Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны.

[Valeria]

Если угодно - могу дать ссылку
Valeria, вы похоже не слышите о чём вас спрашивают? Вас спрашивают не причину атаки каравана - это тут все знают. Интересно почему ему не дали войти в территориальные воды и не взяли на абордаж уже там, что сделало бы весь гевалт вокруг на порядок менее шумным.

слышу-слышу(с.) Это Вы пропустили:

2 Вешатель: да какая ошибка?
смотрите, все разыграно довольно четко

...Израиль дает каравану войти в территориальные воды Газы - и случается все то же самое, что случилось, плюс дополнительные жертвы (им навстречу выходить собирались) плюс миролюбивое мировое соощество орет во весь голос о вторжнии подлой израильской военщины в территориальные воды автономии.

Посчитали, что наиеньше количество жертв будет, если перехватить караван на подходе к Газе, досмотреть (есть запись, где требуют предостаить трюмы для досмотра) а далее по ситуации.

Ну и...

Вот только как этого добиться...
Фигня вопрос. Стать самими собой образца 1948 года. Только это такая же утопия как реинкарнация Путина в Петра Великого, а Зюганова в Сталина.

Не получится. Демократические ценности, их кавалерию. Причем я без иронии.

[Змей]

слышу-слышу(с.) Это Вы пропустили:
Пардон, видимо сказались выпитые 800 грамм.

...Израиль дает каравану войти в территориальные воды Газы - и случается все то же самое, что случилось, плюс дополнительные жертвы (им навстречу выходить собирались) плюс миролюбивое мировое соощество орет во весь голос о вторжнии подлой израильской военщины в территориальные воды автономии.
Не-а. Все вторжения на территорию Газы с "Меркавами" и ее обстрелы мировое сообщество воспринимало на порядок спокойнее. Потому что это обычный спор семитов меж собою, а нейтральные воды - это значит любого так можно. Совсем иное восприятие.

Не получится. Демократические ценности, их кавалерию. Причем я без иронии
А демократические ценности - это отражение людей которые их исповедуют. То есть населения. Когда же население их перестает исповедовать - оно выдвигает из своей среды соответствующую элиту.

[Valeria]

[Все вторжения на территорию Газы с "Меркавами" и ее обстрелы мировое сообщество воспринимало на порядок спокойнее. Потому что это обычный спор семитов меж собою, а нейтральные воды - это значит любого так можно. Совсем иное восприятие.

Знаете, у меня, возможно, логика искажена, но..

Любого? Любого, кто проигнорировал предупредение, что в зону не пропустят? Любого, кто на преддложение прийтив Ашдод и пройти таможенный досмотр - в присутствии прставителей команды!!! - послал в ответ семиэтажным матом?
Любого, кто сошвырнул _безоружного_ бойца с верхней палубы и сунул нож в спину другому бойцу?

Но это же предпочитают не видеть...

"Израильская военщина известна, грю, всему свету!"
Ничего не меняется, Вам не кажется?

Эх, не хочется оффтоп разводить, а то бы я процитировала речь, котору при мне произнес нынче утром один наш медрат - араб, между прочим. Как раз выйдя из комнаты, где лежал один из этих раненых турков...

[Змей]

Знаете, у меня, возможно, логика искажена, но..Любого? Любого, кто проигнорировал предупредение, что в зону не пропустят? Любого, кто на преддложение прийтив Ашдод и пройти таможенный досмотр - в присутствии прставителей команды!!! - послал в ответ семиэтажным матом?Любого, кто сошвырнул _безоружного_ бойца с верхней палубы и сунул нож в спину другому бойцу?Но это же предпочитают не видеть...
Вы видите результат. Гевалт от произошедшего сейчас на порядок сильнее, чем от всех разборок на территории Газы. Вы можете считать свою логику искажённой или мир сошедшим с ума, но это факт. Поэтому если решили мочить надо было это делать  в территориальных водах.

"Израильская военщина известна, грю, всему свету!"
Ничего не меняется, Вам не кажется?
Коли вышеупомянутая военщина сначала раскручивала "Хамас" чтобы насвинячить Арафату, а потом сносила бульдозерами и водомётами свои поселения с людьми, чтобы угодить Арафату, кто ей доктор? Если же вы говорите про позицию РФ, так тут никто никому не обязан - вы вооружаете Грузию, мы - Сирию. Бизнес есть бизнес.

[Valeria]

Вы видите результат. Гевалт от произошедшего сейчас на порядок сильнее, чем от всех разборок на территории Газы. Вы можете считать свою логику искажённой или мир сошедшим с ума, но это факт. Поэтому если решили мочить надо было это делать  в территориальных водах.

В 2005 во время операции Огненная стена; в 2006 во врея ввода воск в Ливан было то же самое, если не хуже.

И где бы ни оставновили - гевалт был бы такой же. Я не прсто так процитировала известную песню: Израиль обвиняют всегда и во всем

[Лоренц Берья]

Любого? Любого, кто проигнорировал предупредение, что в зону не пропустят? Любого, кто на преддложение прийтив Ашдод и пройти таможенный досмотр - в присутствии прставителей команды!!! - послал в ответ семиэтажным матом?
Любого, кто сошвырнул _безоружного_ бойца с верхней палубы и сунул нож в спину другому бойцу?

