Африка-II

[Gileann]

Потому что "старая гвардия" Манделла, Мбеки, Зума-прекрасно понимают на чем зиждеться благосостояние ЮАР и, если начать гонения и производить передел собственности по примеру страны, то и жизнь будет как в этой стране. Молодежь в лице Малемы и его окружения считает иначе, продвигая идею о национализации и отъеме собственности у белых.  Вот в чем разница. Сейчас тем кому по 16-18 лет -молодежь АНК, не застали времен апартеида, но они видят одно белые все равно живут лучше, чем они, какие будут сделаны выводы? Тем более, Малема, повторюсь, призывает к конкретным действиям, но его сдерживают "старшие товарищи" по партии. А вот что будет лет через 5-6....

Ну, все, конечно, возможно... Теоретически...

Я не верю в такой сценарий. Южная Африка - очень, если хотите, расслабленная страна. Времена Соуэто кажутся чем-то невероятно старым и полузабытым. Если сравнивать жизнь сейчас и, скажем, 10 лет назад, то черный средний класс определенно развивается - хоть и медленно, но устойчиво. Перераспределение активов в пользу черных идет - хоть и медленно, но устойчиво. Катаклизмов в стране нет. Переходный период пережит без гражданской войны, которую многие считали неизбежной. И, кроме того, есть рядом отрезвляющий пример Зимбабве - беженцы-то тысячами бегут из Зимбабве в Южную Африку, а не наоборот.

Но если вдруг станет почему-то резко хуже... Ну, тогда разные сценарии возможны.

[Вешатель]

Ну, все, конечно, возможно... Теоретически

Теоретичски, возможно все - полный мир и согласие и искоренение преступности и возвращение белых эмигрантов обратно в ЮАР.
Пока же картина другая- иммиграция масс из соседней Зимбабве, рост ВИЧ-заболеваний, преступности, формирование молодежных банд etc.

Времена Соуэто кажутся чем-то невероятно старым и полузабытым. Если сравнивать жизнь сейчас и, скажем, 10 лет назад, то черный средний класс определенно развивается - хоть и медленно, но устойчиво. Перераспределение активов в пользу черных идет - хоть и медленно, но устойчиво.

Правильно развивается за счет передела собственности и выкупа активов у белых по заниженным ценам. Только это как переливать из одного стакана в другой, рост благосостояния черной части ЮАР происходит за счет белых, а не за счет собственной инициативы, деловой хватки, образования и пр.

Катаклизмов в стране нет.

Глобальных нет, иначе была бы гражданская война.

Переходный период пережит без гражданской войны, которую многие считали неизбежной.

Переходный период еще не кончился, если все-таки будет найден баланс, то тогда да. А если пойдет все хуже, например, приход радикалов во власть, ухудшение экономической ситуации...

И, кроме того, есть рядом отрезвляющий пример Зимбабве - беженцы-то тысячами бегут из Зимбабве в Южную Африку, а не наоборот.

Э для кого? Для белого населения-да, для образованной черной элиты-да, а для политиков типа Малемы нет. Это же какая кормушка....

[Змей]

то черный средний класс определенно развивается - хоть и медленно, но устойчиво.
Он уже развивался в Либерии, Кот-д’Ивуаре и много где ещё.  Да и в Зимбабве долгое время было всё тихо.

[Лоренц Берья]

Он уже развивался в Либерии

На мой вкус это был пример самого забавного развития.

[Gileann]

Пока же картина другая- иммиграция масс из соседней Зимбабве, рост ВИЧ-заболеваний, преступности, формирование молодежных банд etc.

Пик роста преступности - середина-конец 90-х. Ситуация с ВИЧ стала несколько лучше после вмешательства Мадибы и особенно после отставки Мбеки. Беженцы из Зимбабве - внешний фактор. Молодежные банды были всегда.

Правильно развивается за счет передела собственности и выкупа активов у белых по заниженным ценам. Только это как переливать из одного стакана в другой, рост благосостояния черной части ЮАР происходит за счет белых, а не за счет собственной инициативы, деловой хватки, образования и пр.

