Гибель президента Польши в авиакатострофе

[Dylan]

    Кстати читал у Шидловского в дилогии "Враги. Противостояние.", что в Российской Империи папиросы делались точно под патрон мосинской винтовки и что такой размер позволил быстро наладить выпуска патронов на табачных фабриках во время Первой Мировой. Это правда?

Учитывая что патронный и снарядный голод наступил уже 1915г. - вряд ли.

[Симбелин]

С Польшей?

Не только.
В конце концов, это произошло на нашей территории, и ещё неизвестно, точно ли в катастрофе нет нашей вины. Потому что пока по имеющимся данным вырисовывается картина "лётчики - идиоты", а я в это не очень верю.

Любая игра, которая честная, она ведется в двое ворот, а не в одни. В данном случае имеет место ползание на брюхе непонятно перед кем, непонятно зачем.

Где ж ползание на брюхе? Обычные правила человеческого общежития. Пока в доме лежит покойник, дискотека неуместна.

[BunkerHill]

В конце концов, это произошло на нашей территории, и ещё неизвестно, точно ли в катастрофе нет нашей вины. Потому что пока по имеющимся данным вырисовывается картина "лётчики - идиоты", а я в это не очень верю.

Жажда себя высечь заранее, похвальна.    В то что польские летчики - выполняли идиотский приказ, или же решили что они умнее туземных диспетчеров, поверить сложно, то что вина туземцев в произошедшем отсутствует, крайне неочевидно, а то невероятно.
Годы промывания мозгов из дуроящика не прошли даром, крайне очевидно.

Где ж ползание на брюхе? Обычные правила человеческого общежития. Пока в доме лежит покойник, дискотека неуместна.

Речь изначлаьно шла не о покойнике, а о "нормализации отношений с соседями

[BunkerHill]

    Кстати читал у Шидловского в дилогии "Враги. Противостояние.", что в Российской Империи папиросы делались точно под патрон мосинской винтовки и что такой размер позволил быстро наладить выпуска патронов на табачных фабриках во время Первой Мировой. Это правда?

Это расхожая легенда. Готовить порох на обычных хлебных мельницах вполне возможно, но патроны они вообще-то из металлов, потмоу оборудование для приготовления теста, для них вряд ли подойдет.

[Iron_Duke]

Очень хорошо сказано. Ни убавить, ни прибавить.

http://sirjones.livejournal.com/1241412.html

[Pate]

Очень хорошо сказано. Ни убавить, ни прибавить.

http://sirjones.livejournal.com/1241412.html

Да. Присоединяюсь.

[Blackfighter]

Польша один из группы Принцев Джонов, а Шериф и Гисборн ВВП и ДАМ, они и выколачивают.

Это называется "комплекс российской неполноценности". И он не у меня, вот что приятно. И еще я не живу в стране поголовных воров и людей, признающих героями наибольших воров. И начинаю подозревать, что все эти вещи - от маленькой забитой России воров до непонимания элементарного тесно взаимосвязаны.

Возможно. Называется, действие не подпадает под рассмотрение УК. 

...и альтернативное законодательство.

Не было бы требований и действий покойников, не было бы именно этих действий нашего правительства, и следовательно вреда нам.

Железная логика. Действительно, все один к одному сходится. Виноват не тот, кто деньги растратил, а тот, кто ему предложил их взять из кассы. А растратчик - он что... его же попросили, он и взял. Сам он что-то типа зомби, за себя не отвечает вообще и в принципе.

Так мы о праве или об этике? Эти понятия не идут строго в одном русле.

Мне просто кажется, чертовски забавным что под этическое оправдание попадают действия, которые являются предметом рассмотрения права в лице УК, но осуждается те которые не несут ущерба окружающим. Ни физического ни материального. Если так диктует этика, то что-то с ней в порядке.

А что вообще по-Вашему такое этика? И с какой стати она обязана строго кореллировать с правом? 

[Симбелин]

Годы промывания мозгов из дуроящика не прошли даром, крайне очевидно.

