Как надо было бы действовать в Доре?

[BunkerHill]

Обсуждался ли где-нибудь "правильный" образ действий для Дика в этой самой Доре? Дику вменяют бездействие, а как было надо? Вот что следовало предпринять хорошему цивильному коменданту, если бы его стала зажимать толпа в самом начале действа?

А хороший комендант, он того, в толпе как оказался? Ему вообще-то положено с хорошей позиции за толпой наблюдать, вокруг него люди должны быть обученные, которым он приказы как-то вообще отдает.
Ему должны докладывать всякое, например что в воротах давка, что людей надо выводить и прочее. Чего он в толпе-то делал?

[Dolorous Malc]

И как вы себе представляете цивильного коменданта запрещающего праздник, затеянный монархом?

Давайте не утрировать? Не запрещающего, но настаивающего на переносе его в другое место.
Думаете, Робер бы не смог?

Дора ничем не хуже и не лучше, свои плюсы и минусы будут у любого места.

Дора однозначно хуже, ибо ничего не может быть хуже замкнутого пространства, у которого ворота открываются внутрь.
Ходынка Ходынкой - но Хозяйка не Ходынку описывала, десять раз сказано, что этот эпизод не был списан с реала.

[FiKs15]

А Вам не кажется, что надо бы создать тему отдельно?

[Dreamer]

Без дифференцированного подхода не обойтись

Просто "хороший цивильный комендант", уже какое-то время исполнявший свои обязанности, должен был, ИМХО, предложить для праздника другое место вместо Доры и постараться убедить в этом Альдо (хитростью, лестью - как угодно). Другое дело, что Альдо мог и не захотеть "убеждаться"... Тогда пришлось бы ломать голову над всякими полумерами типа усиленных нарядов у ворот, подтягивания резервов "на всякий случай", договоренностей с военным комендантом, и т.д. и т.п. Скажем, схему запуска народа внутрь обдумать, чтобы толпа сразу со всех сторон к центру не ломанулась, и зарезервировать пару хорошо охраняемых ворот для выхода.

Тот же "хороший цивильный комендант", назначенный перед самым мероприятием, времени на препирательства с Альдо был бы уже лишен. Осталось бы выругаться и заняться теми же полумерами, но уже на скорую руку.

А Дик не месте цивильного коменданта... У парня не было ни времени, ни опыта. Соответственно, понимание, о чем должна болеть голова у того, кто занимает такой пост - на нуле. Тут его не вина, а беда. Окажись Дик не в толпе, а на галерее, разницы бы не было никакой, все равно ничего не сделал бы, так как не умел.

Это все в плане "что бы сделать", мысли и эмоции не рассматриваю.

[Spokelse]

Я здесь такой единственный наивный идиот, считающий, что "хороший цивильный комендант" должен был заранее запретить любые празднования в Доре и настоять на переносе мероприятия в более подходящее место?

И как вы себе представляете цивильного коменданта запрещающего праздник, затеянный монархом?
Дора ничем не хуже и не лучше, свои плюсы и минусы будут у любого места.
Ходынское поле в Москве тоже не раз использовалось для народных гуляний и  до коронации Николая 2-го все обходилось без трагедий.

Генерал Брусилов в Первую Мировую Войну не постеснялся заявить, что подаст в отставку, если его мнение не будет принято!
Оно конечно, Алексей Алексеевич Брусилов по Кэртианским меркам - не Дик Окделл. Он - по меньшей мере Рокэ Алва. 
Но если Брусилову - дворянину и сыну генерала - по силам было противостоять главнокомандующему, почему же Дику Окделлу это было не по силам?

[Dylan]

TheMalcolm на  СЕГОДНЯ  в 21:36:57
Давайте не утрировать? Не запрещающего, но настаивающего на переносе его в другое место.

Думаете, Робер бы не смог?
Робер о празднике знал? Знал.
О месте проведения знал? Знал.
Против праздника возражал? Нет. Хотя и считал его не лучшим способом поднятия популярности.
Против места проведения возражал? Опять нет.

И что бы изменилось, будь он комендантом?

Дора однозначно хуже, ибо ничего не может быть хуже замкнутого пространства, у которого ворота открываются внутрь.

"Щоб все были такие умные раньше, как моя жена потом"(С)
Задним числом можно много чего говорить, но я не помню ни одного персонажа в романе, у которого выбор Доры вызвал бы серьезные возражения.

Ходынка Ходынкой - но Хозяйка не Ходынку описывала, десять раз сказано, что этот эпизод не был списан с реала.

Несмотря на множество совпадающих деталей описанные события не имеют отношения к реальности 

[Spokelse]

Дора однозначно хуже, ибо ничего не может быть хуже замкнутого пространства, у которого ворота открываются внутрь.

"Щоб все были такие умные раньше, как моя жена потом"(С)
Задним числом можно много чего говорить, но я не помню ни одного персонажа в романе, у которого выбор Доры вызвал бы серьезные возражения.

Ну, если не считать, что у Робера были серьезные возражения против самого праздника...

