Форум официального сайта Веры Камши

На мой вкус он совсем не совершенен, особенно когда улыбается и не в образе. :) Интересен, оригинален (и как для японца тоже), скажем так. Но это мое нынешнее восприятие. А тогда подобный тип внешности и особенно выражение лица вызывали вот такую вот реакцию. Иногда отрешенная надменность вызывает у меня желание сделать так, чтобы красавец, ее демонстрирующий, проявил эмоцию, чтобы вместо прекрасной статуи увидеть живого, земного человека. Хотя, надо отметить, такой типаж "ангела смерти" упрям и не перестанет быть собой даже испытывая боль - очень хорошо это описано в том эпизоде "Смерти в Венеции" Томаса Манна, в котором приятель Тадзьо вывалял его в песке, но так ничего и не добился.
И что характерно - это исключительно мужской типаж.
Рюхей.
Оф. инфа:
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/389735/
http://www.diary.ru/~Asiafilms/p23547538.htm
Подобраная фаном и поэтому редкая и любопытная инфа:
http://vicious1.diary.ru/?p&htm&postid=65231477&uid=&rss_signature=&

Поразительно емкий и точный отзыв.)

183 см?! Неплохо для японца! :D
Значит, самурая сыграл в 15 лет? Тогда это действительно очень хороший актер (я не видела его в других фильмах). Был убедительно стервозно-холоден и прекрасен. А если учесть, что гея играть не хотел, а в фильме есть по крайней мере 1 сцена достаточно откровенная... Молодец, что сказать.

Он во всех увиденных мною фильмах был стервозно-холоден и прекрасен, хотя нет - скорее просто отрешен, и на фоне этой всегдашней отрешенности маски театра Но любые эмоции живого земного человека выглядели чем-то этаким.) Вполне может быть, что ему кто-то (тот же Осима) подсказал именно так использовать плюсы собственной внешности, ведь судя по редким фото со съемок и т.п. Мацуда отнюдь не каменный истукан по жизни. Мне кажется, что да, как актер он весьма неплох, хотя и был длительное время ценим режиссерами именно за свою андрогинную внешность (и/или за ту самую схожесть лица с маской, вот и приходилось ему не столько играть, сколько быть равнодушным и красивым), против чего, я так понимаю, протестовал в жизни всклокоченностью и небритостью)) А в таком варианте он бандит бандитом на вид, если не улыбается.
... Попался на глаза скрин из "Табу" - забавно, но теперь я понимаю, что мальчику всего пятнадцать, вижу эту нежность черт, округлость лица, и он кажется не стервозным, а прячущим за невозмутимостью растерянность - все-таки первая роль, и роль эта главная, и роль губящего самураев красавца, и снимается он, Рюхей, у самого Нагисы Осимы. И теперь хочется не зарубить, а пряник дать))) А у Осимы совести нету совсем - он же ждал, пока Рюхей подрастет и затащил его в такой совершенно взрослый фильм.) Надо пересмотреть. Мне ведь тогда нравился Таданобу Асано в роли Хёдзо Тасиро, я его все жалела, а теперь мои симпатии могут быть на стороне Содзабуро, потому как он не виноват в том, что красив и на него так реагируют всякие) Ему по возрасту положено не отвечать взаимностью)) Вспомнились тут эллинские поэзии страдающего от невзаимности эраста, к слову. Вечная тема.
(http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/29/b8/b88b45e628bcbfa218464ed9963c0c44.jpg) (http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/29/b8/b88b45e628bcbfa218464ed9963c0c44.jpg)

P. S. Подумала, что стоит упомянуть его младшего брата Сёту (Шоту). Он хоть и снимается в основном в дорамах, но отзывы о нем самые лучшие, да и внешне он не менее прекрасен, даже на чей-то вкус более, потому как мягче. В глаза сразу бросаются отличия в области нижней половины лица - у младшего другая форма губ и общее впечатление в итоге другое. Но вот когда братья смеются или делают каменное лицо, то они удивительно похожи)
[spoiler](http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/28/c9/c9ac36e477c35dbf2fd8fb30741458e1.jpg) (http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/28/c9/c9ac36e477c35dbf2fd8fb30741458e1.jpg)(http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/28/c5/c5ae3acc6bd788b0640fccf5883ddaac.jpg) (http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/28/c5/c5ae3acc6bd788b0640fccf5883ddaac.jpg)(http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/29/01/019a21d57e1604eadfa6938d0d600ce7.jpg) (http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/29/01/019a21d57e1604eadfa6938d0d600ce7.jpg)[/spoiler]
...И братья на четверть корейцы, к слову. Поэтому такие высокие и красивые. :)

