Тьма и Свет.

[Galen]

... А Іоаххімус. В принципі він пішов в Гідал заради майбутнього Тарри - але це і є основна мета будь-якої Церкви, ІМХО...

 А пра яго я проста забыу... Добры чалавек быу, аб Тарры шмат думау и шмат для яе зрабiу.

...Люди уверены, чтио Тьма - противоположность Света, хотя их же наука доказала, что Тьма есть просто полное отсутствие света. Достигаемая столкновением Света со Светом. При определенных условиях. Так же и Смерть не противоположность Жизни, но полное ее прекращение. Вызываемое столкновением с другой Жизнью при определенных условиях...

 Iмхо, адсутнасць Святла (Цемра) и ёсць самая iскравая супрацьлегласць Святлу (яго iснаванню). Тое ж самае з Жыццём и Смерцю. Вывад: Святло i Цемра дужыя и магутныя, Жыццё i Смерць -- абсалютныя, але бяздзейныя.

[Gelren]

Теперь о Тьме и Свете в Фэнтези. Я, нейтрал по жизни, считаю, что Свет и Тьма в классическом понимании современных авторов(Тьма=Свобода, Свет=Порядок), должны присутствовать в меру, определяемую ненарушением гражданских прав жителей. Акты же геноцида не должны оправдываться ничем.

Класичне розуміння сучасних авторів або класичне (Світло - Добро, Темрява - Зло) або сучасне (про нього не можна говорити не прочитавши хоча б більшої половини сучасних авторів, а їх дуже багато, і тему Світло-Темрява вони зачіпають не дуже часто).

Ну и просто общая мыслишка: "Люди уверены, чтио Тьма - противоположность Света, хотя их же наука доказала, что Тьма есть просто полное отсутствие света. Достигаемая столкновением Света со Светом. При определенных условиях. Так же и Смерть не противоположность Жизни, но полное ее прекращение. Вызываемое столкновением с другой Жизнью при определенных условиях. Вывод: Жизнь и Свет сильны и могущественны, Тьма и Смерть - абсолютны, но бездейственны."

Наука довела, що темнота, це повна відсутність хвиль світла. Яким чином можна проводити аналогії між явищами наявності хвиль світла і життям та смертю? Про Світло і Темряву наука нічого не доводила

І взагалі, де сказано (або як це довести?), що Темрява це відсутність Світла. ІМХО, це не так. Відсутність Світла (Не-Світло) - це своєрідна Пустота. В принципі Темрява може існувати в ній, але Темрява не є нею. Навіть більше того,ІМХО, без здорового протистояння і конкуренції, Темрява втрачає сама себе, і "вмирає", зникає. Аналогічні міркування відносно Не-Темряви. Тобто виходить, що Не-Світло = Не-Темрява (в кінцевому результаті).  

[Galen]

...І взагалі, де сказано (або як це довести?), що Темрява це відсутність Світла. ІМХО, це не так. Відсутність Світла (Не-Світло) - це своєрідна Пустота. В принципі Темрява може існувати в ній, але Темрява не є нею...

 Iмхо, Пустата -- гэта такi стан мiраздання, якi не можа iснаваць доугi час. Як воздух iмкнецца запоунiць сабою вакуум, так i нейкiя сiлы (Святло, Цемра або iншыя) iмкнуцца запоунiць сабою Пустату.

...Навіть більше того,ІМХО, без здорового протистояння і конкуренції, Темрява втрачає сама себе, і "вмирає", зникає...

 Iмхо, без супроцьстаяння знiкне не толькi Цемра, але i Святло, i iншыя сiлы. Пасля канчатковай перамогi адной з сiл, наступiць Спакой, якi лёгка i хутка ператворыцца у Хаас i т.д. i т.п.

[Gelren]

Iмхо, без супроцьстаяння знiкне не толькi Цемра, але i Святло, i iншыя сiлы. Пасля канчатковай перамогi адной з сiл, наступiць Спакой, якi лёгка i хутка ператворыцца у Хаас i т.д. i т.п.

  в цілому згідний. Але я називаю цей Хаос - Пустотою (ІМХО, Хаос все одно щось собою представляє)

[Galen]

...Але я називаю цей Хаос - Пустотою (ІМХО, Хаос все одно щось собою представляє)...

 Яшчэ як уяуляе... Я гаварыу пра сапраудны Хаас, з якого калисци выйшли боги-тварцы (не памятаю як их правильна называюць:Дэмиурги ци Дэмуирги?). А Пустату можна прырауняць да Спакою.
 Нават так: Барацьба -- Спакой -- Пустата -- Хаас -- Барацьба.

