Африка-II

[Лоренц Берья]

Вы не поверите, но именно на бытовуху и спишешь. Чистейшую. Никаких иных целей, кроме тривиального ограбления. Причем убить могут за полсотни рандов - не имеет значения. Цвет кожи, впрочем, тоже не имеет значения - богатые черные страдают ровно также как и белые, только богатых черных намного меньше.

Насколько помню ЮАР рекордсмен по убийствам во всех смыслах и в относительных и в абсолютных показателях.

[Dylan]

Так это правильно и логично. Если отдать собственность белых или национализировать ее и поставить кадры черные, то ЮАР станет тождественна Зимбабве. К этому, кстати и призывает Малема.

И будет как в Средней Азии - выгнанные русские и русскоязычные оказались врачами, учителями, инженерами и т.д. Без них и так небогатая промышленная база встала напрочь, из работы осталось только баранам курдюки крутить, уровень образования скатился ниже плинтуса...
Остается только либо бандитствовать, либо на российские стройки подсобником продаваться.

[Вешатель]

На мой взгляд, это как раз нелогично.Перераспределение политической власти почти всегда приводит к последующему перераспределению власти экономической

Как Вы себе это представляете законными методами? Есть пример, Зимбабве, где собственность была отторгнута у белой части населения и из вполне преуспевающей страны, коей было Зимбабве - она превратилось в дыру.
"После крушения расового государства в Южной Африке произошли весьма значительные перемены — почти все высшие государственные посты и руководящие должности в армии заняли представители чёрного населения. Однако уровень преступности вырос в десятки раз, города стали грязнее, ухудшилось коммунальное обслуживание, а экономический рост страны наоборот значительно снизился. В настоящее время ЮАР занимает одно из первых мест по количеству ВИЧ-инфицированных (20% населения). Причиной этого послужила банальная и предсказуемая неспособность черного населения поддерживать тот высокий цивилизационный уровень, которого достигла ЮАР под белым правлением. (с)

Хотя в последние 4-5 лет рост черного среднего класса достаточно заметно ускорился.

Еще бы, "Белые с каждым годом все активнее уезжают из ЮАР — в основном в Великобританию, Австралию и Hовую Зеландию (по самым скромным оценкам, за последнее десятилетие уехали около 500.000 человек)" (с)

Так в том-то и дело, что 15 лет компромисс худо-бедно держался.

СПОЙЛЕРЫ

Вот как описала свои чувства в заметке «Почему я уезжаю из Южной Африки», опубликованной в лондонской газете Sunday Times, жена известного южноафриканского писателя Алана Пейтона — Энн Пейтон: «Я страстно люблю свою страну, но не могу больше здесь жить. Я больше не могу закрывать окна в машине и бояться останавливаться на светофорах. Я устала постоянно ожидать худшего, вздрагивая от каждой тени, пугаясь любой группы подростков, даже если в девяти случаях из десяти они оказываются безобидными школьниками. Такие страхи одолевают нас всех. Среди моих друзей и друзей моих друзей за последние четыре года было убито девять человек».

Да не держался он,с 94г. выдавливать начали белых.

[Вешатель]

Насколько помню ЮАР рекордсмен по убийствам во всех смыслах и в относительных и в абсолютных показателях.

Дело дошло до того, что в 2000 году власти страны запретили публиковать статистику преступлений, чтобы не пугать мировую общественность.
 

[Gileann]

На мой взгляд, это как раз нелогично.Перераспределение политической власти почти всегда приводит к последующему перераспределению власти экономической

Как Вы себе это представляете законными методами?

Давайте я лучше расскажу как власти Южной Африки это предствляли.
Была принята программа "Black Empowerment" в рамках которой преимущества при приеме на работу получали лица, знающие один из "черных" языков; к участию в гостендерах допускались только компании, где не менее 50% менеджеров составляли "previously disadvantaged" (в эту категорию входили небелые, женщины и инвалиды - шутили, что лучшие шансы на получение работы имеет черная безногая женщина) и где не менее 51% персонала составляют черные и цветные; в советы директоров компаний с госучастием должны обязательно входить те же previously disadvantaged; компании подпадающие под условия Black Empowerment получали кредиты под экспорт и т.д.
На деле это сводилось к ситуации, когда на работу брали черных директоров, задача которых была тихо сидеть, ничего не трогать и получать очень приличные деньги за молчание. Некоторые очень скоро понимали, что молчание - золото и требовали постоянного увеличения и зарплаты, и акций.
Работало все это очень плохо.

Есть пример, Зимбабве, где собственность была отторгнута у белой части населения и из вполне преуспевающей страны, коей было Зимбабве - она превратилось в дыру.