Прошу прощения, что невольно отошла от темы истоков слэша. Я исправлюсь. ;)

Сразу вспоминается Киплинг  :

" О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает? " (с).

Сфитризир,
в спойлерах - брат? Нет, мне старший нравится больше. Младший красив, да, но такой тип внешности я видела в фильмах, ему то ли принцев играть, то ли негодяев. Старший загадочней. Пусть это японский канон, разрез глаз и проч., но он таки совершенство. Хорошо вы сказали: андрогинная внешность. Что-то в нем есть девичье, зыбко-текучее, он именно на грани. А это ИМХО волнует и женщин и мужчин. В женщинах заденет материнскую струнку, а в созвучии с женской это страшная сила ;), а мужчин... ну, не всех, конечно, но с образом соблазнителя режиссер попал в яблочко. Для той роли - самое то!
Совесть у Осимы... а она ему надо? ;) Его дело - создать красоту. Это скорее респект актеру за силу духа.

и мне тоже захотелось высказаться на заданную тему,  потому что слеша очень что-то стало много в сети, куда не плюнь везде слэш. поэтому его обсуждают уже как явление. хотя это всего лишь разновидность сетевой литературы и к Древней Греции и тем более к гей-культуре слэш, как мне кажется не имеет никакого отношения ( ну может и имеет, только косвенное) и к такому явлению как эмансипация  слеш тоже не касается, потому что слово "эмансипация" имеет  ИМХО негативный оттенок, а авторы вроде бы против самих мужчин не имеют ничего против. (если конечно  я не ошибаюсь))  из всех ответов мне показалось ближе к истине вот это:
Слэшер - прежде всего женщина, не удовлетворенная своими отношениями с мужчинами (причем не в сексуальном плане, а именно в эмоциональном и социальном). 
вроде бы и права женщин и мужчин уравняли и в соцальном плане женщина может многого  добиться если захочет, и все равно. может быть  женщина просто чувствует, что так и не добилась того чего хотела на самом деле, права женщин и мужчин уровняли, но не уровняли возможности. что у мужчин осталась какая-то ниша, куда женщин не пускают. а они туда очень хотят.  ::) 
сами отношения слэшных персонажей напрочь исключают те проблемы и конфликты, которые могут возникнуть у геторосексуальной пары и от которых по-моему все устали. хоть они и остаются актуальными.  ( например самая банальная. но которая может перерасти в крупную ссору : кому идти на вечеринку, а кому остаться дома с ребенком  ;D ) 
обычные любовные романы уже всем приелись, а в слэше есть острота может по-этому он так популярен.  поменять пол одного из персонажей и текст даже если там есть сюжетная линия чего-то лишится.   

хотя  некоторых авторов наверно слэшеры-фанфикеры нервируют: пишешь тут о настоящей  мужской дружбе или о братской любви и боишься -  вдруг неправильно поймут. или автор расписал крайнюю вражду между двумя симпатичными героями и тут пришел слэшер и поставил все с ног на голову. Автор в шоке или если он философ, то решит, что его это не касается, пусть поклонник его творчества любит его персонажа как хочет. главное, чтоб авторские права не нарушал.
тут всему виной наверно образ мыслей, допускает читатель или не допускает такой поворот в отношениях главных героев. ну и кончно если слэш появился на просторах интернета, да еще и в таких масштабах, то безполезно искать ему какие-то объяснения все равно вы авторы от них никуда не денетись и как это не парадоксально именно они оживляют фэндом и делают его популярным.  ;D

Мне почему-то кажется, что среди авторов слэша довольно много  и мужчин ( пусть они и пишут под женскими никами) .
Сам я слэша не пишу , но много читаю ...  ;) :-[
Правда, я дал себе обещание  не делать слэшерные музыкальные клипы  , и до сих пор его держу , несмотря на искушения ... ::)

Если у женщин в отношениях со слэшем только психология, то у мужчины может быть и физиология. Равно как у жещин - с фэмслэшем.

