|
Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Мир "Гостьи из будущего" (прочитано 15536 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Наконец я не предлагаю сравнивать маленькую уродину с обаятельными Алисами из созданных в СССР фильма «Гостья из будущего» и мультика «Тайна Третьей планеты». Именно, не советский я не обсуждаю, ибо не смотрела... Покажите "наших интеллегентов"...
Тарковский.
Не... в 60-х были только образованцы... А Вы таки приведите пример более естественновыверенной кинематографической фантастики... Из нашей? Увы, кроме "Тайны третьей планеты" ничего на ум не приходит... Ну, а из "забугорных" - довольно много. Тот же "Армагеддон"...  Ну, или "Космическая одиссея 2000". Ничего не скажу... этих вещей или не видела или не помню... Вторая напоминает о Кларке, к нему отношусь без симпатии... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
в 60-х были только образованцы...
Это как бегемот и гиппопотам.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Я уверенна, что ты уже вырос...
На самом деле, я совершенно не хочу обижать твою детскую "любовь".. СПОЙЛЕРЫ Вырос узнал что такое объективность, начал стараться ей следовать и считаю Алису прекрасным фильмом.  Именно фантастический жанр наиболее удобен ибо менее всего ограничен. Поэтому какие претензии к Алисе? Раз он наименее ограничен то и такое вполне можно, а кто считает что плохо, дешево и нельзя, руководствуются всего лишь своими субъективными вкусовыми пристрастиями. А с детьми можно и нужно только "по-настоящему". С кишками и обнаженкой? Не... Андрей Арсеньевич просто изложил, о чем подумал , прочитав сии книги... и все...
. Это ты о том почему Тарковский выхолостил, механизм в данном случае не важен, важно что выхолостил. В "Пикнике" для меня был очень важен Кирилл, а в "Сталкере" ему места нет.. Из всего Пикника с его массой мыслей у тебя только Кирилл задержался? Фи. А что непонятно, Тарковский элегантно уходит от естественнонаучных вопросов, в отличии от ремесленников... Уходит и тем не менее много косячит, в одной цене с ремеслениками в ламеризме. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Рысь
|
Именно фантастический жанр наиболее удобен ибо менее всего ограничен.Я бы не стал так категорично утверждать. Единственное ограничение, которое снимается в фантастике это достижения прогресса в различных сферах человеческой жизни и научное обоснование каких-либо аспектов описываемого мира, если говорить о фэнтази. Это чрезвычайно мало. Конечно это не историческая проза, не производственный роман и не "риал стори", но афоризм "это ненаучная фантастика" не на пустом месте появился
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 мая 2011 года, 12:23:53 от Рысь »
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
|
FatCat
|
Вторая напоминает о Кларке, к нему отношусь без симпатии... А зря. Конечно, его романы тяжеловаты, но Вы ведь спрашивали о "естественновыверенной" фантастике? Так вот у него этот уровень весьма высок. Что неудивительно для человека с приличным образованием и высоким интеллектом. Если хотите чего-то более лёгкого - почитайте "Лунную пыль". ----- PS Прошу прощения, выше была опечатка: конечно - "Космическая одиссея 2001"  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Я уверенна, что ты уже вырос...
На самом деле, я совершенно не хочу обижать твою детскую "любовь".. СПОЙЛЕРЫ Вырос узнал что такое объективность, начал стараться ей следовать и считаю Алису прекрасным фильмом.  Поэтому какие претензии к Алисе? Раз он наименее ограничен то и такое вполне можно, а кто считает что плохо, дешево и нельзя, руководствуются всего лишь своими субъективными вкусовыми пристрастиями. Ух... Если хочешь перемыть косточки сему шедевру, я даже согласна его пересмотреть и обрушиться, но не сейчас... недели на 2 я выпадаю почти полностью, если ты мне кинешь, где скачать шедевер - получишь не мои смутные воспоминания о нем.... А с детьми можно и нужно только "по-настоящему". С кишками и обнаженкой? А где ты видел настоящие кишки...  Обнаженку, наверное, видел... большой мальчик... И насколько твои впечатления похожи на тот дефективный бред, что льется с экрана... Я вот любуюсь Флинном в амплуа героя до эпохи культуризма, подозреваю, ты устроен также , как я... И с чего ты заключил, что настоящее это кишки с обнаженкой... Жизнь многогранна...  Хотя... насчет кишок... подозреваю детский труд столетиями использовался для изготовления домашней колбасы... Есть у меня такое предположение, что вся блаоородная авантюрная литература вооще началась с необходимости подготовить мальчиков к бою холодным оружием... Это ты о том почему Тарковский выхолостил, механизм в данном случае не важен, важно что выхолостил. Ну не занимался мужик экранизациями, а разводил своих тараканов, интересных вполне... Из всего Пикника с его массой мыслей у тебя только Кирилл задержался? Фи. Это тебе фи... Уходит и тем не менее много косячит, в одной цене с ремеслениками в ламеризме.
