Слэш: истоки и причины - III

[Сфитризир]

А почему? Слишком совершенен?

На мой вкус он совсем не совершенен, особенно когда улыбается и не в образе. Интересен, оригинален (и как для японца тоже), скажем так. Но это мое нынешнее восприятие. А тогда подобный тип внешности и особенно выражение лица вызывали вот такую вот реакцию. Иногда отрешенная надменность вызывает у меня желание сделать так, чтобы красавец, ее демонстрирующий, проявил эмоцию, чтобы вместо прекрасной статуи увидеть живого, земного человека. Хотя, надо отметить, такой типаж "ангела смерти" упрям и не перестанет быть собой даже испытывая боль - очень хорошо это описано в том эпизоде "Смерти в Венеции" Томаса Манна, в котором приятель Тадзьо вывалял его в песке, но так ничего и не добился.
И что характерно - это исключительно мужской типаж.

Его Мацуда зовут? А имя?

Рюхей.
Оф. инфа:
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/389735/
http://www.diary.ru/~Asiafilms/p23547538.htm
Подобраная фаном и поэтому редкая и любопытная инфа:
http://vicious1.diary.ru/?p&htm&postid=65231477&uid=&rss_signature=&

Очень интересное сочетание  Запада и Востока , нордического блондина ( который довольно стеснительный , судя по эпизоду в школе с братом ) и на вид такого кавайного японца ( который хочет быть холодным и непреклонным) .
И ведь в фильме практически нечего нет, только намеки  , но такие говорящие ....

Поразительно емкий и точный отзыв.)

[Ингрид]

183 см?! Неплохо для японца!
Значит, самурая сыграл в 15 лет? Тогда это действительно очень хороший актер (я не видела его в других фильмах). Был убедительно стервозно-холоден и прекрасен. А если учесть, что гея играть не хотел, а в фильме есть по крайней мере 1 сцена достаточно откровенная... Молодец, что сказать.

[Сфитризир]

Он во всех увиденных мною фильмах был стервозно-холоден и прекрасен, хотя нет - скорее просто отрешен, и на фоне этой всегдашней отрешенности маски театра Но любые эмоции живого земного человека выглядели чем-то этаким.) Вполне может быть, что ему кто-то (тот же Осима) подсказал именно так использовать плюсы собственной внешности, ведь судя по редким фото со съемок и т.п. Мацуда отнюдь не каменный истукан по жизни. Мне кажется, что да, как актер он весьма неплох, хотя и был длительное время ценим режиссерами именно за свою андрогинную внешность (и/или за ту самую схожесть лица с маской, вот и приходилось ему не столько играть, сколько быть равнодушным и красивым), против чего, я так понимаю, протестовал в жизни всклокоченностью и небритостью)) А в таком варианте он бандит бандитом на вид, если не улыбается.
... Попался на глаза скрин из "Табу" - забавно, но теперь я понимаю, что мальчику всего пятнадцать, вижу эту нежность черт, округлость лица, и он кажется не стервозным, а прячущим за невозмутимостью растерянность - все-таки первая роль, и роль эта главная, и роль губящего самураев красавца, и снимается он, Рюхей, у самого Нагисы Осимы. И теперь хочется не зарубить, а пряник дать))) А у Осимы совести нету совсем - он же ждал, пока Рюхей подрастет и затащил его в такой совершенно взрослый фильм.) Надо пересмотреть. Мне ведь тогда нравился Таданобу Асано в роли Хёдзо Тасиро, я его все жалела, а теперь мои симпатии могут быть на стороне Содзабуро, потому как он не виноват в том, что красив и на него так реагируют всякие) Ему по возрасту положено не отвечать взаимностью)) Вспомнились тут эллинские поэзии страдающего от невзаимности эраста, к слову. Вечная тема.


P. S. Подумала, что стоит упомянуть его младшего брата Сёту (Шоту). Он хоть и снимается в основном в дорамах, но отзывы о нем самые лучшие, да и внешне он не менее прекрасен, даже на чей-то вкус более, потому как мягче. В глаза сразу бросаются отличия в области нижней половины лица - у младшего другая форма губ и общее впечатление в итоге другое. Но вот когда братья смеются или делают каменное лицо, то они удивительно похожи)
СПОЙЛЕРЫ

...И братья на четверть корейцы, к слову. Поэтому такие высокие и красивые.