  ;-v
не, иначе почему некоторые слэшеры говорят что фемслэш вызывает у них отвращение. говорилось уже что слеш пишут гетеросексуальные девушки и вообще  мне кажется увлечение слэшем не зависит от половой ориентации. 

Я имела в виду, что если девушка пишет слэш или читает с удовольствием, это не обязательно значит, что она бисексуальна. А если она пишет-читает фэмслэш, то мне кажется, бисексуальность 100%. Если бисексуальность, а не гомо.
Возможно, я ошибаюсь. :)

Слэш....редкая гадость, на мой взгляд. Испохабить больше чем слэшем или фэмслэшем  не возможно ничем.
я знаком с рядом людей, живо интересующихся и даже пописывающих слэш. Скажу честно и прямо - адекватных среди них мало.
Есть те, кто почитали, посмеялись и дальше пошли, а есть такие... как бы повежливей сказать.... проникнутые идеей, что ли...
Большинство из них - либо девАчки, либо теДки с глубоко не сложившейся личной жизнью, с кучей комплексов, и всенепременно косплеящие крутых и брутальных "мужЫков".
Извините за обилие сленга, просто меня потряхивает от слэша и слэшеров.
Впервые я узнал о током явлении в фанфишн как слэш, году так... в 2003, наверное. Тогда мне подсунули почитать слэш по Толкиену. Меня . честно признаюсь, едва не вывернуло в буквальном смысле.
А последний, самый яркий момент относительно слэша - это слэшкон. Я туда попал в общем, отчасти по собственной глупости. отчасти из желания помочь друзьям. Отчет по этому мероприятию я приведу под спойлерами:[spoiler]Слэшконские ужасы, или не перевелись еще идиоты в фэндомах.

В субботу, 23 октября (чуть не написал по памяти «в субботу, пятого апреля, сырой рассветною порой…» - цитату из большого стихотворения (или поэмы – не помню уже) о Ледовом побоище), я побывал на мероприятии, именуемом скромно «Слэшкон». Идя на мероприятие я как-то успел порасспросить о том, что это такое, и как-то не испугался, а напрасно.
По приезде на место обнаружилось, что там толпа девАчек, причем они настолько озабочены вопросом гомосексуальных отношений между любыми персонажами любых литературных произведений, фильмов и так далее, что мне реально стало страшно и тоскливо одновременно.
Я категорически не понимаю и не принимаю слэш как таковой – то ли оттого, что давным-давно наткнулся на то, что меня проассоциировали с зачитанным одной…э… дамой слэшем принародно, то ли просто потому, что искренне считаю, что отношения, какими бы они ни были – это дело исключительно двоих…
Так вот. Я откровенно не подозревал, что все НАСТОЛЬКО плохо.
1. Жуткая музыка, причем разная и играющая из разных углов помещения, создающая форменную какофонию
2. Совершенно бездарные в большинстве своем костюмы на косплеерах, этакие занавески из подкладочной ткани, жестяные диких форм доспехи, абсолютно пустые взгляды, брожение толпы туда-сюда навевали скуку и единственное желание либо разнести это все нафиг, либо убежать.
3. Полное неумение и полное несоответствие большинства косплееров тем образам, которые они демонстрировали, с позволения сказать.
4. И слэш на все и на всех. Даже на то, где его никак, ни коим образом нет, не было и быть не может.

