Автор
|
Тема: Руппи. Умен ли? Прав ли? - IV (прочитано 23496 раз)
|
Aemilia
гость
|
Я бы все это поняла, если бы речь шла о Мирабелле.
Мирабелла издевается над домашними по-глупому, резко и грубо, а Лотта по-умному, вся разница.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Whitehound
|
Я бы все это поняла, если бы речь шла о Мирабелле. Вот кто действительно мучает членов семьи (один бедный Эйвон, которого жена не принимала после смерти Эгмонта чего стоит ). А тут совсем другая история, ИМХО. Дети росли в любви и счастье, а это все временные трудности, которые они преодолеют. А вы сироп кушать ложками пробовали?
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так что ж с ними делать прикажете, с такими как Лотта? Может и правда отстреливать из аркебузы? Я никак не могу объяснить, что я во многом с Вами согласна, просто не понимаю зачем так резко и даже зло, извините, если не права, ее осуждать? Кто здесь "без греха"?
Да просто потому, что никто на свете не имеет права требовать, чтобы человек пошел на сделку с совестью! Конкретнее: ни одна мать на свете за всю историю человечества не сделала для сына так много, чтобы иметь право требовать от сына поступиться совестью.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
А в случае с Лоттой, ИМХО, следовало сначала поинтересоваться, что сыну Кальдмеер, чем живет сын, чего он хочет, поняв, что спасти Олафа для него вопрос чести и уважения к себе, можно было позаботиться об охране Руппи, вплоть до того, что отправиться с ним вместе с Эйнрехт, словом стать сыну соратником, а не врагом. Прикрывать ему спину насколько возможно и сколько нужно. Убедить мать, если возможно, если нет - задействовать связи...
Эрэа Ингрид, ППКС! Первое, что должна была сделать мать, уважающая мнения сына и его право на собственные решения - это задать ему два вопроса: "Насколько это для тебя важно?" и "Чем я могу тебе помочь?" У внучки и племянницы кесарей, дочери грозной Элизы, супруги второго канцлера и одной из первых дам Дриксен несомненно имеются и влияние, и связи, которые можно было задействовать в помощь Руппи. Но это требует усилий, а Лотте проще и комфортнее считать его несмышлёнышем и держать взаперти.
|
|
« Последняя правка: 18 марта 2010 года, 13:37:43 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Yolka
|
что если бы Арлетта могла предположить такое, она бы его отпустила и сказала: "Езжай, любимый, и погибни с Честью"? Нет, она бы ему бронежилетку раздобыла. Мирабелла издевается над домашними по-глупому, резко и грубо, а Лотта по-умному, вся разница. Угу. Одна бьет ломом, другая травит. Но яд сладкий-сладкий... ПризракДа просто потому, что никто на свете не имеет права требовать, чтобы человек пошел на сделку с совестью! ППКС. ИнгридБольше всего в ее притворстве, в том, что показаная ранимость и беспомощность - притворство, меня убеждает эпизод, когда Элиза отобрала у внука кинжальчик, мамин подарок. У Лотты по щекам покатились слезы!!! ИМХО, это уже слишком! Да не обязательно., всякое бывает. Вполне могла и действительно расстроиться до слёз. Но я как-то не вижу в этом оправдания. Пускай бы плакал Руппи, его кинжальчик, в конце концов Судя по воспоминаниям Руппи, он, скорей, обрадовался. Тем более, что Гудрун она вполне оказалась способна показать зубы, никто и пикнуть не посмел. Ну, герцогине Элизе так просто зубы не покажешь, вроде бы.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Юлька
|
А насчет правоты, я все же считаю, что мы ответственны перед теми кого любим и кто любит нас. Ответственны! Но ответственность должна предполагать и заботу о чести любимого (простите за высокопарность). Когда выбор стоит между Честью и Жизнью, что Вы выберете? Вот пример. Арно Савиньяк поехал к Борну, понадеявшись на дружбу и Честь. И что? И Вы думаете, что если бы Арлетта могла предположить такое, она бы его отпустила и сказала: "Езжай, любимый, и погибни с Честью"? Каждый что-нибудь да выберет. И будет знать почему выбрал. Единственное что не правильно в этом случае - выбирать за другого. И за это желание решать за другого к слову сказать осуждали не только Лотту, а и более "достойные" персонажи. Можно только помочь выбрать и подстраховать выбор если речь идёт о жизни. В случае с Арлеттой это могло выглядеть так - Милый, ты собираешься ехать разговаривать с Борном один? - Он мой друг. Я ему доверяю. - А может стоит поехать мне (послать Ли)? - нет, что ты... нет! - Но почему? Ты не доверяешь ему настолько? Ты знаешь, я тоже. Поэтому, давай ты не поедешь к нему один. ну или ещё как-нибудь.