Вымысел никогда не догонит реальность... Задача должна быть убедительной, вот была такая восхитительная вещица о мире, где гравитация резко зависит от широты (Гюнце, может, объяснит, что это полный бред, может, придумает, как такое слепить, но для меня с моей физической безграмотностью - ситуация косячно не реальна... ) Таки автор отправляет полярного жителя из условий с кучей g в экспедицию к экватору, где можно летать... Автору удалось создать впечатление всех Амудсенов, Скоттов, Берингов, Хавкиных и Дарвинов Вселенной, описывая экспедицию... Он сказал, что хотел... Автора и название , если интересно найду позже... Еще прелестны 2 коротких рассказа, кажется, П. Буля, если память мне не врет "Колесо" и "Абсолютное оружие"... там тож есть что покритиковать на почве реализму... Вторая напоминает о Кларке, к нему отношусь без симпатии... А зря. Конечно, его романы тяжеловаты, но Вы ведь спрашивали о "естественновыверенной" фантастике? Так вот у него этот уровень весьма высок. Что неудивительно для человека с приличным образованием и высоким интеллектом. Если хотите чего-то более лёгкого - почитайте "Лунную пыль". ----- PS Прошу прощения, выше была опечатка: конечно - "Космическая одиссея 2001" Тут вынуждена извиниться, Кларка я читала ну очень давно... Тяжеловесность меня редко смущает Поверьте, кроме "Что делать" я по личной инициативе съела еще и "Пролог"... К достойному обсуждению этого автора я сейчас не готова. |
|
|
|
« Последняя правка: 04 мая 2011 года, 21:11:55 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Хол Клемент "Операция тяготение." У него кстати все очень научно. а еще он очень интересно описал тоже критичный мир "У критической точки".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Хол Клемент "Операция тяготение." У него кстати все очень научно. а еще он очень интересно описал тоже критичный мир "У критической точки".
Спасибо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Ух... Если хочешь перемыть косточки сему шедевру, я даже согласна его пересмотреть и обрушиться, но не сейчас...СПОЙЛЕРЫ Как хочешь, но в данном случае мне более интересен сам принцип, что можно в фантастике что нельзя, и почему "легко" нельзя. А где ты видел настоящие кишки. Человеческие видел. И насколько твои впечатления похожи на тот дефективный бред, что льется с экрана... Прекрасные натуралистичные фильмы есть и их много И с чего ты заключил, что настоящее это кишки с обнаженкой... Жизнь многогранна... Т.е. ты все таки не считаешь что обнаженку и кишки нужно детям показывать. Есть у меня такое предположение, что вся блаоородная авантюрная литература вооще началась с необходимости подготовить мальчиков к бою холодным оружием. Ну и почему не предположить что Алиса есть моральная подготовка детей к разным моральным выборам в рамках советской морали и фильм и книги со своей задачей справляются. Это тебе фи. Разумеется фи. Главная идея вынесенная в название книги это "Пикник на обочине", вечный двигатель, вечный аккумулятор, счастье всем даром, субкультура сталкеров, влияние Зон на землю и все все все, это всего лишь пикник. Идея шедевральна. А тебе и Тарковскому оказалась неинтересна. Задача должна быть убедительной, вот была такая восхитительная вещица о мире, где гравитация резко зависит от широты (Гюнце, может, объяснит, что это полный бред, может, придумает, как такое слепить, но для меня с моей физической безграмотностью - ситуация косячно не реальна. И чем тебе тогда ненра Чужой-Чужие? Более чем убедительно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
FatCat
|
А где ты видел настоящие кишки... Ну, наиболее яркий пример - у Невзорова... вечный двигатель, вечный аккумулятор, счастье всем даром, субкультура сталкеров, влияние Зон на землю и все все все, это всего лишь пикник Точнее - мусор, оставшийся от пикника... Этакий внушительный щелчок по носу сторонникам идеи "венца творения"... |
|
|
|
« Последняя правка: 05 мая 2011 года, 13:39:07 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вот решил поднять эту тему. Просто так ради прикола в первую очередь. Из статьи Набалдяна Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество — и робот-уборщик, старая развалюха с походкой паралитика — держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера — помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот-уборщик — готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека...