Почему я не уехал? Потому что была договоренность, что меня заберут оттуда друзья на машине, и . собственно, ожидая их, я отсматривал весь этот бедлам, на фоне которого все самые неудачные мероприятия, даже те, где толпами ходили бухие в стельку реконструкторы, казались верхом пафоса и шика.
Кстати сказать, перед этим чудным мероприятием я долго комплексовал, по поводу собственного костюма, но посмотрев, в чем и как ходит там народ, я понял, что я мегакрут и мегапафосен в крутости своей.
Если я в абсолютно простой рубашке (без верхней одежды), пошитой за сутки из весьма дешевой ткани, без даже шпаги(или другого оружия), смотрелся круто (большинство читающих меня видели на менестрельнике), ничего выдающегося – пират-пиратом, оказался крут до невероятности…. В общем, все поняли.
Короче, я больше туда не ездец и не ходок. На за какие коврижки, уговоры, давление на совесть и честь (они вымерли как динозавры),ибо нет моих сил смотреть и тем паче участвовать в ТАКОМ позорище, а также я по сию пору сожалею, что под руками не оказалось ничего более-менее подходящего для…эээ…. Коррекции картины мира (в буквальном смысле)…
Еще с одним другом моим мы ходили всю дорогу с круглыми от кошмара глазами, искали место, куда бы забиться, чтоб было потише и помалолюднее, и, каков же был восторг, когда мы дождались друзей с машиной!!!
И они меня оттуда увезли!!! Я понял, что для счастья мне надо совсем немного – либо разнести кучку идиотов, либо бодро из дурдома свалить. В данном случае произошло второе, чему я несказанно рад.
Ну и напоследок. Собственно говоря, посещать такие паноптикумы рекомендуется тем, кто считает, что у них много комплексов и прочих милых насекомых в мозгах. Там сразу становится понятно, что ты – НОРМАЛЕН. От слова – совсем. У тебя шикарная картина мира, ты (раз в состоянии удержаться от разгрома такого гнезда пидорастии) – верх политкорректности и толерантности, твоя картина мира так прекрасна, что ты любишь мир, невзирая на ЭТО… ЭТИХ…. В общем, это жестокое порно с элементами садо-мазо… ибо иначе понимать ношение людьми латных элементов ни коим образом не сочетающихся с анатомией и удобствами носки – невозможно. Ты избавлен от комплексов, потому как не пищишь от полулегального мероприятия, воспевающего все формы…хм… гайифской любви, с сопливыми мальчегами – охранниками, на фоне коих, я , при всей своей субтильности, выглядел танком, равно как я почувствовал себя Аполлоном рядом с э…их мужчинами и тем, что характеризуется одной фразой: «Носится с кликухой эльфа-мужика  Страшная толстуха в роговых очках», там такое было и в количестве.
Огромное спасибо всем этим…. Де… дивным людям за то, что они не сделали слэш-стенда по Толкиену. Этого я пережить бы уже не смог.
В общем, заинтересованные лица (которым там нравится и такое нравится) могут смело пролистывать, поскольку я лицо стороннее – случайно мимо пробегал, и более туда НЕ СОБИРАЮСЬ. Так что орки(зачеркнуто) орги могут смело занести мое имя в черный список, а почитатели омерзительной пидорастии – продолжать восторгаться оной.
У всех морально пострадавших в борьбе за права… прошу прощения.[/spoiler]

Поддерживаю.[spoiler]Если когда-нибудь опубликую свою графомань, то с дисклаймером: "Напишете слэш - ПРОКЛЯНУ!"[/spoiler]

Яртур  и Laicalasse , все познается в сравнении... ::)Вы еще БДСМ не читали  ;D ;)

otchelnik, ну скажем так, с классикой жанра лично я вроде как знаком - Маркиз де Сад и Мазох - классика.
А вот безвкусные изыски озабоченных людей - увольте от такого сомнительного удовольствия. Я предпочитаю хорошие книги.

Надо сочетать и новое и старое , и классику и литературные новинки.
Кстати, неисповедимыми путями Господними первыми прочитанными мной  слерными произведениями были именно БДСМ . Одно - с Ричардом Окделлом , другое- с Рокэ .