Как удобно и приятно приводить в качестве аргумента дуроящик, не правда ли? Собеседник, даже если он того ящика годы не смотрит, оказывается в дурацкой ситуации - он вынужден доказывать, что высказанные им мысли свои, а не заёмные. Т.е. что он не верблюд. А занятие сие априори бесполезно. Так что не стану ничего доказывать, думайте как хотите, от меня не убудет.

Но мысль свою развить всё же считаю нужным. Будучи аэрофобкой, не собирающейся отказываться от полётов, я много читала про всякоразные авиакатастрофы, и в большинстве случаев причинами служил не один фактор, а неблагоприятно сложившаяся совокупность нескольких. Ещё я знаю, что в сильный туман сесть можно - садилась в позапрошлом году, кажется, во Внуково. В качестве пассажирки, конечно. Так что в туман в качестве единственной причины падения не верю. Возможно, неиправность самолёта, возможно, аэродром был не заточен под посадку по приборам... всё может быть.

Речь изначлаьно шла не о покойнике, а о "нормализации отношений с соседями

А где противоречие? Нормальные отношения с соседями подразумевают в том числе и соблюдение неких этических норм.

[Лоренц Берья]

Не только.

Ну т.е. если на самом деле будет только Польша то не страшно, и вполне можно пренебречь.

В конце концов, это произошло на нашей территории, и ещё неизвестно, точно ли в катастрофе нет нашей вины. Потому что пока по имеющимся данным вырисовывается картина "лётчики - идиоты", а я в это не очень верю.

Вы как то рановато нас начали подозревать. Раньше чем традиционные русофобы обвинять. 

[Dama]

интересно... вот если бы в Польше разбился российский самолет, объявили бы они там траур?

Если бы на этом самолете погиб глава государства, причём любого, безусловно, объявили бы, и это вне зависимости от того, насколько хороши или плохи отношения с этим государством. Поступить иначе было бы неприлично, ибо этикет и протокол.

[Лоренц Берья]

Это называется "комплекс российской неполноценности". И он не у меня, вот что приятно.

Рад что по вашей точке зрения  у нас как говорится все пучком.

И еще я не живу в стране поголовных воров и людей, признающих героями наибольших воров.

И что характерно, я тоже не считаю этих наибольших воров героями и весьма злорадствую когда кто-то из них желательно раньше срока склеивает ласты. Чего  остальным подобным типам всемерно желаю.

и альтернативное законодательство.

Не альтернативное и а именно то что я сказал.

Железная логика. Действительно, все один к одному сходится. Виноват не тот, кто деньги растратил, а тот, кто ему предложил их взять из кассы.

Змей достаточно хорошо пояснил про подельников, из которых один говорил, второй крал, а деньги делили. Виноваты оба, соответственно и позлорадствовать можно над обоими.

А растратчик - он что... его же попросили, он и взял. Сам он что-то типа зомби, за себя не отвечает вообще и в принципе.

Растратчику я пожелаю того же самого, и в аналогичной ситуации так же позлорадствую.

А что вообще по-Вашему такое этика? И с какой стати она обязана строго кореллировать с правом? 

Я где-то употребил формулировку «обязана строго кореллировать»? Всего лишь «желательно». По возможности без странных парадоксов, вроде выше приведенного.

[Симбелин]

Ну т.е. если на самом деле будет только Польша то не страшно, и вполне можно пренебречь.

А и не получилось бы - чтобы только Польша. Событие-то мирового масштаба, следят все.

Вы как то рановато нас начали подозревать. Раньше чем традиционные русофобы обвинять. 

Да, я подозреваю, что есть ещё какой-то пока не известный нам фактор, приведший вкупе с прочими к раскладыванию самолёта по планете. Не обязательно с нашей стороны. Может, и с польской. 50 на 50.

[Pate]

Так что в туман в качестве единственной причины падения не верю. Возможно, неиправность самолёта, возможно, аэродром был не заточен под посадку по приборам... всё может быть.