Совершенно верно. И есть другой пример - Ботсвана, в которой передел собственности произошел без всяких потрясений, и которая сегодня имеет одну из самых устойчивых экономик в Африке. И есть третий пример - Намибия, в которой процесс шел не так гладко как в Ботсване, но и близко не так как в Зимбабве.
Я - не сторонник насилия и революций. И я первый вздернул бы Мугабе на ближайшем суку. Я просто говорю, что очень постепенный путь "естественного" перераспределения собственности, выбранный Манделой - Мбеки, в условиях Южной Африки работал весьма неэффективно и приводил, в основном, к обоюдному неудовольствию и к нарастанию напряженности. 

Еще бы, "Белые с каждым годом все активнее уезжают из ЮАР — в основном в Великобританию, Австралию и Hовую Зеландию (по самым скромным оценкам, за последнее десятилетие уехали около 500.000 человек)" (с)

Насчет "все активнее" - не знаю, у меня нет статистики. Огромная волна белой эмиграции прошла непосредственно перед выборами 1994 года и сразу после них. Люди просто бежали.
Потом где-то в период 1995-1998 гг. очень многие уезжали из-за преступности. Потом масштабы снизились: кто хотел уехать - уехали, а ничего радикального в стране не происходило. А когда в 2001-м (или 2002-м, не помню точно) резко упал ранд, некоторые обнаружили, что им просто элементарно не хватает денег, чтобы начать новую жизнь.

Так в том-то и дело, что 15 лет компромисс худо-бедно держался.

СПОЙЛЕРЫ

Вот как описала свои чувства в заметке «Почему я уезжаю из Южной Африки», опубликованной в лондонской газете Sunday Times, жена известного южноафриканского писателя Алана Пейтона — Энн Пейтон: «Я страстно люблю свою страну, но не могу больше здесь жить. Я больше не могу закрывать окна в машине и бояться останавливаться на светофорах. Я устала постоянно ожидать худшего, вздрагивая от каждой тени, пугаясь любой группы подростков, даже если в девяти случаях из десяти они оказываются безобидными школьниками. Такие страхи одолевают нас всех. Среди моих друзей и друзей моих друзей за последние четыре года было убито девять человек».

Да не держался он,с 94г. выдавливать начали белых.

Не вполне понятно, какое отношение воспоминания дамы под спойлером (совершенно справедливые - готов подписаться) имеют к моей фразе о компромиссе. Повторю: компромисс между белыми и черными худо-бедно держался. Преступность была чисто имущественная и обеспеченные черные страдали от нее не меньше белых. Экономическое перераспределение минимальное и ненасильственное. В Южной Африке не было ни Зимбабве, ни Анголы, ни Конго, чего панически боялись белые в 1994-м.

А жить стало хуже, кто же спорит?! 

[Вешатель]

А жить стало хуже, кто же спорит?!

Так самое смешное, что жить стало хуже не только белым, но и в массе своей "цветному" населению, чем до 1994г. Парадокс...

Я просто говорю, что очень постепенный путь "естественного" перераспределения собственности, выбранный Манделой - Мбеки, в условиях Южной Африки работал весьма неэффективно и приводил, в основном, к обоюдному неудовольствию и к нарастанию напряженности. 

Тут согласен, так уж получается, что в Африке, чтобы страна была преуспевающей без белых кадров никуда не деться, пока не образуется своя коренная элита, получившая хорошее образование.

Преступность была чисто имущественная и обеспеченные черные страдали от нее не меньше белых. Экономическое перераспределение минимальное и ненасильственное. В Южной Африке не было ни Зимбабве, ни Анголы, ни Конго, чего панически боялись белые в 1994-м.

А вот тут мы расходимся во мнении,к кому воспитывали ненависть именно к белым, да и было за что, кто был более обеспеченным-белые, кто страдал больше всего от изнасилований - белые женщины. Последнего белого президента ЮАР- Де Клерка белые презирают, ну как у нас Горбачева, кстати- его экс- жену, убил 21-летний черный охранник.

[Gileann]

Так самое смешное, что жить стало хуже не только белым, но и в массе своей "цветному" населению, чем до 1994г. Парадокс...

Стопроцентно. Но зато - ощущение свободы. 

Тут согласен, так уж получается, что в Африке, чтобы страна была преуспевающей без белых кадров никуда не деться, пока не образуется своя коренная элита, получившая хорошее образование.

Вот-вот. Я бы начинал именно со школ. А пока что в стране две сумасшедше разные системы образования: частная, элитная, очень сильная, и государственная, разваливающаяся. И черные дети почти поголовно "образуются" в государственной системе - примитивно потому, что нет денег на частные школы.