о Господи....  :-X ну я после слэшкона вообще ничему не дивлюсь.... Ни БДСМ, ни чему-нить еще...
Насчет сочетания старого и нового - боюсь, эр Отшельник, я примусь за прочтение БДСМа примерно тогда же, когда подсяду плотненько на слэш....
Правда, я тут оценил не так давно хентай, яой и юри.Чисто ради ознакомиться. Долго смеялся. От бессмысленности и полного извращения человеческой анатомии. Если не хватает позитива - посмотрите хентай. Ножки анимэшных дам, мотыляющиеся как куриные крылышки впечатляют, скажу я Вам. После этого осознаешь, что хентай лучше смотреть в период невинной юности, тогда, видимо, он вызовет то состояние, каковое должен по задумке авторов. а иначе - это такая глупая, но смешная комедия...

Культурно-массовых мероприятий на тему слэша я не понимаю и считаю явлением глупым и вредным, так же как и гей-парады.
Но в жанре слэш есть талантливые литературные работы. Можно не воспринимать и не понимать сами отношения и распространять эту нелюбовь на лит.произведения, но для меня это разные вещи. Скажем, я не могу читать фэмслэш, но мне попадалась вещь, написанная хорошо. Я ее просто не дочитала, потому что это "не мое", тем не менее я отдаю себе отчет, что сделано талантливо.
Кроме того, благодаря слэшу я узнала, что такое сетература. В период открытия для себя этого жанра я обнаружила прекрасный литературный клуб на эту же тему. Честно, я обалдела от уровня талантов, образованности и умения общаться этих женщин (если ники не врут, там были только женщины), их переписка, обсуждения это была отдельная литература, прерываемая выкладываением произведений на тему (тема была одна - популярный сериал ;)). Со временем меня это стало утомлять, я не люблю, когда слэш высасывают из пальца, а некоторые этим очень грешили, тем не менее общий уровень был такой, что я, даже читая, просто прижимала уши от стыда за свою неотесанность. Красота декаданса - вот что это было!
Я считала явление нездоровым, но это было очень талантливо. И при всех перегибах извращенкой, на мой взгляд, была только одна, все остальные адекватные и воспитанные люди.
Хорошо это или, что скорее, плохо, но для меня понятия красоты и морали не совпадают, а пересекаются или не пересекаются, красота шире. Это примерно то, о чем говорил Митя Карамазов, хотя я бы выразила это иначе - не идеал Мадонны и идеал содома, а идеал Мадонны и красота жизни. "Широк человек, я бы сузил". Жизнь богаче морали, к сожалению или нет.

смотрели мы как то с приятелем что то из этого уже во взрослом возрасте..  ну вот вы не поверите, но абсолютно непроизвольной реакцией был безудержный хохот... а к концу просмотра мы только еле-еле похрюкивали от усталости... сил ржать уже не было...

Просьба может быть несколько не по теме, но не подскажете ли несколько названий. А то мне пару раз попадались совершенно приличные, а пару раз черезчур тошнотворные. А хочется именно позабавиться. ;)

Ну из того, что смотрел я - это было "фабрика нижнего белья", "веселый порнограф" и как юри называлось я не помню, честно.

(правда в сюжете "порнографа" веселого какбэ мало...) Почему-то весь яой с элементами БДСМа...

Я не помню... Смотрели в 2004 году...

Может быть слэш и редкая гадость, но альтернатив ему никаких больше нет. или есть но они очень редко встречаются.  я не могу вот так с ходу вспомнить книги где бы тема дружбы и братской любви была бы хорошо изображена. раскрыта не на словах а в действии.  я по крайней мере могу вспомнить только одну две: это "Пещера Черного льда" дружба между двумя братьями Дреем и Райфом, и как это ни странно детская книга "Бемби" Бемби и старый вождь (как бы, отношения между отцом и сыном), правда там персонажи олени, но это не важно. потом может быть Сага о Форкосиганах, но там маловато, если чесно. А вообще авторы в основном пишут о спасении мира и о любви к женщине. конечно главных героев окружают друзья и соратники. как же без них? но у меня почему то все равно складывается впечатление. что, несмотря на это,  герой все равно  одинок. Браться частенько как минимум соперничают друг с другом. максимум откровенно враждуют. и вообще дружбы и близких отношений между мужчинами в литературе особенно в развлекательной редко встретишь. а жаль.
Яртур, напишите и люди скажут, что это черный пиар (запретный плод и все такое). 

