За счёт врагов мы смогли вырвать реальный шанс на грядущую Победу. Ибо если бы немцы ударили по нам на несколько сотен километров восточнее + из стран Балтии…  Как надо помнить что после окончания войны в наших лагерях оказалось более 50 тыс. военнопленных поляков , что с оружием в руках воевали за вермахт.
Много чего было. Но поляки помнят только нанесённые им обиды. То что они замучили десятки тысяч пленных красноармейцев,  рубали на Украине мирное население – это типа надо забыть. А отношение той Польши к украинцам, белорусам и чехам?
А вот что расстреляли малую часть их элиты – это самое страшное преступление. И Сталин (как и вся Россия) делал Польше только зло. Слава Богу что Сталин не поддержал в 44 безумное варшавское восстание, не стал гробить десятки тысч наших солдат ради того чтобы в Варшаве пришло к власти открыто враждебное СССР правительство…  Но именно Сталин дал Польше земли Силезии и Вост.Пруссии, о чём они сейчас не любят вспоминать.
Блин, поляки десятилетиями треплют тени своих и наших мертвецов.  И гибель пана Качинского в какой-то мере спасла Россию от очередной порции унижений из-за Катыни.
Мне очень жаль что Путин заявил на днях что «ревизии катынского дела не будет». Очень жаль. Ибо почему наша страна должна каяться ещё и за чужие грехи? И почему я должен скорбеть о гибели человека, который был открыто враждебен нашей стране,  одобрял действия тех же бандитов на Кавказе,  старался унизить нашу страну при каждом удобном случае?  Не буду я скобреть. Сегодня – День Космонавтики, великий день в истории России и всего мира.
Оставьте мёртвое прошлому.
А Смоленск за минувшие века не раз останавливал кичливых ляхов.

[Пушок]

эта катастрофа - как вмешательство свыше. Хватит уже трепать тени прошлого.
Божья справедливость, историческая справедливость, судьба...
жаль тех же стюардесс, телохранителей, священников. Но об остальных скорбить я не собираюсь. Они были врагами России.
И хорошо бы было провести ревизию катынского дела. но увы...
Интересно, дойдёт ли до ясновельможных этот жест сурового но справедливого Рока? 

[Лоренц Берья]

Собственно я имел ввиду нижеследующее. Нашел на форуме Сухого, по моему с КП.

Их чувств к нам хватит на пару недель, может пару месяцев, а потом им напомнят, что мы враги грузин, НАТО, свободолюбивых чечнцев и всех либерально мыслящих. И это к слову сказать, истинная правда. А еще что мы убийцы их офицеров в Катыни в давнем лохматом году, и не покаялись. Что кстати не есть истинная правда.

Да не любите вы кого хотите, хоть помидоры. Речь идет о том, что мы не воюем, они нас не убивают, и значит нет рациональной причины для ненависти. А значит есть причины вести себя по человечески, с минимальным уважением к покойным.

Скажите, а мы с Польшей воевали, убивали их, когда Качинский площадь именем Дудаева называл?

Потому_что_он_умер. Трагически. И его еще не похоронили.

И в месте с тем символически(это кстати правда) и доставляюще(дело вкуса).

Более того. С человеческой точки зрения это правильно.

И что хаарктерно человеческая точка зрения так же спокойно допускает злорадствование в адрес того кто тебя очень сильно достал. Следовательно злорадство тоже правильно. А выбор из двух правильностей личное дело каждого.

Я утрирую, и далек от того, чтобы огульно обвинять всех открыто и неприлично радующихся в подростковых комплексах. Но все же вижу некоторую иррациональность в стремлении вывести эту страшную саму по себе, и очень неприятную для России трагедию за рамки этического поля.

Что в произошедшем для России неприятного?

На войне как на войне говорят. На какой войне, я спрошу?

На информационной. Слышали про такие?

Кто с вами из поляков воюет?

Те которые считают что их офицеров в Катыни постреляли мы, хотят получить за это денег, и не вспоминают о замученных наших пленных 20-х годов. Один из таких не долетел до Смоленска.

Вы согласны, что для России весьма важно и полезно иметь с Польшей (Грузией) взаимовыгодные отношения?