А вот тут мы расходимся во мнении,к кому воспитывали ненависть именно к белым, да и было за что, кто был более обеспеченным-белые, кто страдал больше всего от изнасилований - белые женщины. Последнего белого президента ЮАР- Де Клерка белые презирают, ну как у нас Горбачева, кстати- его экс- жену, убил 21-летний черный охранник.

Не было в Южной Африке ненависти к белым. И ненависти к черным не было. Популярная фраза: "Как могу я ненавидеть черных, если меня вырастила черная кормилица?". Отношение к черным скорее патерналистское. Очень часто черная прислуга, садовник, шофер живут в семье годами и становятся частью семьи.
Были, однако, правила игры - что можно, что нельзя. Они многих раздражали, но почему-то не ассоциировались с белыми "вообще" - скорее как что-то дарованное и черным, и белым. Апартеид ведь весь был основан на идеологии "каждому - свое".
Сейчас это разрушается - и под влиянием новой пропаганды, и потому, что в большие города приезжает все больше черных, которые раньше жили в своих племенах на севере или западе и в белую культуру не были интегрированы.
Но если Вы придете в школу (частную), то увидите, что дружат совершенно не по цвету кожи. А вот любят уже по цвету - правила игры усвоены прочно.

Кстати,

кто страдал больше всего от изнасилований - белые женщины

совершенно неверно. В большинстве племен все живут со всеми - отсюда, кстати, и совершенно катастрофический процент СПИДа. Понятия "изнасилование" практически не существует. А вот когда в городе продолжают делать то, что в племени нормально, то белые женщины вместо того, чтобы радоваться, страдают и в полицию звонят. 

[Вешатель]

Но зато - ощущение свободы

Не свободы, а вседозволенности, плюс бездарная иммиграционная политика, уже были бунты против, как писал Змей "понаевших из Зимбабве". (с)

пока что в стране две сумасшедше разные системы образования: частная, элитная, очень сильная, и государственная, разваливающаяся. И черные дети почти поголовно "образуются" в государственной системе - примитивно потому, что нет денег на частные школы.

Пока это ниочем. Экономика ЮАР стагнирует в лучшем случае, а в худшем уменьшается. Управленческих, технических и пр. кадров не хватает катастрофически, а когда свои будут - вопрос...

Не было в Южной Африке ненависти к белым. И ненависти к черным не было. Популярная фраза: "Как могу я ненавидеть черных, если меня вырастила черная кормилица?". Отношение к черным скорее патерналистское. Очень часто черная прислуга, садовник, шофер живут в семье годами и становятся частью семьи.

Э, Вы не путайте домашнюю прислугу, с остальными кадрами, такое же идиллическое существование белых и черных было на Юге в США, прислуга была в привелигированном положении по отношению к работникам на плантациях, со времен Вечного Рима такое повелось.

Они многих раздражали, но почему-то не ассоциировались с белыми "вообще" - скорее как что-то дарованное и черным, и белым. Апартеид ведь весь был основан на идеологии "каждому - свое".

Про идеологию апартеида верно.

И ненависти к черным не было

Убей бура, придумали оголтелые расисты из ДАСа, призыв Малемы очистить страну от белых, лишить их собственности-это нормальный легитимный политический ход? А товарищ, так между прочим лидер молодежного крыла АНК, кумир цветной молодежи в ЮАР.

[Gileann]

Но зато - ощущение свободы

Не свободы, а вседозволенности,

Простите, я забыл смайлик поставить. Исправляюсь.   

плюс бездарная иммиграционная политика, уже были бунты против, как писал Змей "понаевших из Зимбабве". (с)

Я там уже ответил про "набежавших". 

Пока это ниочем. Экономика ЮАР стагнирует в лучшем случае, а в худшем уменьшается. Управленческих, технических и пр. кадров не хватает катастрофически, а когда свои будут - вопрос...

Да, все верно. Тем более надо думать о кадрах и завтрашнем дне.

Э, Вы не путайте домашнюю прислугу, с остальными кадрами, такое же идиллическое существование белых и черных было на Юге в США, прислуга была в привелигированном положении по отношению к работникам на плантациях, со времен Вечного Рима такое повелось.

Я не путаю. Но в Джобурге плантаций не было - была прислуга. А вот когда появились с плантаций (то бишь с шахт), то таки начались неприятности. 

Убей бура, придумали оголтелые расисты из ДАСа, призыв Малемы очистить страну от белых, лишить их собственности-это нормальный легитимный политический ход? А товарищ, так между прочим лидер молодежного крыла АНК, кумир цветной молодежи в ЮАР.