Прошу прощения, что невольно отошла от темы истоков слэша. Я исправлюсь.

[otchelnik]

Очень интересное сочетание  Запада и Востока , нордического блондина ( который довольно стеснительный , судя по эпизоду в школе с братом ) и на вид такого кавайного японца ( который хочет быть холодным и непреклонным) .
И ведь в фильме практически нечего нет, только намеки  , но такие говорящие ....

Поразительно емкий и точный отзыв.)

Сразу вспоминается Киплинг  :

" О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает? " (с).

[Ингрид]

Сфитризир,
в спойлерах - брат? Нет, мне старший нравится больше. Младший красив, да, но такой тип внешности я видела в фильмах, ему то ли принцев играть, то ли негодяев. Старший загадочней. Пусть это японский канон, разрез глаз и проч., но он таки совершенство. Хорошо вы сказали: андрогинная внешность. Что-то в нем есть девичье, зыбко-текучее, он именно на грани. А это ИМХО волнует и женщин и мужчин. В женщинах заденет материнскую струнку, а в созвучии с женской это страшная сила , а мужчин... ну, не всех, конечно, но с образом соблазнителя режиссер попал в яблочко. Для той роли - самое то!
Совесть у Осимы... а она ему надо? Его дело - создать красоту. Это скорее респект актеру за силу духа.

[Мариула]

и мне тоже захотелось высказаться на заданную тему,  потому что слеша очень что-то стало много в сети, куда не плюнь везде слэш. поэтому его обсуждают уже как явление. хотя это всего лишь разновидность сетевой литературы и к Древней Греции и тем более к гей-культуре слэш, как мне кажется не имеет никакого отношения ( ну может и имеет, только косвенное) и к такому явлению как эмансипация  слеш тоже не касается, потому что слово "эмансипация" имеет  ИМХО негативный оттенок, а авторы вроде бы против самих мужчин не имеют ничего против. (если конечно  я не ошибаюсь))  из всех ответов мне показалось ближе к истине вот это:
Слэшер - прежде всего женщина, не удовлетворенная своими отношениями с мужчинами (причем не в сексуальном плане, а именно в эмоциональном и социальном). 
вроде бы и права женщин и мужчин уравняли и в соцальном плане женщина может многого  добиться если захочет, и все равно. может быть  женщина просто чувствует, что так и не добилась того чего хотела на самом деле, права женщин и мужчин уровняли, но не уровняли возможности. что у мужчин осталась какая-то ниша, куда женщин не пускают. а они туда очень хотят.   
сами отношения слэшных персонажей напрочь исключают те проблемы и конфликты, которые могут возникнуть у геторосексуальной пары и от которых по-моему все устали. хоть они и остаются актуальными.  ( например самая банальная. но которая может перерасти в крупную ссору : кому идти на вечеринку, а кому остаться дома с ребенком  ) 
 обычные любовные романы уже всем приелись, а в слэше есть острота может по-этому он так популярен.  поменять пол одного из персонажей и текст даже если там есть сюжетная линия чего-то лишится.   

[Мариула]

хотя  некоторых авторов наверно слэшеры-фанфикеры нервируют: пишешь тут о настоящей  мужской дружбе или о братской любви и боишься -  вдруг неправильно поймут. или автор расписал крайнюю вражду между двумя симпатичными героями и тут пришел слэшер и поставил все с ног на голову. Автор в шоке или если он философ, то решит, что его это не касается, пусть поклонник его творчества любит его персонажа как хочет. главное, чтоб авторские права не нарушал.
тут всему виной наверно образ мыслей, допускает читатель или не допускает такой поворот в отношениях главных героев. ну и кончно если слэш появился на просторах интернета, да еще и в таких масштабах, то безполезно искать ему какие-то объяснения все равно вы авторы от них никуда не денетись и как это не парадоксально именно они оживляют фэндом и делают его популярным. 

[otchelnik]

, а авторы вроде бы против самих мужчин не имеют ничего против. (если конечно  я не ошибаюсь))  из всех ответов мне показалось ближе к истине вот это:
Слэшер - прежде всего женщина, не удовлетворенная своими отношениями с мужчинами (причем не в сексуальном плане, а именно в эмоциональном и социальном). 
вроде бы и права женщин и мужчин уравняли и в соцальном плане женщина может многого  добиться если захочет, и все равно. может быть  женщина просто чувствует, что так и не добилась того чего хотела на самом деле, права женщин и мужчин уровняли, но не уровняли возможности. что у мужчин осталась какая-то ниша, куда женщин не пускают. а они туда очень хотят.   