Мне тоже сложно. "Приключения Гекльберри Финна" - Гек и Том? Так там скорее Гек и Джим, но друзьями я их не ощущала из-за того, что ни тот, ни другой не считали друг друга ровней. С Томом я дружбу больше додумывала, чем она была, Том таки варился в собственном соку. ;) Хотя дуэт и был очарователен.
Толкиен разве что, спасибо ему аж за 2 пары.
Князь Андрей и Пьер Безухов? Гм... ::) ИМХО, Андрей был выше (интеллект, воля) и сам это знал.
Мариула, эврика! Три мушкетера!!! :D

Но с ходу действительно трудно вспомнить.

P.S. А еще Шерлок Холмс и доктор Ватсон, но если бы не было нашего фильма, то это был бы больше рассказ о соратниках, чем о друзьях. Холмс Конан Дойля не очень щедр на эмоции, вся эмоциональная сторона идет в основном за счет Ватсона. А в фильме Масленникова дуэт очень теплый.

угу Три мушкетера, плюс в КНК трошки когда Дик был оруженосцем Рокэ  ::)  а вот в следующих книгах никто так ни с кем не цацкается  :-\ 

Жермон и Ойген? Хорошая дружба, но очень спокойная, "по делу".
Марсель и Рокэ? Если Рокэ и готов за Марселя в Закат, то он этого пока никак не показал. :) Дружба держится на Марселе так же, как у Конан Дойля на Ватсоне.
Вальдес и Кальдмеер? Нельзя с 100% уверенностью назвать это дружбой, обстоятельства не дают.
Хорошо так искрит между Арно и Валентином, особенно за счет первого. Поживем - увидим. ;)

кстати говоря я вот тут значит думаю почему нету альтернативы слешу или, если есть, почему так мало.  И у меня возникла такая, возможно, не очень умная мысль. Все знают, как заботиться женщина, да?-  напоить, накормить, одеть тепленькое да чистенькое,  помурлыкать и т.д. и т.п. а мужская забота конкретно в  чем проявляется?  отношения между мужчиной и женщиной в общем ни для кого не секрет. Про это уже столько книжек написано, да и то, любовь между мужчиной и женщиной не бывает бескорыстной потому что она замешана  на сексуальном влечении (т.е. им друг от друга что-то нужно, (что именно нужно угадайте с трех раз  ;) ))  любовь между отцом и сыном, между братьями бескорыстна. И дружба тоже может быть бескорыстна. Потому что если дружба замешана только на интересе. То как только интерес пропадет то дружба тоже. любовь ведь как-то да проявляется. И тут возникает вопрос: как заботятся друг о друге мужчины?  Потому что я думаю. Что слэшеры как раз не знают, а если знают, то не знают, как это отобразить в тексте.  Наверняка кто-то знает и захочет рассказать, точнее перечислить. Но в примерах  это будет  сделать намного сложнее, а в литературе тем более, потому что там нужно «нарисовать картинку» которая должна содержать энергетику и вызвать у читателя определенные эмоции.

как-то длинно получилось.  ;D можно было в общем одним предложением сказать: когда автор не может изобразить близкие отношения между мужчинами он пишет слеш.  :)

Говорят, что мужская дружба отличается от женской тем, что мужчин спаивает общее дело, а женщинам достаточно просто общаться. Не знаю, насколько это правда. Про женщин правда.

А слэш в большинстве пишут женщины, которым дружба, описанная мужчинами, кажется суховатой. :) Но это не объясняет, почему, не остановившись на дружбе, они начинают описывать любовь. Пытаясь отобразить энергетику, не успевают вовремя остановиться? ;D Или идентифицируют себя с героями в попытке окунуться в мужскую дружбу, но в силу эмоциональности и неравнодушия сексуального к мужчинам, их "заносит"? ::)
(Я о женщинах-слэшерах, потому что мужчины-слэшеры это другое, ИМХО).

вспомнила еще одну книжку "Овод"  :) но факт -  ее написала женщина.

А что с "Оводом"?