Российская аналогия - движение "Наши". Ограниченный такой кумир. 
А экстремисты - они везде есть. 

[Вешатель]

Простите, я забыл смайлик поставить. Исправляюсь.

Принято.)

Я там уже ответил про "набежавших". 

Да и я соглашусь.

Тем более надо думать о кадрах и завтрашнем дне.

Так не думают или думают недостаточно.

А вот когда появились с плантаций (то бишь с шахт), то таки начались неприятности.

В этом весь и вопрос, теперь у власти - "дети трущоб".

Российская аналогия - движение "Наши".

Не согласен. "Наши" - это льготы определенные, плюс вероятность сделать карьеру в дальнейшем и просто кормушка. Идут туда не позову сердца (прости, господи), а из меркантильных соображений, конечно, нельзя исключать уж откровенных имбецилов, но они, как правило,погоду не делают. А в молодежном крыле АНК- по другому, опять-таки сделать карьеру и меркантилизм, но идеология играет очень немаленькую роль.

Ограниченный такой кумир

Да, сравнивать Якименко и пр. компани с Малемой абсурдно. Якименко будет делать то, что "старший приказал", а Малема сам по себе популярный политик, который честит и в хвост, и вгриву "старую гвардию", обвиняя их в утери боевитости и соглашательстве с белыми.

А экстремисты - они везде есть.

Согласен, но в ЮАР когда лидер молодежного крыла правящей партии плюет на решение суда (преслуовутая песня Убей бура) и продолжает ее исполнять, а партия его оправдывает, как-то невесело.

[Gileann]

Ну вот видите, эр Вешатель, мы практически по всем вопросам согласились. 

Не согласен я лишь в одном:

А в молодежном крыле АНК- по другому, опять-таки сделать карьеру и меркантилизм, но идеология играет очень немаленькую роль.

Нет там никакой идеологии - у подавляющего большинства, во всяком случае. Желание приобщиться к кормушке - есть. И приключениев хочется от ничегонеделания на безработице, да по тинейджерской молодости.
Вообще, Южная Африка на редкость безыдейная страна. Самые идейные, пожалуй, африканеры, но и у них рэгби вне конкуренции.

[Вешатель]

Нет там никакой идеологии - у подавляющего большинства, во всяком случае. Желание приобщиться к кормушке - есть. И приключениев хочется от ничегонеделания на безработице, да по тинейджерской молодости.

Нет идеология там очень простая, "мы были никем стали всем", "отдать собственность белых в черные руки", "грабь награбленное", "смерть белым "сеттлерам". Она падает на чоень благодатную почву.

Самые идейные, пожалуй, африканеры, но и у них рэгби вне конкуренции.

Верно, но вот убийство основателя ДАСа, может всколыхнуть африканеров. А Малема не скрывает своих властных амбиций, и, если он станет (не дай бог) президентом ЮАР, то здравствуй новое Зимбабве.

[Змей]

Верно, но вот убийство основателя ДАСа, может всколыхнуть африканеров
Это вряд ли...

[Gileann]

Нет идеология там очень простая, "мы были никем стали всем", "отдать собственность белых в черные руки", "грабь награбленное", "смерть белым "сеттлерам". Она падает на чоень благодатную почву.

Да почему же 16 лет не падала и вдруг упала? 

А Малема не скрывает своих властных амбиций, и, если он станет (не дай бог) президентом ЮАР, то здравствуй новое Зимбабве.

В обозримом будущем не станет. Не вижу у него никакой реальной власти.

Верно, но вот убийство основателя ДАСа, может всколыхнуть африканеров
Это вряд ли...

Это точно... 

[Вешатель]

Да почему же 16 лет не падала и вдруг упала?

Потому что "старая гвардия" Манделла, Мбеки, Зума-прекрасно понимают на чем зиждеться благосостояние ЮАР и, если начать гонения и производить передел собственности по примеру страны, то и жизнь будет как в этой стране. Молодежь в лице Малемы и его окружения считает иначе, продвигая идею о национализации и отъеме собственности у белых.  Вот в чем разница. Сейчас тем кому по 16-18 лет -молодежь АНК, не застали времен апартеида, но они видят одно белые все равно живут лучше, чем они, какие будут сделаны выводы? Тем более, Малема, повторюсь, призывает к конкретным действиям, но его сдерживают "старшие товарищи" по партии. А вот что будет лет через 5-6....

В обозримом будущем не станет. Не вижу у него никакой реальной власти.

Пока ее нет, лет 5-6 и картина поменяется.

Это точно...   

Посмотрим..