Думаю, в этом мы с Вами уже согласились. Но я говорю не с точки зрения аналитика, а с точки зрения результата. А он именно такой - сегодня черным лучше, чем 10 лет назад.

Переходный период еще не кончился, если все-таки будет найден баланс, то тогда да. А если пойдет все хуже, например, приход радикалов во власть, ухудшение экономической ситуации...

Замкнутый круг. Раньше Вы говорили, что радикалы могут прийти, если станет хуже, теперь говорите, что станет хуже, если придут радикалы. 

Э для кого? Для белого населения-да, для образованной черной элиты-да, а для политиков типа Малемы нет. Это же какая кормушка....

Естественно, кормушка. Именно поэтому политики типа Малемы есть везде. Только вот их реальное влияние далеко не всегда сопоставимо с шумом, ими производящимся. 

Эр Вешатель, я в этой теме не теоретизирую, а излагаю свои взгляды как гражданин Южной Африки, проживший в стране достаточно долго, чтобы получить гражданство. Уехал я из Южной Африки по совокупности именно тех причин, что и люди, на которых Вы ссылались. Тем не менее, я достаточно оптимистично смотрю на будущее этой страны. Может, ошибаюсь. 

[Змей]

Вожди самой благополучной (по среднему уровню жизни) страны тропической Африки.

