Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны.

[Spokelse]

Да, некоторая проблема. Не столь большая, как Вы, возможно, полагаете.
Я не полагаю, что это проблема бОльшая, чем разборки с арабами.  В каждой стране любят порассуждать, что "наших" опять бьют и обижают. Иногда оправданно - иногда нет.  Это характерно и для Израиля, и для России, и для всех остальных. 

Эр Змей, Вы, вероятно, удивитесь, но у нас разборок с арабами нет! Совсем! И никогда не было.
Разборки с некоторыми политическими и террористическими организациями - есть. А с арабами - нет. И не может быть.

[Spokelse]

Эр Змей, Вы, вероятно, удивитесь, но у нас разборок с арабами нет! Совсем! И никогда не было.Разборки с некоторыми политическими и террористическими организациями - есть. А с арабами - нет. И не может быть.
Значит войны 1948-49, 1956, 1967-70, 1973, 1978 и 1982-83 гг. произошли в иной Вселенной.

Эр Змей, мне заранее неудобно: Вы вынуждаете меня излагать журналисту азы его же профессии! В частности, что следует точно формулировать мысли...
Перечисленные Вами войны происходили не с арабами. А с конкретными государствами.Есть некая разница между понятиями "Сирия" и "арабы", не так ли?

А война 1967-70 видимо, действительно произошла в иной вселенной. Поскольку у нас о такой войне никто не слыхал! Ни историки, ни даже генштаб. 
Две войны в этот период были, да...

[Змей]

Эр Змей, мне заранее неудобно: Вы вынуждаете меня излагать журналисту азы его же профессии! В частности, что следует точно формулировать мысли... Перечисленные Вами войны происходили не с арабами. А с конкретными государствами.Есть некая разница между понятиями "Сирия" и "арабы", не так ли?
Арабо-израильские войны общеупотребимый термин. В некоторых из них участвовали контингенты из доброго десятка стран. Например  "Войне Судного дня" кроме Египта, и Сирии, воевали контингенты Ирака, Иордании, Марокко, Саудовской Аравии, Кувейта, Пакистана, Алжира,Туниса и Палестины. Некоторые - символические, но тем не менее...

А война 1967-70 видимо, действительно произошла в иной вселенной. Поскольку у нас о такой войне никто не слыхал! Ни историки, ни даже генштаб.   Две войны в этот период были, да...
"Шестидневная война" и "Война на истощение" действительно рассматриваются как две отдельных войны, но поскольку бои второй начались уже в 1967 году происходящее можно рассматривать вместе.

[Лоренц Берья]

Эр Змей, мне заранее неудобно: Вы вынуждаете меня излагать журналисту азы его же профессии! В частности, что следует точно формулировать мысли...

Мне еще более неудобно поправлять жителя Израиля. 

Перечисленные Вами войны происходили не с арабами. А с конкретными государствами. Есть некая разница между понятиями "Сирия" и "арабы", не так ли?

Учитывая что основное население Иордании, Египта, Сирии, отчасти Ливана арабское, уж и нельзя назвать противников Израиля арабами?  А ничего что войны называются арабо-израильскими? А куда вы палестинцев? Активных участников всех войн, но не имеющих собственного государства?

А война 1967-70 видимо, действительно произошла в иной вселенной.

Вам легко в неё попасть, просто погуглите на тему "Война на истощение". Путешествия в другие вселенные иногда очень простое.

Поскольку у нас о такой войне никто не слыхал! Ни историки, ни даже генштаб.

Не наговаривайте на ваш генштаб и историков.
"В марте 1969 (по официальным израильским данным(отменя - потому как есть египетское мнение что началось в 67)) разгорелся четвертый кровавый конфликт между Израилем и Египтом - Война на истощение" Лаффин "Израильская армия в конфликтах на Ближнем Востоке 1948-73" Стр.30.
Если что то именно у советской исторической науки не была принята подобная периодизация и эта война отсутствовала. Были только Независимость, Суэц, Шесть дней, Судный День, Мир для Галилеи.


Шаз меня обвинят в том что лучше жителя Израиля разбираюсь в том что у них было.

[Spokelse]

Эр Змей, мне заранее неудобно: Вы вынуждаете меня излагать журналисту азы его же профессии! В частности, что следует точно формулировать мысли... Перечисленные Вами войны происходили не с арабами. А с конкретными государствами.Есть некая разница между понятиями "Сирия" и "арабы", не так ли?
Арабо-израильские войны общеупотребимый термин. В некоторых из них участвовали контингенты из доброго десятка стран. Например  "Войне Судного дня" кроме Египта, и Сирии, воевали контингенты Ирака, Иордании, Марокко, Саудовской Аравии, Кувейта, Пакистана, Алжира,Туниса и Палестины. Некоторые - символические, но тем не менее...