Нет, общество было рационалистическим — потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату — списанному боевому киборгу двухтысячных...
Перед вами родной брат Терминатора (старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века — это сюжет какого фильма?).
Кстати, внешность Вертера — никаких ассоциаций? Это так сказать "белокурая бестия" — старый, потрепанный временем и врагами образ сверхчеловека. А что паралитик... Так что бы вы сделали, пристраивая вчерашнего киборга-убийцу в музей? В первую очередь понатыкали бы блоков: программных — на непричинение вреда человеку (обратите внимание, что никаких увечий пиратам Вертер не наносит, хотя и мог бы). И блоков физических: ограничители скорости передвижения, ограничители человекоподобности...
Наш ответ Чемберлену Терменатору! P.S Извиняюсь если картинка боян.  И даже целеустремленность — форма и т. д. — шелуха — главное — цель... Не было ли это все разработано первоначально, как программа тренировки спецназа? Но — 11 лет! Это много говорит о эндшпиле той войны. Подумайте, когда в спецназ берут одиннадцатилетних девочек? Когда брать больше некого. А убыль населения на самом деле получилась знатная! Девочки --сспецназовцы, правда этим лет по 15 минимум  Т ак вот вам и ответ — что же было в глазах Алисы Селезневой... В глазах, которые отражали свет других галактик. Память атомных взрывов, жутких преступлений и удивительных взлетов, которые нам и не снились. Для нее весь этот мир был ненастоящим. Помните: "Вечер... Такой, как у нас...". Так нас удивляют цветные фотографии начала XX века — оказывается этот мир был не чёрно-белым.
Обратите внимание: Алиса не удивляется и не возмущается ни подлости, ни глупости человеческой. Удивляется и возмущается Юля Грибкова, живущая в этом мире. Алиса спокойна, принимает ситуацию и людей как есть. Она это время проходила — знает ему цену и что у этого времени впереди. Оттого и смотрит снисходительно.
Снисходительное отношение... "Он не помнит ни чинов и не имён". А еще жалость там была.
"- Тогда, Господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать." (Братья Стругацкие "Трудно быть богом")  P.S. Извиняюсь если картинки боян. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2013 года, 13:53:45 от Гаррольд »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Продолжим занимательную конспирологию коммент 95 из обсуждения статьи Набалдяна. А песню из фильма помните? " Прекрасное Далеко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь" Что-нибудь напоминает? Когда люди обычно просят благоприятного исхода? Когда это не очевидно, предчувствую неладное. По сути, эти слова - молитва перед битвой... Все сходится  Более детальный анализ песни: " Слышу голос из Прекрасного Далека
Голос утренний в серебряной росе
Слышу голос и манящая дорога
Кружит голову как в детстве карусель" Мы все верим в лучшее "Прекрасное Далеко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь" Как я уже писал - это молитва перед битвой. "От чистого истока
В Прекрасное Далеко
В Прекрасное Далеко
Я начинаю путь"
Исток чистый - факт. Далеко прекрасно - факт. Эти 8 строф - припев песни, в ней ее суть. Было чисто, будет прекрасно, между ними - жестоко. "Слышу голос из Прекрасного Далека
Он зовет меня в прекрасные края
Слышу голос голос спрашивает строго
А сегодня что для завтра сделал я" И тут понимаешь, что халявы на этом пути не жди... Ведь "голос спрашивает строго", не все так гладко. Хотя в этом месте еще можно подумать, что требуется просто честно трудиться. "Я клянусь что стану чище и добрее
И в беде не брошу друга никогда" Но тут уже понятно - беда видимо будет... " Слышу голос и спешу на зов скорее
По дороге на которой нет следа" На дороге не прослеживается наших следов. Нет следов наших трудов. Видимо и могил не останется. И точно нас ждет "постъядерный мир".. . P.S. У меня в оригинале поется "Слышу голос из Прекрасного Далека, Он завет меня не в райские края, что еще более подтверждает, что песня есть молитва перед битвой и халявы в мире Алисы не жди. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Не было ли это все разработано первоначально, как программа тренировки спецназа? Но — 11 лет! Это много говорит о эндшпиле той войны. Подумайте, когда в спецназ берут одиннадцатилетних девочек? Когда брать больше некого. А убыль населения на самом деле получилась знатная! Такие извивы "логики" по телевизору видал - "познавательные передачи на ТВ3" называется. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Нашел нечто совершенно дивное, посвященное фильму, эта конспирология цветет пышным цветом даже в сравнении с статьями Набалдяна/Бора. Кратко суть. Весной 2002-го года в гостевой Мелафона разговорился некий персонаж. Во время работы над статьёй я перепахал этот период вдоль и поперёк, но той ветки не обнаружил и следа. Персонаж излагал серые факты, которые большинству показались невероятными. Я был вероятно лучше знаком с темой или может лучше готов к восприятию - моя корпоративная преподавательница английского - дочь разведчика-нелегала и бывшая переводчица КГБ лично участвовала в работах по проекту "Сверхчеловек". Поэтому сразу срубил фишку и попросил чела о встрече, но он мне не ответил.