Вождь №1

Франсиско Масиас Нгема происходил из области Монгомо в Рио-Муни, континентальной части Экваториальной Гвинеи. Он был человеком довольно ограниченных способностей, однако смог сделать карьеру в испанской колониальной администрации благодаря тому, что высказывал личную преданность колониальному режиму. Нгема трижды не смог сдать экзамен, позволявший бы ему стать государственным служащим, и сдал его лишь на четвёртый раз лишь при явной помощи Испании. В 1960 году он был назначен алькальдом (мэром) Монгомо и стал членом ассамблеи в Санта-Исабель, которой были поручены внутренние дела колонии. В октябре 1968 года была провозглашена независимость Экваториальной Гвинеи, и Нгема возглавил коалиционное правительство и стал президентом страны. Несмотря на провозглашение независимости, в Экваториальной Гвинее, в частности, в экономике, сохранялось сильное испанское присутствие.
В феврале 1969 года Нгема произнёс несколько речей, направленных резко против испанского населения. Формальным поводом был вывешенный на одном из зданий испанский флаг, который Нгема увидел во время одной из своих поездок. В результате африканская молодёжь вышла на улицы и фактически начала охоту на испанцев. К концу марта 1969 года подавляющее большинство из 7000 испанцев, остававшихся в Экваториальной Гвинее, опасаясь за свою жизнь, бежали из страны, оставив всё своё имущество, наиболее ценным из которого были плантации кофе и какао. Государственные деятели, пытавшиеся остановить или смягчить кризис, были репрессированы. Так, министр иностранных дел, Ндонго Мийоне, пытавшийся выступить посредником, был вызван в президентский дворец, избит прикладами так, что ему сломали обе ноги, а затем заключён в тюрьму, где был вскорости убит. Нгема распустил правительство; десять из двенадцати министров были казнены. Вместо коалиционного правительства Нгема назначил на высшие посты государства своих родственников из клана эсанги. Так, его племянник и будущий преемник, Обианг Нгема Мбасого, стал командиром Национальной гвардии, генеральным секретарём министерства обороны и начальником тюрем. На посты в службы безопасности Франсиско Масиас Нгема назначал только своих родственников. Он обладал фактически неограниченной властью с февраля 1969 года, хотя юридически оформление неограниченных полномочий происходило постепенно. Так, в июле 1970 года было объявлено о введении в стране однопартийной системы и создании Единой национальной партии трудящихся (ПУНТ), в которую было включено всё взрослое население страны. 12 июля 1973 года была принята конституция, отменённая лишь после свержения Нгемы в 1979 году. Согласно конституции, Экваториальная Гвинея была республикой. Главой государства и правительства был президент; кандидат в президенты должен был выдвигаться съездом Единой национальной партии трудящихся. Франсиско Масиас Нгема был назначен пожизненным президентом. По конституции, президент был наделён неограниченными полномочиями во всех сферах государственной деятельности: занимал пост министра вооруженных сил, государственной безопасности, народного строительства, назначал и смещал всех гражданских и военных должностных лиц, издавал декреты, имевшие силу закона. Правительство республики — Совет Министров — состояло из министров, назначаемых и смещаемых президентом и ответственных исключительно перед ним.  Члены всех судов назначались президентом.
Получив неограниченные возможности преследования своих политических противников, Нгема развязал кампанию террора. Любой, кого он подозревал в нелояльности, мог быть немедленно арестован и убит. За время его правления, по оценкам, в стране с населением в 300 тысяч человек, 50 тысяч были убиты, и ещё 125 тысяч бежали за границу. В одном из эпизодов, когда директор государственного бюро статистики опубликовал отчёт о демографии, и Нгеме показалось, что цифры численности населения слишком низки, он приказал расчленить директора, «чтобы тот научился считать». Как минимум дважды задокументировано, что он приказал расстрелять всех бывших любовников его собственных любовниц. Перед каждым визитом за границу он отдавал приказ казнить несколько заключённых, чтобы внушить остальным чувство страха и избежать государственного переворота во время его отсутствия.Результатом такой политики стало полное исчезновение образованных людей, которые были либо казнены, либо бежали из страны. В середине 1970-х годов в стране сохранялось не более десятка граждан, имевших высшее образование. Экономика пришла в полный упадок. Регулярно получали зарплату лишь президент, армия, полиция и службы безопасности. Министерства не получали из бюджета никаких средств; большинство министерств закрылись и не функционировали, а большинство министров были казнены. В 1976 году директор Центрального национального банка был публично казнён, а банк фактически прекратил своё существование. Функции центрального банка стал выполнять сам Нгема, державший у себя дома все валютные ресурсы Экваториальной Гвинеи. Одним из источников дохода страны стал захват иностранных заложников с последующим их возвращением за выкуп Монополия внешней торговли фактически позволяла Нгеме и его семье продавать все товары по тем ценам, которые они сами устанавливали.
Нгема считал своими главными противниками образование, интеллектуалов и иностранную культуру. Он закрыл все библиотеки в стране, запретил выпуск газет и использование типографий, а затем даже употребление слова «интеллектуальный». В 1974 году по указу президента были закрыты все школы в католических миссиях; государственные школы фактически не функционировали и ранее, подменяя образование заучиванием лозунгов.Нгема также уделял много внимания контролю над религией. Так, он распорядился повесить свой портрет в каждой католической церкви. Под угрозой ареста священники обязаны были повторять лозунги «Нет бога, кроме Масиаса» и «Бог создал Экваториальную Гвинею благодаря Масиасу. Без Масиаса, Экваториальной Гвинеи не существовало бы». В 1975 году он попросту запретил исповедовать христианство под страхом смерти. Иностранные священники были высланы из страны, а здания церквей стояли пустыми. Кафедральный собор Малабо использовался как склад оружия. Ещё в 1973 году он изменил все христианские имена и европейские географические названия на африканские. Так, остров Фернандо-По он переименовал в Масиас-Нгема-Бийого в честь себя самого, столицу страны город Санта-Исабель — в Малабо.В конце 1970-х годов Нгема начал обнаруживать явные признаки психического нездоровья. Он часто разговаривал со своими бывшими коллегами, которых сам же давно приказал казнить. Он стал хуже слышать, и часто кричал, разговаривая сам с собой, так как иначе не слышал себя. У него начались трудности с координацией движений. Ему стало тяжело жить в Малабо, и он большую часть времени проводил в своём доме на Рио-Муни вместе с тремя жёнами. В зарослях бамбука около дома он хранил весь валютный запас Экваториальной Гвинеи. Часть денег успела прийти в негодность.
Постепенно он стал опасен даже для собственной семьи. Так, в июне 1979 года 11 офицеров Национальной гвардии пришли к нему с жалобой на то, что уже несколько месяцев не получали зарплату. Все они были расстреляны. Тогда в августе его племянник Обианг Нгема Мбасого организовал государственный переворот. Нгеме удалось бежать с двумя чемоданами валюты и сжечь весь остальной валютный запас страны. Через две недели, однако, он был арестован. После колебаний, отдать ли его под суд или отправить в психиатрическую лечебницу, было решено провести суд. Масиасу Нгеме было предъявлено обвинение в 80 тысяч убийствах. Он был признан виновным в 500 убийствах и приговорён к расстрелу. Так как население Экваториальной Гвинеи верило, что он является колдуном и обладает сверхъестественными силами, ни один из солдат не согласился принять участие в расстреле. Для расстрела пришлось специально вызывать взвод марокканских солдат. Франсиско Масиас Нгема был, вместе с пятью сподвижниками, расстрелян 29 сентября 1979 года. Население страны ещё долго верило в присутствие и сверхъестественные возможности его духа.