Но это же предпочитают не видеть.

Смотря кто предпочитает не видеть. И в каком ракурсе. Я бы сейчас на вашем месте аппелировал к историческим претцедентам типа 200 мильной военной зоны  вокруг Фолклендов.

[Змей]

В 2005 во время операции Огненная стена; в 2006 во врея ввода войск в Ливан было то же самое, если не хуже
Не то же самое. Разница та же, что и с действиями РФ в Чечне и Грузии.

Израиль обвиняют всегда и во всем
Кто-то обвиняет во всём, кто-то оправдывает во всём...Произраильское лобби в мировых СМИ весьма сильно. А либерастическую волну ряд товарищей гонят сами: от организаторов уголовных статей за отрицание Холокоста, до вот этого всего.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6668.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3486.htm

[недотёпа]

Много миллионов лет назад,
   
в очень далёкой галактике

        бушевали ...

арабо-израильские войны!  


Раз сделали громко, значит так нужно было. Чтоб не повадно было. А то они думают, что собирут флотилию, погрузятся на неё представители разных добрейших партий и организаций, и так проедут к своим любимым, бородатым, хамасовским братьям? А Израиль в очередной раз показал, где сядешь, там и встанешь (это ещё в лучшем для себя случае).

[Valeria]

Израиль обвиняют всегда и во всем
Кто-то обвиняет во всём, кто-то оправдывает во всём...Произраильское лобби в мировых СМИ весьма сильно.

Да? Правда?
Спасибо, буду знать *горько*

Вот только личный опыт ой говорит обратное.

95-й год, разгар соглашений Осло.

За полгода в Тель-Авиве _шесть_ терактов в автбусах (может и больше, я помню шесть)
Мировая пресса безмолвствует

98-й год, теракт в пиццерии Сбарро - масса раненых, около десяти погибших

Мировые СМИ как в рот воды...

2001 год, Песах. Теракт в Нетании, в гостинице, куда пригласили стариков-олим на первый седер. куча раненых.

Газеты молчат

2001 год, лето. Дельфинариум. 20 погибших подростков.

Ни слова.

2006 год, Ливан. При уничтожении огневой точки разбомблен жилой дом, жильцы которого _не_ ушли в бомбоубежище.

Погибло 60 человек, из них 21 ребенок

Все телеканалы зхлебываются праведным возмущением
Это сильное произральское лобби???

Что до либерастии... простите, какое отношние Израиль имеет к заявлению _российских_ граждан?

[Змей]

Что до либерастии... простите, какое отношние Израиль имеет к заявлению _российских_ граждан?
Вам нужен человек с израильским гражданством, поддерживающий чеченских боевиков? Их есть у меня. С номером паспорта.
http://versia-na-neve.livejournal.com/75326.html#cutid1

Это сильное произральское лобби???
Вот это. Тут не только СМИ.
http://www.meast.ru/article/izrailskoe-lobbi-i-vneshnyaya-politika-ssha

[BunkerHill]

Раз сделали громко, значит так нужно было. Чтоб не повадно было. А то они думают, что собирут флотилию, погрузятся на неё представители разных добрейших партий и организаций, и так проедут к своим любимым, бородатым, хамасовским братьям? А Израиль в очередной раз показал, где сядешь, там и встанешь (это ещё в лучшем для себя случае).

Вы готовы повторить свои слова, если вместо "флотилии" будет "колонна грузовиков", вместо "хамасовских" будет "чеченских", а вместо "Израиль" будет "РФ"?

Просто интересно.  

[Valeria]

Эр Змей, не нужно передергивать *покачала головой*

Ваши слова, нет?

Кто-то обвиняет во всём, кто-то оправдывает во всём... Произраильское лобби в мировых СМИ весьма сильно.

Теперь высняется что Вы _вообще_ оказывается вели речь об израильском лобби - причем в качестве доказательста сослались на весьма тенденциозную статью.

Нехорошо.

Что до либерастии... простите, какое отношние Израиль имеет к заявлению _российских_ граждан?
Вам нужен человек с израильским гражданством, поддерживающий чеченских боевиков? Их есть у меня.

Эр Змей, а хотите в ответ сошлюсь не на чей-то там ЖЖ а вполне себе на официальные источники? О том, как лидера боевиков ХАМАСа принимали в Кремле?

Должен ли Израиль расценивать этот шаг как резко враждебный по отношению к себе и на основании этого строить свои отношения с Россией?

[фок Гюнце]

Мне ы тоже хотелось узнать подробности...

Ну, если вспомнить недавнее прошлое - то чем, если не нарушением международных законв, является вторжение израильских войск на территорию другой страны (Ливана)?
Или бомбардировка территории третьей страны, не находящейся с Израилем в состоянии войны (Сирия)?
Или вы хотите сказать, что такие действия международных законов не нарушают?

Тогда я бы хотел узнать, в чем заключается зафиксированное в международных законах право государства на самооборону, если агрессивные действия против этого государства проводятся с территории "третьей страны, не находящейся с ним в состоянии войны".