В большинстве этих войн в составе Армии обороны Израиля воевали друзы. Очень хорошо воевали! Эти войны можно считать арабо-арабскими, руководствуясь Вашей логикой?

А война 1967-70 видимо, действительно произошла в иной вселенной. Поскольку у нас о такой войне никто не слыхал! Ни историки, ни даже генштаб.   Две войны в этот период были, да...
"Шестидневная война" и "Война на истощение" действительно рассматриваются как две отдельных войны, но поскольку бои второй начались уже в 1967 году происходящее можно рассматривать вместе.

Пограничный конфликт и широкомасштабная война - это одно и то-же? 

[Spokelse]

Эр Змей, мне заранее неудобно: Вы вынуждаете меня излагать журналисту азы его же профессии! В частности, что следует точно формулировать мысли...

Мне еще более неудобно поправлять жителя Израиля. 

Перечисленные Вами войны происходили не с арабами. А с конкретными государствами. Есть некая разница между понятиями "Сирия" и "арабы", не так ли?

Учитывая что основное население Иордании, Египта, Сирии, отчасти Ливана арабское, уж и нельзя назвать противников Израиля арабами?  А ничего что войны называются арабо-израильскими? А куда вы палестинцев? Активных участников всех войн, но не имеющих собственного государства?

Так и не поправляйте! Население Израиля тоже частично арабское. Дальше что? В армии служат друзы. Друз командовал элитной бригадой "Гивати"...

А война 1967-70 видимо, действительно произошла в иной вселенной.

Вам легко в неё попасть, просто погуглите на тему "Война на истощение". Путешествия в другие вселенные иногда очень простое.

Поскольку у нас о такой войне никто не слыхал! Ни историки, ни даже генштаб.

Не наговаривайте на ваш генштаб и историков.
"В марте 1969 (по официальным израильским данным) разгорелся четвертый кровавый конфликт между Израилем и Египтом - Война на истощение" Лаффин "Израильская армия в конфликтах на Ближнем Востоке 1948-73" Стр.30.

Вот на Лаффина наговаривать не буду! Все точно! Война началась в марте 1969 года. Фактически, еще в феврале.

Шаз меня обвинят в том что лучше жителя Израиля разбираюсь в том что у них было.

Ну что Вы! Как можно? 

[Змей]

В большинстве этих войн в составе Армии обороны Израиля воевали друзы. Очень хорошо воевали! Эти войны можно считать арабо-арабскими, руководствуясь Вашей логикой?...Так и не поправляйте! Население Израиля тоже частично арабское. Дальше что? В армии служат друзы. Друз командовал элитной бригадой "Гивати"...
А на стороне антифранцузских коалиций 1792-1815 гг. воевали французские эмигранты. А в 1914-17 гг. в  России имелись царь Николай Гольштейн-Готторпский, генерал Ренненкампф  и др. немцы.  Это тоже самое. 
Общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов составляет 7,515 млн. жителей. Друзы (около 180 тысяч человек) проживают на севере Израиля, главным образом, в горных деревнях.

Пограничный конфликт и широкомасштабная война - это одно и то-же?
В пограничном конфликте погибли многие тысячи солдат, сотни самолётов и  вертолётов и эсминец "Эйлат". Вполне таки серьёзная войнушка.

Вот на Лаффина наговаривать не буду! Все точно! Война началась в марте 1969 года. Фактически, еще в феврале
Первые бои, включая утопление "Эйлата" имели место в середине 1967 года.

[Лоренц Берья]

ГЫ! Заглянул в вику и вижу...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_на_истощение
http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Attrition
...обратите внимание на цифру потерь в английском и русском вариантах. Это очень не типично для вики.

[Лоренц Берья]

Ну что Вы! Как можно? 

Дык не вы.

[BunkerHill]

...обратите внимание на цифру потерь в английском и русском вариантах. Это очень не типично для вики.

Это очень типично для русской версии вики. Торжество "нейтральной точки зрения" возведенной в культ. Нейтральная точка зрения, как известно, получается путем получения среднего арифметического из сведений агентства ОБС, официальных данных, пропаганды и серьезных источников.

[Gatty]

Это очень типично для русской версии вики. Торжество "нейтральной точки зрения" возведенной в культ.

Так помните, люди, и знайте вовек,
И к черту научная смута:
«Каким-то хазарам какой-то Олег
За что-то отмстил почему-то»
(С)

ЗЫ. Убедительная просьба, хоть и в  Кубле, но придерживаться и воздерживаться. 
За что-то отмстил почему-то»

[BunkerHill]

ЗЫ. Убедительная просьба, хоть и в  Кубле, но придерживаться и воздерживаться. 
За что-то отмстил почему-то»

Эреа, никакой "мсти", это действительно так.  Как только дело касается политики и, упаси Боже, новейшей истории, нейтрализм по версии "русвики", выглядит именно так.
Никакой мести и предвзятости, просто констатация факта и ИМХО.