[Змей]

Вождь №2

Теодоро Обианг Нгема Мбасого закончил военную академию в Сарагосе, после получения независимости в 1968 возведён в чин лейтенанта, был губернатором Биоко, директором тюрьмы, командующим Национальной гвардией. В 1979 в ходе военного переворота сверг президента Франсиско Масиаса Нгему Бийого (своего родного дядю), который был вскоре казнён; в октябре того же года был формально провозглашён президентом страны. В 1982 в стране была введена новая конституция, по которой Обианг был избран президентом и переизбирался в 1989 (как единственнный кандидат), 1996 и 2002 (на выборах, признанных международным сообществом недемократическими). Несмотря на легализацию политических партий в 1991, режим фактически остаётся однопартийным, а созданная Обиангом Демократическая партия Экваториальной Гвинеи имеет 98 из 100 мест в парламенте. Свобода прессы отсутствует. Большинство оппозиционеров живут в изгнании, некоторые брошены в тюрьмы и даже убиты. Президент имеет очень широкие полномочия, хотя и меньшие, чем Масиас Нгема Бийого, и зверства, характерные для предыдущего режима, отсутствуют[источник не указан 267 дней]. В стране существует культ личности президента, он объявлен богом (несмотря на то, что Обианг называет себя верующим католиком), и считается, что он находится в постоянном контакте с небом и может покарать кого угодно небесной карой. Годовщины переворота шумно празднуются, многие люди носят одежду с изображением Обианга. Обианг присвоил себе титул «джентльмена великих островов Биоко, Аннобон и Рио-Муни», а также называет себя (исп. El Jefe — шеф). Обианг подозревается в каннибализме, тем более что он происходит из практикующего каннибализм племени фанг и в период его правления каннибализм применялся в период военных действий. Обианг перевёл значительную часть государственной казны на личные счета в США, якобы для того, чтобы спасти их от чиновников-коррупционеров.За счёт введённых в эксплуатацию нефтяных месторождений Экваториальная Гвинея за последние годы резко увеличила свои доходы, и в расчёте ВВП на душу населения (37,2 тыс. долл в 2008 году) стоит на первом месте в Чёрной Африке и на 29-м месте в мире. При этом показатели доходов рядового населения крайне малы, и есть основания подозревать, что большинство денег оседает в карманах правительственных чиновников, владеющих большинством предприятий. Значительное число программ помощи от Всемирного банка и МВФ были урезаны ещё с 1993 года, из-за коррупции в стране.
В настоящее время Обианг страдает от рака, и рассматривается вопрос о его наследнике. Сын президента, Теодор Обианг младший (более известный под именем Теодорин) подозревается властями США в коррупции: Он владеет роскошной виллой в Малибу (штат Калифорния), которую он приобрёл за 35 миллионов долларов. Теодорин, через центральный банк Франции, перевёл в 2005—2006 годах в банки США крупную сумму денег, которые он незаконно присвоил во время работы министром сельского хозяйства и лесоперерабатывающей промышленности в правительстве своего отца.

