Как надо было бы действовать в Доре?

[Dylan]

Эр Dylan, Вы слишком хорошо думаете об Окделле.

О Дике я думаю бесповоротно плохо. Но все таки пытаюсь найти в его действиях хоть что-то положительное. Чисто из чувства справедливости. Пока удается плохо.

И Рокслея Робер попросил прийти подстраховать Дика. Понимал он, что не по Сеньке шапка. И как с помоста можно было управлять ротами. Звуковые сигналы - малоэффективны, посыльные могут и не дойти, затопчут. Разве что платком махать. Так что командиров надо было заранее инструктировать.

Набор стандартных армейских звуковых или оптических сигналов достаточно широк, но все-же ограничен и мало пригоден для передачи сложных распоряжений. Так что, скорее всего в звене Рокслей-командир роты - пешие посыльные, ниже - командирский рык, поддержанный полуротными корнетами и глотками сержантов... Отсюда кстати и время реакции - пока посыльный туда-сюда слетает...

[Юлька]

Вот нет у меня сейчас на руках нужного тома, что бы это проверить.
А вопрос не маловажный.
Потому, что если все ворота кроме одних были закрыты изначально, то:
1. Про Окделла могу сказать одно - "Я думал он дурак, а он дура-а-ак";
2. Во-первых, потому, что в этом случае вообще непонятно как планировался маршрут передвижения внутри;
3. Во-вторых драка и давка у винного фонтана и ларьков с подарками, которые расположены на площади в центре Доры, должна была начаться раньше, чем толпа заполнила всю территорию аббатства, включая перекрытые проходы, куда постепенно будут оттеснять неудачников. Т.е. время реакции на бардак существенно увеличивается и есть возможность что-то сделать, т.к. перекрытые проходы еще не полностью забиты людьми.

С другой стороны, если толпа ломанулась одновременно с нескольких сторон - территория заполнилась равномерно и сравнительно быстро, и что либо сделать затруднительно. Насколько помню описание происходившего в Доре - это и происходило. Но тогда вопрос - как ворота оказались в итоге закрыты и плотно подперты людьми.

Перечитала. Да действительно все ворота изначально были открыты. Закрыты они были по приказу Рокслея из-за возникающей давки. Открытыми остались канальные, которые обвалились.
А теперь соображения.
1. Если бы не Канальные трагедия не приняла бы такой размах. А указание отдавал человек ну хоть с каким-то опытом.
2. Как оказалось, что ворота замурованы людьми  и все стоят вплотную, когда для того, чтобы их закрыть нужно было место  Какая центробежная сила их замуровала, хотя когда ворота закрывали люди стремились войти а не выйти.

И это я не говорю о том, что без помощи «нечистой силы» Канальные КМК не обвалились бы.

[Ankabut]

А с воротами там большие странности. Комендант просит Дикона разрешить открыть ворота, т.к. перед ними собралась толпа. То есть до этого момента они были закрыты и к ним надо было пробираться через людей. Как туда попали Карлион, Борн и прочие высокие гости. Был живой коридор перед воротами из цивильников? Или какие-то ворота были сразу зарезервированы для ВИП-персон. Тогда и проход к ним должен был быть организован.  Иначе как Удо Борн сог беспрепятственно выйти менее чем  за полчаса до начала действия.

[Эстравен]

А с воротами там большие странности. Комендант просит Дикона разрешить открыть ворота, т.к. перед ними собралась толпа. То есть до этого момента они были закрыты и к ним надо было пробираться через людей. Как туда попали Карлион, Борн и прочие высокие гости. Был живой коридор перед воротами из цивильников? Или какие-то ворота были сразу зарезервированы для ВИП-персон. Тогда и проход к ним должен был быть организован.  Иначе как Удо Борн сог беспрепятственно выйти менее чем  за полчаса до начала действия.

   Высокие гости пришли заранее, чтоб успеть занять места на галерее, вполне возможно. что ворота временно прикрыли.  А когда люди начали подходить к Доре, ворота открыли и начали впускать явившихся за подарками. А Удо беспрепятственно вышел тогда, когда толпа ещё не собралась.

[Dylan]

А теперь соображения.
1. Если бы не Канальные трагедия не приняла бы такой размах. А указание отдавал человек ну хоть с каким-то опытом.
2. Как оказалось, что ворота замурованы людьми  и все стоят вплотную, когда для того, чтобы их закрыть нужно было место  Хех Какая центробежная сила их замуровала, хотя когда ворота закрывали люди стремились войти а не выйти.