Мне почему-то кажется, что среди авторов слэша довольно много  и мужчин ( пусть они и пишут под женскими никами) .
Сам я слэша не пишу , но много читаю ... 
Правда, я дал себе обещание  не делать слэшерные музыкальные клипы   , и до сих пор его держу , несмотря на искушения ...

[Ингрид]

Если у женщин в отношениях со слэшем только психология, то у мужчины может быть и физиология. Равно как у жещин - с фэмслэшем.

[Мариула]

Если у женщин в отношениях со слэшем только психология, то у мужчины может быть и физиология. Равно как у жещин - с фэмслэшем.

   
не, иначе почему некоторые слэшеры говорят что фемслэш вызывает у них отвращение. говорилось уже что слеш пишут гетеросексуальные девушки и вообще  мне кажется увлечение слэшем не зависит от половой ориентации. 

[Ингрид]

Если у женщин в отношениях со слэшем только психология, то у мужчины может быть и физиология. Равно как у жещин - с фэмслэшем.

   
не, иначе почему некоторые слэшеры говорят что фемслэш вызывает у них отвращение. говорилось уже что слеш пишут гетеросексуальные девушки и вообще  мне кажется увлечение слэшем не зависит от половой ориентации. 

Я имела в виду, что если девушка пишет слэш или читает с удовольствием, это не обязательно значит, что она бисексуальна. А если она пишет-читает фэмслэш, то мне кажется, бисексуальность 100%. Если бисексуальность, а не гомо.
Возможно, я ошибаюсь.

[Laicalasse]

Слэш....редкая гадость, на мой взгляд. Испохабить больше чем слэшем или фэмслэшем  не возможно ничем.
 я знаком с рядом людей, живо интересующихся и даже пописывающих слэш. Скажу честно и прямо - адекватных среди них мало.
 Есть те, кто почитали, посмеялись и дальше пошли, а есть такие... как бы повежливей сказать.... проникнутые идеей, что ли...
 Большинство из них - либо девАчки, либо теДки с глубоко не сложившейся личной жизнью, с кучей комплексов, и всенепременно косплеящие крутых и брутальных "мужЫков".
 Извините за обилие сленга, просто меня потряхивает от слэша и слэшеров.
Впервые я узнал о током явлении в фанфишн как слэш, году так... в 2003, наверное. Тогда мне подсунули почитать слэш по Толкиену. Меня . честно признаюсь, едва не вывернуло в буквальном смысле.
 А последний, самый яркий момент относительно слэша - это слэшкон. Я туда попал в общем, отчасти по собственной глупости. отчасти из желания помочь друзьям. Отчет по этому мероприятию я приведу под спойлерами:СПОЙЛЕРЫ

Слэшконские ужасы, или не перевелись еще идиоты в фэндомах.

В субботу, 23 октября (чуть не написал по памяти «в субботу, пятого апреля, сырой рассветною порой…» - цитату из большого стихотворения (или поэмы – не помню уже) о Ледовом побоище), я побывал на мероприятии, именуемом скромно «Слэшкон». Идя на мероприятие я как-то успел порасспросить о том, что это такое, и как-то не испугался, а напрасно.
По приезде на место обнаружилось, что там толпа девАчек, причем они настолько озабочены вопросом гомосексуальных отношений между любыми персонажами любых литературных произведений, фильмов и так далее, что мне реально стало страшно и тоскливо одновременно.
Я категорически не понимаю и не принимаю слэш как таковой – то ли оттого, что давным-давно наткнулся на то, что меня проассоциировали с зачитанным одной…э… дамой слэшем принародно, то ли просто потому, что искренне считаю, что отношения, какими бы они ни были – это дело исключительно двоих…
Так вот. Я откровенно не подозревал, что все НАСТОЛЬКО плохо.
1. Жуткая музыка, причем разная и играющая из разных углов помещения, создающая форменную какофонию
2. Совершенно бездарные в большинстве своем костюмы на косплеерах, этакие занавески из подкладочной ткани, жестяные диких форм доспехи, абсолютно пустые взгляды, брожение толпы туда-сюда навевали скуку и единственное желание либо разнести это все нафиг, либо убежать.
3. Полное неумение и полное несоответствие большинства косплееров тем образам, которые они демонстрировали, с позволения сказать.
4. И слэш на все и на всех. Даже на то, где его никак, ни коим образом нет, не было и быть не может.