Конкретно, что писал чел. Якобы в начале 90-х, когда рушился союз, а спецслужбы разваливались целенаправленно, он пользовался возможностью для сбора некогда секретной информации. Грубо говоря встречался с выброшенными на улицу сотрудниками и договаривался о возможном сотрудничестве.
Каким боком их тёрки вышли на "Гостью...", сказать трудно, но его это интересовало "просто для себя" и эту информацию ему предоставили. Причём он отмечает, что "в тот момент" это не стоило ему труда, источник рассказал ему нижеследующую историю просто за банкой пива.
Итак, что рассказал бывший сотрудник спецслужб.
1. Что есть некое подразделение, именуемое "спецсектор ЦК". Точнее, он упомянул это подразделение. Это в общем не секрет, об этой службе можно прочесть у Виктора Суворова в романах "Контроль" и "Выбор" - у него там жена работала. Это секретариат т-ща Сталина - личная разведка и агентство деликатных поручений. Такая же служба была у Андропова. Она называлась "Группа А", в честь шефа. В общем, упоминается некая партийная служба.
2. Эта организация курировала съёмки "Гостьи". Каким образом? Двое её представителей постоянно присутствовали на съёмочной площадке, консультируя режиссёра. Источник подчёркивает, что они не указывали Арсенову, как снимать, а именно консультировали, как на самом деле выглядит грубо говоря будущее, которое он хочет описать в фильме. Причём вся съёмочная группа знала, что это представители высшего партийного руководства, условно говоря, партийные шишки. Скрывать это смысла не было. Без подробностей, разумеется.
3. Какого чёрта им было надо на съёмках детского фильма. Дело в том, что в тот момент верхам было ясно, что страна может пойти по двум разным путям развития. Будущее страны было в терминологии джедаев "не определено". В руководстве страны наметилось противостояние элит сторонников капиталистического и коммунистического пути развития. Сторонники коммунистического будущего задействовали спецсектор ЦК, в компетенцию которого входили втч соответствующие исследования. Проводил их Московский институт времени, но это уже детали.
4. Короче, Институт времени или кто там этим занимался, сделал два важных открытия, ключевых для всего повествования.
Во-первых, представление об обьекте влияет на обьект. Не помню точно, как-то так. Обьекты и процессы материального мира, втч течение времени может быть изменено силой мысли.
Во-вторых легче уловить бОльший объём информации широким зеркалом, чем меньший - точечным резонатором. Другими словами - коллективизация труда медиумов повышает его производительность.
5. Отсюда следовал вывод: манипулируя массовым сознанием, внушить большому количеству людей нужные образы, синхронно мечтая о которых, люди получат чёткую информацию о соответствующих реалиях будущего. А в России, когда все чего-то хотят, оно сбывается. В качестве "широкого зеркала" была выбрана впечатлительная подростковая аудитория. Романтики то бишь. Далее снимался фильм, в котором вводился резонансный образ. На заключительном этапе предполагалось легализовать лёгкие наркотики из рациона боевых слиперов для облегчения контакта подростков с искомым образом через глобальное информационное поле, но от этого позже отказались.
6. Манипуляция массовым сознанием - тема старая, в рамках этой темы ещё товарищ Сталин провёл радиофикацию всей страны. Использовать в фильме секс-анкеринг, лёгкую суггестию и прочие приёмчики, применяемые ныне даже обычными пиарщиками, проблемы не составило. Этических проблем с режиссёром не было, поскольку коммунизм по сути продолжает религиозно-философские традиции русских космистов. Т.е. Арсенов снимал свой фильм о гуманистических ценностях и не кривил душой. Спецсектор ЦК делал свою работу по изменению будущего. Одно другому не мешало. В качестве песни к фильму написали ни много ни мало молитву. Поработали серьёзно, ничего не скажешь.
Поспрашивать о партийных шишках на съёмочной площадке я бы хотел съёмочную группу, но случилось так, что когда у них брали интервью, меня не пригласили. http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=4213#p91968 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Слышу голос из Прекрасного Далека  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
|
|
 |