Нет, не считаю.  Времена дружбы народов кончились в 91-м, наступили времена демократии и разных свобод. И пора с 91 года кое-чему научиться.

Вас пугает/раздражает что то в политике или истории Польши (Грузии)

Разумеется 888 ни коим образом не должно было никого раздражать в России. Все шло пучком. В том числе наш обсуждаемый на одной трибуне с Сааховым.


С  Днем Космонавтики.

   

[недотёпа]

Мне бы хотелось немножко разобраться. Имел ли место расстрел более 20 тысяч польских военнослужащих, взятых в плен советской армией во время польского похода РККА в 39 году?

[Лоренц Берья]

Мне бы хотелось немножко разобраться. Имел ли место расстрел более 20 тысяч польских военнослужащих, взятых в плен советской армией во время польского похода РККА в 39 году?

Я слышал что Катынская тема на форуме под запретом. Но не уверен. Потому не с целью начать холивар, а просто сказать мнение. Пока из всего что опубликованно вырисовывается расстрел примерно 1000 офицеров нами и убийство остальных немцами.
 

[Рысь]

Мне бы тоже хотелось бы разъяснений по Катыни. Где можно ознакомиться с матчастью?

[Лоренц Берья]

Мне бы тоже хотелось бы разъяснений по Катыни. Где можно ознакомиться с матчастью?

Книги Шведа и Мухина, хотя последний  весьма неадекватен. Сайт Сергея Стрыгина. Их противники имеют какое-то комунити в ЖЖ. Книги и источники  сторонников классической версии обильно даются и на стрыгинском сайте и в книгах Мухина, Шведа.
 

[Станислав]

Под  Смоленском разбился самолёт с президентом Польши. Сегодня в нашей стране почему-то объявлен национальный траур. Зачем?

Дипломатический протокол обязывает. Скорбеть россиян никто не призывает. Более того, в Польше наверняка найдётся масса людей обрадованных таким собыитем. Начиная от лиц, которые теперь получили шанс на повышение и кончая избирателям, которые не поддерживали Президента.

А еще что мы убийцы их офицеров в Катыне давнем лохматом году, и не покаялись.

Дык, об этом уже говорили на следующий день после речи Путина в Катыни:

http://inosmi.ru/history/20100408/159111144.html 

[Рысь]

Кстати, помню передачу по ТВ, возможно даже "Момент истины", где была предпринята робкая попытка объективно рассмотреть обстоятельства "катынского дела" и доказательства по нему. В частности помню доказывание фальшивости документов из "закрытого пакета №1"

[Лоренц Берья]

Первые 15 страниц.

Жгут.

[EXE-Q-THOR]

"Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды"
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966

Тоже побуду немного циничным. Этот бывший командующий откуда информацию получал? Ему во сне пришли духи пилотов или он проводил спиритический сеанс? Жаль нет такой нормы права, которая обязывала бы отвечать за такое ляпание языком как за уголовное преступление.

Дипломатический протокол обязывает. Скорбеть россиян никто не призывает. Более того, в Польше наверняка найдётся масса людей обрадованных таким собыитем. Начиная от лиц, которые теперь получили шанс на повышение и кончая избирателям, которые не поддерживали Президента.

Даже не столько протокол. Погибли, как бы там ни было - в нашей стране. Немалое кол-во людей, да ещё и верхушка власти соседней страны. Как бы то ни было, решение очень правильное, особенно на фоне всякого рода "кухонных аналитиков", рассказывающих о "ненадежности Ту-154" (хотя статистика говорит о обратном) или о том, что самолет специально уничтожили "злые русские медведи"...
Насчет радости - не согласен. Конечно, есть люди, которым наплевать на то, что это все-таки серьезная трагедия и катастрофа. Но, думаю, сейчас не до радости никому, а вот политическая борьба обострится, и, между прочим, может развернуть ориентацию Польши с равнения на Белый Дом. Что уже было бы неплохо.

[Змей]

Но, думаю, сейчас не до радости никому, а вот политическая борьба обострится, и, между прочим, может развернуть ориентацию Польши с равнения на Белый Дом. Что уже было бы неплохо
Не может. Сейчас все ведущие политические силы Польши равняются на Белый дом.