Почему я не уехал? Потому что была договоренность, что меня заберут оттуда друзья на машине, и . собственно, ожидая их, я отсматривал весь этот бедлам, на фоне которого все самые неудачные мероприятия, даже те, где толпами ходили бухие в стельку реконструкторы, казались верхом пафоса и шика.
Кстати сказать, перед этим чудным мероприятием я долго комплексовал, по поводу собственного костюма, но посмотрев, в чем и как ходит там народ, я понял, что я мегакрут и мегапафосен в крутости своей.
 Если я в абсолютно простой рубашке (без верхней одежды), пошитой за сутки из весьма дешевой ткани, без даже шпаги(или другого оружия), смотрелся круто (большинство читающих меня видели на менестрельнике), ничего выдающегося – пират-пиратом, оказался крут до невероятности…. В общем, все поняли.
Короче, я больше туда не ездец и не ходок. На за какие коврижки, уговоры, давление на совесть и честь (они вымерли как динозавры),ибо нет моих сил смотреть и тем паче участвовать в ТАКОМ позорище, а также я по сию пору сожалею, что под руками не оказалось ничего более-менее подходящего для…эээ…. Коррекции картины мира (в буквальном смысле)…
Еще с одним другом моим мы ходили всю дорогу с круглыми от кошмара глазами, искали место, куда бы забиться, чтоб было потише и помалолюднее, и, каков же был восторг, когда мы дождались друзей с машиной!!!
И они меня оттуда увезли!!! Я понял, что для счастья мне надо совсем немного – либо разнести кучку идиотов, либо бодро из дурдома свалить. В данном случае произошло второе, чему я несказанно рад.
Ну и напоследок. Собственно говоря, посещать такие паноптикумы рекомендуется тем, кто считает, что у них много комплексов и прочих милых насекомых в мозгах. Там сразу становится понятно, что ты – НОРМАЛЕН. От слова – совсем. У тебя шикарная картина мира, ты (раз в состоянии удержаться от разгрома такого гнезда пидорастии) – верх политкорректности и толерантности, твоя картина мира так прекрасна, что ты любишь мир, невзирая на ЭТО… ЭТИХ…. В общем, это жестокое порно с элементами садо-мазо… ибо иначе понимать ношение людьми латных элементов ни коим образом не сочетающихся с анатомией и удобствами носки – невозможно. Ты избавлен от комплексов, потому как не пищишь от полулегального мероприятия, воспевающего все формы…хм… гайифской любви, с сопливыми мальчегами – охранниками, на фоне коих, я , при всей своей субтильности, выглядел танком, равно как я почувствовал себя Аполлоном рядом с э…их мужчинами и тем, что характеризуется одной фразой: «Носится с кликухой эльфа-мужика  Страшная толстуха в роговых очках», там такое было и в количестве.
Огромное спасибо всем этим…. Де… дивным людям за то, что они не сделали слэш-стенда по Толкиену. Этого я пережить бы уже не смог.
В общем, заинтересованные лица (которым там нравится и такое нравится) могут смело пролистывать, поскольку я лицо стороннее – случайно мимо пробегал, и более туда НЕ СОБИРАЮСЬ. Так что орки(зачеркнуто) орги могут смело занести мое имя в черный список, а почитатели омерзительной пидорастии – продолжать восторгаться оной.
У всех морально пострадавших в борьбе за права… прошу прощения.

[Яртур]

Слэш....редкая гадость, на мой взгляд. Испохабить больше чем слэшем или фэмслэшем  не возможно ничем.

Поддерживаю.СПОЙЛЕРЫ

Если когда-нибудь опубликую свою графомань, то с дисклаймером: "Напишете слэш - ПРОКЛЯНУ!"

[otchelnik]

Яртур  и Laicalasse , все познается в сравнении... Вы еще БДСМ не читали 

[Laicalasse]

otchelnik, ну скажем так, с классикой жанра лично я вроде как знаком - Маркиз де Сад и Мазох - классика.
А вот безвкусные изыски озабоченных людей - увольте от такого сомнительного удовольствия. Я предпочитаю хорошие книги.