|
|
« Последняя правка: 18 марта 2010 года, 13:43:33 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ингрид
|
ИнгридБольше всего в ее притворстве, в том, что показаная ранимость и беспомощность - притворство, меня убеждает эпизод, когда Элиза отобрала у внука кинжальчик, мамин подарок. У Лотты по щекам покатились слезы!!! ИМХО, это уже слишком! Да не обязательно., всякое бывает. Вполне могла и действительно расстроиться до слёз. Но я как-то не вижу в этом оправдания. Меня в этом напрягает легкость, с какой проливает слезы человек, который вполне умеет показывать зубы. Это ж не то, что глаза наполнились слезами, или по щеке сползла слезка, - нет, по щекам покатились слезы! Гиперчувствительность? Ну-ну. А что ж тогда не рыдала, когда мальчик, да еще вкупе с дядюшкой, поддался чарам Гудрун? (Ну, с ее точки зрения поддался ). Обрыдаться: как ты мог так меня огорчить! В конце концов поведение Гудрун - это тоже угроза душевному спокойствию и власти Лотты, но она демонстрирует не слабость, а силу. Вот я и думаю, что с кинжальчиком это была игра на публику, осознанная или уже просто по привычке, но адресат - не Элиза, которую слезами не прошибешь, а Руппи (Мамочка тебя так любит, а ее огорчают!).
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Ингрид
|
Попытаюсь развить мысль. В случае с кинжальчиком Лотта взяла реванш над матерью тем, что Руппи понял мессидж ее слез: бабушка жестока, а твоя мамочка самая нежная, самая любящая, но ее так легко обидеть, ты должен ее защищать, выбирая между мамой и бабушкой, ты всегда должен выбрать маму. Тогда он был мал, но мессидж запомнил. То есть Элиза выиграла по факту, но Лотта, грубо говоря, попыталась очернить ее в глазах внука, и тем вернуть свою власть. Частью не удалось (Руппи не стал хуже относиться к бабушке), частью получилось (он запомнил, что маму огорчать жестоко). В случае с Гудрун, Лотта вполне может действовать силой, т.к. Гудрун гостья, обязательств у Лотты перед ней нет. Она так и действует. В общем, я не сомневаюсь, что единственное, что определяет тактику Лотты - это желание удержать власть. А действует она по обстоятельствам. С Гудрун она изолировала соперницу от сына, а потом вернулась к старой тактике - дрожащие губки, слезки... Если бы Лотта была сверхчувствительна от природы, она бы не действовала так решительно с Гудрун. Единственное, чего я не понимаю, это: выбор тактики вещь обдуманная, или инстинктивная? Я допускаю, что Лотта, как Скарлетт О"Хара: та не задумывалась, почему мужчины реагируют именно так, она просто знала, что если она скажет то-то и то-то, улыбнется так-то и так-то, то мужчины непременно отреагируют нужным и весьма лестным для нее образом.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
А насчет правоты, я все же считаю, что мы ответственны перед теми кого любим и кто любит нас. Ответственны! Но ответственность должна предполагать и заботу о чести любимого (простите за высокопарность). Когда выбор стоит между Честью и Жизнью, что Вы выберете? В нашем случае - другой выбор. Между честью и совестью сына и собственным душевным уютом. Желание сохранить жизнь сына любой ценой - это душевный уют Вот пример. Арно Савиньяк поехал к Борну, понадеявшись на дружбу и Честь. И что? И Вы думаете, что если бы Арлетта могла предположить такое, она бы его отпустила и сказала: "Езжай, любимый, и погибни с Честью"?
Любопытно, однако же, в чем тут усматривается аналогия... И еще более любопытно - Вы действительно представляете себе Арлетту Савиньяк, ворующую, к примеру, письма мужа или детей и закатывающую им притворные истероидные припадки, чтобы они сидели у нее под крылышком и не рыпались? А мне любопытно, где в матчасти написано, что ее "истероидные припадки" притворные?