[Aifreet]

Терпеть не могу. когда Свет отождествляют с Порядком, а Тьму - с Хаосом. Это же абсолютно разная пара антонимов! Кто мне мешает быть одновременно Светлым и свободным? А как часто в Фэнтази мы сталкиваемся с Темной упорядоченностью! Нет, Свет и Тьма - это, скорее, образ жизни, самоощущение, что-ли...
Ну а лучше всего идеи Света и Тьмы описаны в книжке "Злодеи поневоле" (жаль, не помню кто написал). Всем советую почитать:)

[Gelren]

Терпеть не могу. когда Свет отождествляют с Порядком, а Тьму - с Хаосом.

А ніхто їх, до речі, і не ототожнює.  

Это же абсолютно разная пара антонимов!

А оце вже треба довести.

А как часто в Фэнтази мы сталкиваемся с Темной упорядоченностью!

По-моєму нечасто. (Давайте лінки, якщо часто - то багато). Але в цілому я згідний з їх взаємною незалежністю.

[Alavarus]

Злодеи поневоле - замечательная книжка Хотя там тоже пристутсвует некий маскимализм, но он скорее явлеятся ответом традиционной теории "Свет-Добро, Тьма-Зло". К тому же там все-таки присутствует идея о том, что слишком много сахара ничуть не лучше, чем избыток перца

Собственно, мне кажется что чем книга менее реалистична, тем больше в ней разделения на Светлых и Темных. Ведь в жизни очень сложно найти четкие образцы Добра и Зла (раз уж мы все-таки отождествялем эти понятия, неважно в каком порядке, с Добром и Злом) Примерами может служить Толкиен, где есть как абсолютное Добро, так и абсолютное Зло, и Мартин, где никто не выписан в черно-белых цветах.

[Aifreet]

Gelren, ни слова не понял. Скинь мне на мыло украинский словарик, и я с удовольствием почитаю твою объективную критику в свой адрес

Злодеи поневоле - замечательная книжка  

Полностью согласен, всеми пятью руками за! Alavarus, напомни, пжалста, кто это литературное чудо написал, чтобы я смог внести этого писателя в реестр своих любимых фентэзистов

*убедительная просьба выбирать выражения*

[Alavarus]

Автор "Злодеев" Ив Форвард, если я не ошибаюсь

[Aifreet]

Alavarus, спасибо
ЗЫ: Предупреждение понято и принято.  

[Gelren]

Терпеть не могу. когда Свет отождествляют с Порядком, а Тьму - с Хаосом.

А ніхто їх, до речі, і не ототожнює.  

Это же абсолютно разная пара антонимов!

А оце вже треба довести.

А как часто в Фэнтази мы сталкиваемся с Темной упорядоченностью!  

По-моєму нечасто. (Давайте лінки, якщо часто - то багато). Але в цілому я згідний з їх взаємною незалежністю.

Перевод:

Терпеть не могу. когда Свет отождествляют с Порядком, а Тьму - с Хаосом.

А их, кстати никто и не отождествляет.

Это же абсолютно разная пара антонимов!

А это уже требуется доказать.

А как часто в Фэнтази мы сталкиваемся с Темной упорядоченностью!  

ИМХО, не очень часто. (Или давайте примеры - если часто, значит их много). Но в общем я согласен с их взаимной независимостью.

[Schuldig]

Мдя... Имхо, основная разница между Тьмой и Светом приемрно та же, что между монотеистическими и политеистическими религиями , сиречь, Свет - поагрессивней будет, по принципу "Я знаю как надо", что все или почти все должны быть Светлыми etc. А Тьма проедоставляет возможность выбора, хочешь - вперед, не хочешь - пожалуйста.
"У Добра перострые клыки и очень много яду. зло оно как-то душевнее" (с)

[Aifreet]

А их, кстати никто и не отождествляет.

Свет - поагрессивней будет, по принципу "Я знаю как надо", что все или почти все должны быть Светлыми etc.

Gelren, ну вот видишь? Schuldig, извините, вы только что дали очень точное определение Закона (или Порядка). Да, я согласен, что Закон и Свет очень часто действуют заодно, но это не есть единое целое. (Это, кстати, не только моя точка зрения)

А это уже требуется доказать.

Феечки там всякие, эльфики, единорожки... Они явно Светлые, но при этом Порядка в них ни на грош
Спасибо за перевод

[Schuldig]

Гм... Это называется "мнения расходятся" Знаете, я Свет именно так воспринимаю. Порядок по мне еще страхолюднее, если честно. Почему-то стойкая ассоциация с Pax Americana, хотя объяснить это я не могу.
С другой стороны, есть "Черная присяга" Тайэре

http://eressea.ru/daara/blacksw.shtml

Лучшей вещи про Тьму и Свет я не знаю