[Gatty]

А я  и не спорю. Просто стишок очень в тему получился, захотелось вспомнить.

А просьба не в связи с последней репликой,  а  в   связи с текущим момЭнтом, уж больно он разбередил и разворошил.

[Spokelse]

В большинстве этих войн в составе Армии обороны Израиля воевали друзы. Очень хорошо воевали! Эти войны можно считать арабо-арабскими, руководствуясь Вашей логикой?...Так и не поправляйте! Население Израиля тоже частично арабское. Дальше что? В армии служат друзы. Друз командовал элитной бригадой "Гивати"...
А на стороне антифранцузских коалиций 1792-1815 гг. воевали французские эмигранты. А в 1914-17 гг. в  России имелись царь Николай Гольштейн-Готторпский, генерал Ренненкампф  и др. немцы.  Это тоже самое. 
Общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов составляет 7,515 млн. жителей. Друзы (около 180 тысяч человек) проживают на севере Израиля, главным образом, в горных деревнях.

Статистика рулит? Прекрасно! Считаем численность арабов всего мира, потом считаем численность армий, воевавших с Израилем. Учитываем в некоторых из них внушительное количество советских военных советников с их сверхзвуковыми "советами"... Применяем статистику... Получаем ровно то-же самое! Никаких войн с арабами. 

Пограничный конфликт и широкомасштабная война - это одно и то-же?
В пограничном конфликте погибли многие тысячи солдат, сотни самолётов и  вертолётов и эсминец "Эйлат". Вполне таки серьёзная войнушка.

Бывает и поболее. И тем не менее - пограничный конфликт.

Вот на Лаффина наговаривать не буду! Все точно! Война началась в марте 1969 года. Фактически, еще в феврале
Первые бои, включая утопление "Эйлата" имели место в середине 1967 года.

Вы эту логику донесите, по возможности, до антиизраильского лобби в ООН! А то они там всерьез считают, что мы Хамасу ни с того ни с сего накостыляли в ходе операции "Литой свинец". Вот прям все было тихо, и вдруг...   

[Змей]

Статистика рулит? Прекрасно! Считаем численность арабов всего мира, потом считаем численность армий, воевавших с Израилем. Учитываем в некоторых из них внушительное количество советских военных советников с их сверхзвуковыми "советами"... Применяем статистику... Получаем ровно то-же самое! Никаких войн с арабами.
C одной стороны почти все воевавшие евреи, с другой - почти все - арабы. Причём не отдельные группировки, а государства. Порой по десятку зараз. В любом случае в России термин Арабо-израильские войны общеупотребителен.

Бывает и поболее. И тем не менее - пограничный конфликт
Страны находились в состоянии войны, силы задействовали крупные,  потери были серьёзные. Значит война.

Вы эту логику донесите, по возможности, до антиизраильского лобби в ООН! А то они там всерьез считают, что мы Хамасу ни с того ни с сего накостыляли в ходе операции "Литой свинец". Вот прям все было тихо, и вдруг... 
Я в арабо-израильском конфликте нейтрален, так что лоббизмом ни одной из сторон не занимаюсь.  Но вот мнения одного известного "русско-фашистского террориста"
"— Мы оставили территорию Грузии, и теперь российские посты с неё обстреливают. Между тем Израиль, Армения и другие страны в таких случаях оставляют за собой ряд приграничных районов, создавая там так называемые «зоны безопасности».

— Конечно, любое нормальное правительство так и делает, но Россией управляет еврейская мафия, которой на страну плевать. Потому сначала мы такие зоны создали, а потом по требованию западных хозяев оставили.

— Израиль тоже оставил зону безопасности в Южном Ливане и теперь его «Хезболла» оттуда долбит! Еврейская мафия своих сдаёт?

— Ещё как! Она, кстати, не только еврейская. Путин русский, но это ничего не меняет. Основные её центры в США, и если понадобится сдать Израиль, даже не задумаются. Я сидел в одной камере с израильским полковником Яиром Кляйном, которого сейчас выдали Колумбии по липовому обвинению в связях с наркомафией, так он своё правительство за уход с юга Ливана так нёс! Конечно, больно и обидно боевому офицеру, ветерану четырех войн и вооруженных конфликтов и многих спецопераций видеть такое! Я его очень хорошо понимаю, потому что чувствую то же самое!"
 
http://www.apn-spb.ru/publications/article4348.htm