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
Spokelse
гость
|
А насчет правоты, я все же считаю, что мы ответственны перед теми кого любим и кто любит нас. Ответственны! Но ответственность должна предполагать и заботу о чести любимого (простите за высокопарность). Когда выбор стоит между Честью и Жизнью, что Вы выберете? В нашем случае - другой выбор. Между честью и совестью сына и собственным душевным уютом. Желание сохранить жизнь сына любой ценой - это душевный уют Знаете? В данном случае - да! Для Лотты ее сын - необходимая часть ее душевного уюта! И муж - необходимая часть ее душевного уюта. И Лотта не поступится душевным уютом даже ценой бесчестия своего сына. И в этом беда!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
Попытаюсь развить мысль. В случае с кинжальчиком Лотта взяла реванш над матерью тем, что Руппи понял мессидж ее слез: бабушка жестока, а твоя мамочка самая нежная, самая любящая, но ее так легко обидеть, ты должен ее защищать, выбирая между мамой и бабушкой, ты всегда должен выбрать маму. Тогда он был мал, но мессидж запомнил. То есть Элиза выиграла по факту, но Лотта, грубо говоря, попыталась очернить ее в глазах внука, и тем вернуть свою власть. Частью не удалось (Руппи не стал хуже относиться к бабушке), частью получилось (он запомнил, что маму огорчать жестоко). В случае с Гудрун, Лотта вполне может действовать силой, т.к. Гудрун гостья, обязательств у Лотты перед ней нет. Она так и действует. В общем, я не сомневаюсь, что единственное, что определяет тактику Лотты - это желание удержать власть. А действует она по обстоятельствам. С Гудрун она изолировала соперницу от сына, а потом вернулась к старой тактике - дрожащие губки, слезки... Если бы Лотта была сверхчувствительна от природы, она бы не действовала так решительно с Гудрун. Да просто Гудрун ей неприятна, вот и действует решительно. А что это за случай с кинжальчиком, не поняла?
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
Dama
|
Единственное, чего я не понимаю, это: выбор тактики вещь обдуманная, или инстинктивная? Я допускаю, что Лотта, как Скарлетт О"Хара: та не задумывалась, почему мужчины реагируют именно так, она просто знала, что если она скажет то-то и то-то, улыбнется так-то и так-то, то мужчины непременно отреагируют нужным и весьма лестным для нее образом. Я думаю, и то, и другое. Больше того, я уверена, что это не игра, или, скажем так, не вполне игра - Лотта на полном серьёзе боится, страдает, стремится уберечь... И несчастна она по-настоящему, другое дело, что для того, чтобы стать счастливой, ей нужно сделать несчастными всех родных и близких - не осознанно, конечно, упаси Бог, она же не садистка, просто она точно знает, что будет наилучшим для них, а их собственное мнение в расчёт не принимается. И, манипулируя ими, она лишь педалирует проявления своих вполне искренних чувств.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
фок Гюнце
|
А мне любопытно, где в матчасти написано, что ее "истероидные припадки" притворные?
Действительно любопытно... Когда мадам, вполне умеющая держать себя в руках и разговаривать с окружающими тоном сержанта на плацу, внезапно начинает в нужных местах пускать слезки и лепетать о том, что ее, несчастную, бросили, где найти информацию о том, что это - притворство?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
Знаете? В данном случае - да! Для Лотты ее сын - необходимая часть ее душевного уюта! И муж - необходимая часть ее душевного уюта. И Лотта не поступится душевным уютом даже ценой бесчестия своего сына. И в этом беда!
Если так рассуждать, почти любую привязанность можно рассматривать как эгоистичную попытку достичь, наконец, душевного уюта. Что касается Лотты, я все равно настаиваю, что делает она это неосознанно. Потому что в противном случае она действительно превращается в особо извращенную эгоистку. А такие люди ведут себя иначе ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
А мне любопытно, где в матчасти написано, что ее "истероидные припадки" притворные?
Действительно любопытно... Когда мадам, вполне умеющая держать себя в руках и разговаривать с окружающими тоном сержанта на плацу, внезапно начинает в нужных местах пускать слезки и лепетать о том, что ее, несчастную, бросили, где найти информацию о том, что это - притворство? Бывает и такое, почему нет? Наши эмоции и чувства иногда вырываются из-под контроля. Я тоже могу орать, могу плакать без всякого притворства. Конечно, допускаю, что мужчине это понять труднее
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
|
|