Но вот строить из себя "целочку", извините, и кричать на весь мир, что именно Израиль представляет собой единственную на Ближнем Востоке "истинно демократическую страну"...

Вы так и не назвали ни "всех" ни "некоторых" нарушенных законов, но вывод уже сделали.

Если добавить к этому отсутствие реальной ответной реакции международного сообщества - это просто-напросто повод любой другой стране, обладающей соответствующими вооружёнными силами, делать абсолютно то же самое. То есть фактически узаконивание в качестве единственного регулятора международных отношений "права сильного".

И в этом случае - тоже.

Вам был задан конкретный вопрос о том, какие  законы были нарушены. На это от Вас был получен конкретный ответ: "А что, никакие?". И на основании этого чрезвычайно конкретного и убедительного ответа Вы делаете оч-ч-чень широковещательные и далеко идущие выводы.
Такие способы обсуждения хороши на митингах единомышленников. Сойдут в турецком парламенте на собрании некоторой парламентской фракции. Но как способ общения между цивилизованными людьми - увольте...

[Valeria]

Я бы сейчас на вашем месте аппелировал к историческим претцедентам типа 200 мильной военной зоны вокруг Фолклендов.

Спасибо, эр Берья. Действительно дельный совет.

Раз сделали громко, значит так нужно было. Чтоб не повадно было. А то они думают, что собирут флотилию, погрузятся на неё представители разных добрейших партий и организаций, и так проедут к своим любимым, бородатым, хамасовским братьям? А Израиль в очередной раз показал, где сядешь, там и встанешь (это ещё в лучшем для себя случае).

Вы готовы повторить свои слова, если вместо "флотилии" будет "колонна грузовиков", вместо "хамасовских" будет "чеченских", а вместо "Израиль" будет "РФ"?

Просто интересно.

Эр Банкерхилл, так продолжите аналогию до конца.

Что потребовали от колонны остановится. Что подошли к переднему грузовику - без оружия! - и получили монтировкой по голове.

Как тогда?

[Змей]

Теперь высняется что Вы _вообще_ оказывается вели речь об израильском лобби - причем в качестве доказательста сослались на весьма тенденциозную статью
В этой статье указаны конкретные крупные американские СМИ поддерживающие Израиль. Wall Street Journal, Chicago Sun-Times, Washington Times, Commentary, New Republic и Weekly Standard. У вас есть возражения, кроме "мировая пресса безмолвствует"?

а хотите в ответ сошлюсь не на чей-то там ЖЖ а вполне себе на официальные источники?
Это не ЖЖ, а публикация в официально зарегистрированной газете. Повествующая о том, как гражданин Израиля (номер паспорта указан), вице-президент Российского Еврейского Конгресса, председатель петербургского отделения РЕК, бывший владелец 11 канала, криминальный авторитет Михаил Мирилашвили (Миша Кутаисский) из года в год пиарил чеченских боевиков на своем канале (и не только) пока не сел по уголовке. Сейчас в Израиле его принимают с почётом и позволяют взять на кошт танковый  батальон. О том как другие лидеры РЕК и подобных организаций активно поддерживают миграцию в РФ с юга ссылки я уже давал. А вот о том, чтобы Израиль хотя бы осудил подобную позицию я не помню.

О том, как лидера боевиков ХАМАСа принимали в Кремле?
ХАМАС у вас партия, которая победила на выборах в Газе и с которой власти то воюют, то мирятся, и которую сами вырастили.

"Изначально движение рассматривалось Израилем как конкурент ООП Ясира Арафата[27][28]. Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАСа Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию Муджама аль-Исламия (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАСа получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран персидского залива"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1

"ХАМАС был создан в 1988 году, как альтернатива Арафату. Считается, что основными финансистами ХАМАС являются Иран и Саудовская Аравия. Забавно, что поначалу Израиль оказывал поддержку этим радикалам, так как считал, что они составят конкуренцию Арафату и выдавят его с политической арены"
http://www.souz.co.il/israel/read.html?id=485

А вот тут Мишико жжот.

"Я думаю, что Израиль внес свою лепту в вооружение Грузии. С помощью израильского оружия было уничтожено 50 российских танков, 19 самолетов и 2 вертолета...В нашем правительстве есть два министра, имеющих израильское гражданство, и они не сбежали, и это является главным участием Израиля в конфликте. Евреями являются наши министры обороны реинтеграции, и именно они решают сегодня вопросы войны и мира"
http://www.newsru.co.il/world/14aug2008/yacob403.html

И ещё вот очень даже официальное лицо:

"Министр обороны Израиля Эхуд Барак утром 12 августа прибыл на Голанские высоты, чтобы наблюдать за ходом военных учений при участии выпускников курсов командиров рот и командиров батальонов. В отношении войны на Кавказе израильский министр сказал: "Грузия относится к числу наших друзей, и мы не можем бросать друзей в беде, особенно учитывая наш собственный опыт".
http://www.newsru.co.il/israel/12aug2008/barak8010.html

Но я без всяких претензий: Это бизнес Израиля, на который он имеет полное право. Так же как и Россия на свой.