Пока понимающие люди придерживаются версии - неоправданный риск и ошибка пилота в сложных метеоусловиях.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61703&page=8
http://www.avsim.su/forum/topic/102084-razbilsya-tu-154m-prezidenta-polshi/page__st__640

Карта места проишествия кстати.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=108982&d=1270893647

Похоже самолет разбился на втором заходе после четырех разворотов. За 40 минут до этого  сел Як 40 из Польши, а российский Ил ушел на запасной.
У Качинского был скандал с этим же экипажем, когда он летел в Тбилиси 8.08.08, когда в похожих условиях пилот не стал сажать самолет в Грузии, а посадил в Азербайджане. Может это и заставило пилота рисковать. Садится в Москве или Минске для Качиньского  было очень нежелательно по политическим мотивам.

Если бы на этом самолете погиб глава государства, причём любого, безусловно, объявили бы, и это вне зависимости от того, насколько хороши или плохи отношения с этим государством. Поступить иначе было бы неприлично, ибо этикет и протокол.

Более того. С человеческой точки зрения это правильно. А с политической - более чем правильно, очень сильный ход.  Грубо говоря, когда в такой ситуации мы ведем себя как люди, количество адекватных русофобов уменьшается. Когда мы ведем себя как орки-гоблины - количество адекватных русофобов резко увеличивается.

[BunkerHill]

Симбелин

Как удобно и приятно приводить в качестве аргумента дуроящик, не правда ли?

Исключительно из благожелательности.

Собеседник, даже если он того ящика годы не смотрит, оказывается в дурацкой ситуации - он вынужден доказывать, что высказанные им мысли свои, а не заёмные. Т.е. что он не верблюд. А занятие сие априори бесполезно. Так что не стану ничего доказывать, думайте как хотите, от меня не убудет.

Собеседник может просто в ответ сказать, что мысли его собственные, а не заемные, и он готов от души покаяться передо всеми за все, включая истребление буйволов в северной Америке, ибо как известно, роль России, в этой истории до сих пор неясна.

Но мысль свою развить всё же считаю нужным.

Прошу пани.

Будучи аэрофобкой, не собирающейся отказываться от полётов, я много читала про всякоразные авиакатастрофы, и в большинстве случаев причинами служил не один фактор, а неблагоприятно сложившаяся совокупность нескольких.

И тут тоже самое. Туман, гонор пана Качиньского, поведение пилота. Три фактора.

Ещё я знаю, что в сильный туман сесть можно - садилась в позапрошлом году, кажется, во Внуково. В качестве пассажирки, конечно.

В смысле раз в туман сесть можно, то это автоматически означает, что в любой туман, любой плотности, можно сесть безопасно любое количество раз?

Так что в туман в качестве единственной причины падения не верю.

Туман не единственная причина.

Возможно, неиправность самолёта, возможно, аэродром был не заточен под посадку по приборам... всё может быть.

Да вообще конечно, самолеты с президентами на борту сажают на какие-то лужайки! Совсем озверели туземцы!

А

где противоречие? Нормальные отношения с соседями подразумевают в том числе и соблюдение неких этических норм.

То есть назвать площадь в столице в честь убийцы граждан России, в этическую норму вписывается?

Pate

Грубо говоря, когда в такой ситуации мы ведем себя как люди, количество адекватных русофобов уменьшается. Когда мы ведем себя как орки-гоблины - количество адекватных русофобов резко увеличивается.

Грубо говоря, "адекватный русофоб" это примерно тоже самое что и "нормальный педофил".

[Лоренц Берья]

А и не получилось бы - чтобы только Польша. Событие-то мирового масштаба, следят все.

Но и пугаться разных только вероятных ужастей, ни к чему. Тем более не самых вероятных.

Да, я подозреваю, что есть ещё какой-то пока не известный нам фактор, приведший вкупе с прочими к раскладыванию самолёта по планете. Не обязательно с нашей стороны. Может, и с польской. 50 на 50.

Мне и этого пока кажется многовато.