[Вешатель]

Пик роста преступности - середина-конец 90-х. Ситуация с ВИЧ стала несколько лучше после вмешательства Мадибы и особенно после отставки Мбеки. Беженцы из Зимбабве - внешний фактор. Молодежные банды были всегда.

В ЮАР-спад преступности? Кто мешает закрыть границы с Зимбабве? Банды были в таком количестве?

Думаю, в этом мы с Вами уже согласились. Но я говорю не с точки зрения аналитика, а с точки зрения результата. А он именно такой - сегодня черным лучше, чем 10 лет назад.

В плане свободы-да, в материальном плане-нет (для большинства).

Естественно, кормушка. Именно поэтому политики типа Малемы есть везде. Только вот их реальное влияние далеко не всегда сопоставимо с шумом, ими производящимся.

Согласен, вот и посмотрим что будет в дальнейшем.

Эр Вешатель, я в этой теме не теоретизирую, а излагаю свои взгляды как гражданин Южной Африки, проживший в стране достаточно долго, чтобы получить гражданство. Уехал я из Южной Африки по совокупности именно тех причин, что и люди, на которых Вы ссылались. Тем не менее, я достаточно оптимистично смотрю на будущее этой страны. Может, ошибаюсь.

Сочувствую, по тем же самым причинам у меня одноклассница покинула ЮАР и перебралась в Европу.

[Gileann]

В ЮАР-спад преступности?

Статистики нет - ни спад, ни подьем недоказуем. Внешне сейчас спокойнее, чем в 90-х. Может, привыкли. Может, приноровились. Но впечатление такое.

Кто мешает закрыть границы с Зимбабве?

Технически очень трудно. Политически невозможно. 

Банды были в таком количестве?

Не знаю. И никто не знает.

В плане свободы-да, в материальном плане-нет (для большинства).

В материальном плане для большинства - так же (не хуже), для некоторых - лучше. Парето-доминантная динамика. 

Согласен, вот и посмотрим что будет в дальнейшем.

А что нам еще остается? 

Сочувствую, по тем же самым причинам у меня одноклассница покинула ЮАР и перебралась в Европу.

Да, у меня несколько знакомых перебрались в Лондон. А многие другие не хотят уезжать - им в Сэндтоне комфортно. 

[Гаррольд]

Вождь №1

 Так, он распорядился повесить свой портрет в каждой католической церкви. Под угрозой ареста священники обязаны были повторять лозунги «Нет бога, кроме Масиаса» и «Бог создал Экваториальную Гвинею благодаря Масиасу. Без Масиаса, Экваториальной Гвинеи не существовало бы».
После колебаний, отдать ли его под суд или отправить в психиатрическую лечебницу, было решено провести суд.

Вождь №2

Теодоро Обианг Нгема Мбасого 

В стране существует культ личности президента, он объявлен богом (несмотря на то, что Обианг называет себя верующим католиком), и считается, что он находится в постоянном контакте с небом и может покарать кого угодно небесной карой.

Болезнь  явно передалась по наследству.

[Змей]

Тем не менее народ продолжает сваливать, в основном молодые. Асё как в постсоветских южных республиках.

[Гаррольд]

Вожди самой благополучной (по среднему уровню жизни) страны тропической Африки.

Эр Змей, а откуда инфа про вождей?

[Змей]

Из педивикии.

[vietnamec]

Уехал я из Южной Африки по совокупности именно тех причин, что и люди, на которых Вы ссылались. Тем не менее, я достаточно оптимистично смотрю на будущее этой страны. Может, ошибаюсь. 

Я уже уехал, поэтому на будущее смотрю оптимистично. 

А обратно не зовут? Не тянет? Понравилось там?

[Лоренц Берья]

Вождь №2  Вождь №1

Как мне казалось нечто относительнопристойное вырисовывалось у Оджуквы и Чомбе. Но они вместе с тем были нехорошими сепаратистами и большие бледнолицые братья помогли их одолеть.