И это я не говорю о том, что без помощи «нечистой силы» Канальные КМК не обвалились бы.

Трое ворот закрыли группы цивильников (та самая рота цивильников, которая распределена по воротам, даже при некомплекте это 30-40 бойцов на ворота - вполне достаточно при решительном сержанте и сравнительно мирной толпе). А вот через Канальные ломанулась толпа под лозунгом "подарков не хватит". Этот натиск смел цивильников, спрессовал народ внутри, обрушил помост с гостями и привел к обрушению перекрытия рвов. Над перекрытиями действительно дополнительно поработала Цилла, так они может и выдержали бы.

А с воротами там большие странности. Комендант просит Дикона разрешить открыть ворота, т.к. перед ними собралась толпа. То есть до этого момента они были закрыты и к ним надо было пробираться через людей. Как туда попали Карлион, Борн и прочие высокие гости. Был живой коридор перед воротами из цивильников? Или какие-то ворота были сразу зарезервированы для ВИП-персон. Тогда и проход к ним должен был быть организован.  Иначе как Удо Борн сог беспрепятственно выйти менее чем  за полчаса до начала действия.

За полчаса до начала - толпа еще только собирается, она рыхлая и не агрессивная. По четырем воротам распределена рота цивильников, те самые 30-40 бойцов на ворота. Вполне достаточно, чтобы организовать коридор для ВИП.

[Юлька]

А могли бы ведь оставить открытыми и не Канальные. Тогда ситуация не была бы такой безысходной. 

[Dylan]

То, что последними незакрытыми остались именно Канальные, скорее всего случайность. Почему, можно только гадать. Вариантов масса:
Вестовой задержался,
Командир группы цивильников оказался менее решителен,
Толпа была чуть больше чем у других ворот,
Или более агрессивно настроенная,
и т.д.

[Юлька]

То, что последними незакрытыми остались именно Канальные, скорее всего случайность. Почему, можно только гадать. Вариантов масса:
Вестовой задержался,
Командир группы цивильников оказался менее решителен,
Толпа была чуть больше чем у других ворот,
Или более агрессивно настроенная,
и т.д.

Вероятно Вы правы. Без учёта "нечистой силы" это выглядит случайностью. С учетом можно предполдожить, что пока Цилла "трудилась" над перекрытиями её воздействие на толпу сделало её более агрессивной чем в других местах.

[Dylan]

Вполне вероятно, хотя вроде бы за выходцами таких свойств не отмечено. Но мы о них вообще не так много знаем.

[Ингрид]

То, что последними незакрытыми остались именно Канальные, скорее всего случайность.

СПОЙЛЕРЫ

Поймала себя на том, что Канальные с ходу производила от "каналья", а не от канала... видимо, по ассоциативной связи с нечистой силой и с Диком.

[фок Гюнце]

СПОЙЛЕРЫ

Поймала себя на том, что Канальные с ходу производила от "каналья", а не от канала... видимо, по ассоциативной связи с нечистой силой и с Диком.

СПОЙЛЕРЫ

Канис, возможно, на позднегальтарском - собака.

[Nicael]

Вполне вероятно, хотя вроде бы за выходцами таких свойств не отмечено. Но мы о них вообще не так много знаем.

Как не отмечено? А "окрысение"? Может можно повышение агрессивности и утрату здравомыслия списать на начальную стадию воздействия.
И, насколько я понимаю, значительная часть жертв случилась из-за того, что стали проламываться настилы, настилы же начали проламываться, поскольку доски сгнили мнгновенно при появлении Циллы (так же как конюшня Арамоны и лестница в особняке Алва), так что даже самый тщательный осмотр места будущего празднования не выявил бы столь серьезного дефекта, как непрочные помосты, поскольку этого дефекта накануне не было. 
Это я Дика не оправдываю. То что он не предвидел непредвиденное, это одно - но то что он пренебрег своими прямыми обязанностями после...

[Ankabut]

Эр Dylan.

За полчаса до начала праздника толпа уже никак не рыхлая, а вполне агрессивная, что и доказали Канальные ворота.

Пускать людей более чем за час до начала и к этому времени перед воротами согласно доклада комменданта уже собралась толпа.

Ричард допил грог, поманил стоящего у входа на галерею сержанта, вернул ему кружку, рассеянно глядя вниз. Площадь заполнялась стремительно, хотя до пуска фонтана и раздачи подарков оставалось больше часа.