[Dylan]

Генерал Брусилов в Первую Мировую Войну не постеснялся заявить, что подаст в отставку, если его мнение не будет принято!
Оно конечно, Алексей Алексеевич Брусилов по Кэртианским меркам - не Дик Окделл. Он - по меньшей мере Рокэ Алва. 
Но если Брусилову - дворянину и сыну генерала - по силам было противостоять главнокомандующему, почему же Дику Окделлу это было не по силам?

Потому, что у него из-за отсутствия опыта не было возражений. Вот и все.

Ну, если не считать, что у Робера были серьезные возражения против самого праздника...

И тем не менее настаивать на своей точке зрения он не стал. Очевидно не считал это принципиальным. Но трагедии и он (более опытный и человечный чем Окделл) не предполагал.

[Spokelse]

Генерал Брусилов в Первую Мировую Войну не постеснялся заявить, что подаст в отставку, если его мнение не будет принято!
Оно конечно, Алексей Алексеевич Брусилов по Кэртианским меркам - не Дик Окделл. Он - по меньшей мере Рокэ Алва. 
Но если Брусилову - дворянину и сыну генерала - по силам было противостоять главнокомандующему, почему же Дику Окделлу это было не по силам?

Потому, что у него из-за отсутствия опыта не было возражений. Вот и все.

А спросить у кого-нибудь? Корона с головы упадет?

Ну, если не считать, что у Робера были серьезные возражения против самого праздника...

И тем не менее настаивать на своей точке зрения он не стал. Очевидно не считал это принципиальным. Но трагедии и он (более опытный и человечный чем Окделл) не предполагал.

Робер, на минуточку, исполнял обязанности первого маршала. И обязанностей этих у него было так много, что он поспать и поесть не успевал. Вот только ему и дела было, что еще и чужими делами заниматься! 

[Dylan]

А спросить у кого-нибудь? Корона с головы упадет?

У кого например? Ни одного бывшего цивильного коменданта у него в наличии нет.
Штат цивильного коменданта после происходившего бардака и чисток вряд-ли находится в пригодном для использования состоянии.
В окружении Ракана людей с нужным опытом тоже вроде не наблюдается.

Робер, на минуточку, исполнял обязанности первого маршала. И обязанностей этих у него было так много, что он поспать и поесть не успевал. Вот только ему и дела было, что еще и чужими делами заниматься! 

Именно. Поэтому он свои возражения высказал, но настаивать и убеждать Альдо отменить праздник не стал. Не счел принципиальным. Да и ожидал он всего лишь, в самом худшем случае, пьяной бузы обывателей.

[Уленшпигель]

Конечно, когда зажат в толпе, никаких серьезных сил для решения проблем вокруг не наблюдается и взятться им неоткуда, место не проверено и

А с впавшей в истерию толпой вообще сложно что-то сделать, в том числе и заранее спрогнозировать истерию...
Даже у куда более компетентных людей в реальной истории это время от времени не получалось. И таких случаев не один и не два.

Спрогнозировать истерию легко у толпы.
  Толпа всегда впадает в истерию когда идет бесплатная раздача чего либо.  "Халява!" -и всегда происходит истерия у толпы. Всегда!
А эти оправдания для тех, кто не желал об этом думать.

[Уленшпигель]

А Валентин почему со своими людьми сумел, а Карваль тоже почему смог?

[Dylan]

Спрогнозировать истерию легко у толпы.
  Толпа всегда впадает в истерию когда идет бесплатная раздача чего либо.  "Халява!" -и всегда происходит истерия у толпы. Всегда!
А эти оправдания для тех, кто не желал об этом думать.

Какую холяву раздавали на похоронах Сталина? А в результате давки погибли и получили травмы десятки если не сотни людей.
Помимо Ходынки многие праздники в России сопровождались раздачей "халявы" от имени императора и как-то обходилось без жертв.

А Валентин почему со своими людьми сумел, а Карваль тоже почему смог?

Потому, что они находились снаружи и располагали действительно СВОИМИ людьми, дисциплинированными и готовыми выполнять приказы.

[Уленшпигель]

Плохому танцору всегда мешает наличие определенных частей тела.

И еще раз не организованная толпа всегда впадает в истерику! На похоронах Сталина люди шли поглазеть и получить то зрелище , которого не видели и вряд ли смогли бы увидеть не в этот день! все стремились увидеть здесь и сейчас.

[Dylan]

Плохому танцору всегда мешает наличие определенных частей тела.

Хорошему танцору ничего не мешает. Жалко человека.

И еще раз не организованная толпа всегда впадает в истерику! На похоронах Сталина люди шли поглазеть и получить то зрелище , которого не видели и вряд ли смогли бы увидеть не в этот день! все стремились увидеть здесь и сейчас.

И не смотря на все принятые меры безопасности, приведение в готовность всех сил МВД/МГБ (включая ввод в город ОМСДОН МГБ) эксцессов избежать не удалось. А там мерами безопасности не 18-ти летние мальчишки занимались и силы были задействованы и по качеству и по количеству не в пример тем, которыми располагал Окделл как цивильный комендант.