А после этого он ещё успел поговорить с Рокслеем, Борном, Карлионом, ещё кем-то, потом увидел Циллу, простился с Борном, выслушал доклад комменданта и побежал лорвить Циллу, заметив, что до начала праздника менее получаса.

Так что Борну пришлось выбираться уже против потока значительной силы и как он это сделал - не совсем понятно.


И ещё - а куда делся транспорт ВИП-персон? Коляски могли и домой отослать, а куда лошадей поставили.? Или все были страстными любителями пеших экскурсий?

[Dylan]

Эр Dylan.

За полчаса до начала праздника толпа уже никак не рыхлая, а вполне агрессивная, что и доказали Канальные ворота.

Пускать людей более чем за час до начала и к этому времени перед воротами согласно доклада комменданта уже собралась толпа.

Ричард допил грог, поманил стоящего у входа на галерею сержанта, вернул ему кружку, рассеянно глядя вниз. Площадь заполнялась стремительно, хотя до пуска фонтана и раздачи подарков оставалось больше часа.

А после этого он ещё успел поговорить с Рокслеем, Борном, Карлионом, ещё кем-то, потом увидел Циллу, простился с Борном, выслушал доклад комменданта и побежал ловить Циллу, заметив, что до начала праздника менее получаса.

Так что Борну пришлось выбираться уже против потока значительной силы и как он это сделал - не совсем понятно.

Эреа Ankabut.
Вы когда нибудь были на митингах? Причем на тех, которые с большой вероятностью будут разгонять?
Если нет, попробую объяснить (сугубое ИМХО основанное на личном опыте), толпа она в общем-то изначально мирная (если она не заведена заранее), даже достаточно плотная толпа. Насколько я понимаю и помню, специальной заводкой толпы заранее! никто не занимался.
Время начала праздника в данной ситуации значения не имеет. Имеет значение, что пускать народ начали за час.
Далее, давайте попробуем разложить события по порядку (еще раз напоминаю, уважаемая эреа, что нужного тома у меня на руках сейчас нет, поэтому я могу ошибаться):
1. Ворота Доры закрыты? для толпы, пускают только ВИП и служащих. Толпа постепенно и мирно копится перед воротами
2. Людей начинают запускать за +- час до начала. Начинают запускать со всех 4-х ворот одновременно
3. Площадь стремительно заполняется, но пока еще мирно.
4. Дик разговаривает с Рокслеем, Борном, Карлионом, ещё кем-то, прощается с Борном, толпа продолжает прибывать.
5. Дик видит Циллу и лезет за ней в толпу, Борн идет на выход (не факт, что в том же направлении, что и Дик).
6. Дик завязает в толпе (у него нет задачи выйти наружу, он ловит Циллу), Борну удается толпу пройти (ему нужно наружу и Циллу он не ловит), Рокслей видит, что дело пахнет Хиросимой, не обнаруживает Дика и начинает принимать меры.
7. Пока Рокслей находит командиров рот, пока отдает распоряжения проходит еще какое-то время, Дик ловит Циллу, Борн скорее всего уже вышел или близок к этому.
8. Все ворота закрывают, кроме Канальных, заметим, закрывают успешно (т.е. группам цивильников удается перерезать поток и вытеснить толпу за линию ворот). У Канальных успеха нет (почему - см. предыдущие посты)
9. У Канальных ворот в толпу кинут лозунг "подарков на всех не хватит".
10. Агрессия, натиск, паника, давка и далее по списку.

И ещё - а куда делся транспорт ВИП-персон? Коляски могли и домой отослать, а куда лошадей поставили.? Или все были страстными любителями пеших экскурсий?

Ну я же не Хозяйка, я откуда знаю.
Теоретически там где-то рядом должны быть коновязи. Не у въезда в Дору, так у ближайших трактиров.

[Dama]

И ещё - а куда делся транспорт ВИП-персон? Коляски могли и домой отослать, а куда лошадей поставили.? Или все были страстными любителями пеших экскурсий?

Ну я же не Хозяйка, я откуда знаю.
Теоретически там где-то рядом должны быть коновязи. Не у въезда в Дору, так у ближайших трактиров.

Я думаю, конюшни есть в самой Доре, в одном из внешних корпусов, или даже в нескольких, у каждых ворот. Есть и каретные сараи, ведь в тюрьме должен быть собственный транспорт.