близкие отношения между отцом и сыном.  ::) 

Ох, ну эти отношения не вполне нормальные по милости Артура. Я бы не использовала эту книгу как пример, потому что по ней скорее поймешь, как фанатизм разрушает человеческие отношения, чем как нужно любить. ИМХО

Ингрид. а я бы стала.  :)  и почему они не вполне нормальные да еще и по вине Артура? там по-моему и весь конфликт потроен на любви между этими двумя.

Да, только Артур любить не умеет. Ему нужно уничтожить, сломать отца, заставить того выбрать, а то, что необходимостью выбирать он уничтожает Монтанелли как человека, ему то ли в голову не приходит, то ли наплевать. Религиозная любовь - та же любовь, это не абстракция. Монтанелли любит Христа и любит сына, а сын вынуждает его выбрать его и отречься от не менее дорогого. И кто Артур после этого?
Это примерно то же, как если бы ваш ребенок вынуждал вас бросить ваших родителей, только потому, что он их ненавидит.
Войнич хотела показать идеал, а показала, ИМХО, отвратительного самолюбца и эгоиста, хотя я и обрыдалась в свое время над их последним разговором. :)

Дополню список  :) ;) : Ионафан и Давид  в Библии .

У меня, что называется, синдром лакея Петрушки (из "Мертвых душ") - могу многое читать,  лишь буковки были.  ;-v. В свое время прочла много слэшерских текстов (эффект запретного плода). К шуточным текстам я отношусь спокойно, но когда гомосексуальные отношения представляют как идиллию, как хэппи-энд для героев  - мне жутко. У меня не только сильная гомофобия (от моей воли не зависящая, я, наоборот, напоминаю себе: "Элтон Джон никого не убил"). Для меня и гетеросексуальный брак без детей - величайшая трагедия, пожелать кому-либо остаться без детей - для меня страшнейшее проклятие. Так что у меня гомосексуальные идиллии вызывают лишь тягостное недоумение. С другой стороны - чем хороши слэшерские сайты - тем, что их можно закрыть за минуту. От скольких бед в реале мы не можем избавиться десятилетиями :'(. Теперь я просто больше не читаю слэша. И без этого довольно забот.

А если о женской дружбе - то Руфь и Ноеминь. Но там это настолько прекрасно и чисто, что даже думать про слэш кощунство.

Слэш  ( по крайней мере, по литературным и кино героям) и пишется преимущественно в юмористическом ( часто  в какой-то степени и пародийном)  ключе .

Да? Не замечала.  :) Мне попадались исключительно серьезные вещи.

Я все-таки воспринимаю их как юмор .
По " Властелину колец "  - особенно  их много .

По Толкиену мне попалась не пародия, а с улыбкой. Но там было уж очень лирично и очаровательно, и написано не для посмеяться, а как стихотворение - было вдохновение. :)
Впрочем, я читала только 1 рассказ по Толкиену.

Нет, в основном пишут серьезные вещи.

Мне, кстати, слэшный юмор в основном не сильно нравится. Нужно, чтоб фикрайтер был очень хорошим, чтоб и смешно, и не ханжески, и хорошо написано, и герои на себя похожи, и т.д.  ;D

Слэш - это фанатское творчество. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.
Так что "Овод" здесь не в тему.

Fiametta, спасибо. Все же, есть способы исправить ситуацию.

Никто и не говорил, что "Овод" слэш. ;D Мы просто задумались, в каких произведениях классических мужская дружба (или любовь) прописаны хорошо. Но "Овод" в любом случае не лучший пример, ИМХО.
Мне тоже кажется, что слэш - фанатское творчество, но иногда это слово употребляется для обозначения отношений. Метонимия. ;)

Элементарно, Ватсон. Не читать.  ;)

Ингрид, я не уточнил, за что именно благодарен Fiamett'е. За другое. :) Но и за это тоже.
Прошу прощения, не понял про "Овода".
В том, что случилось между Артуром и кардиналом, не виноваты оба.

[spoiler] Мужская дружба:
Если радость на всех, одна на всех и беда одна;
В море встает за волной волна, а за спиной - спина.
Здесь у самой кромки бортов друга прикроет друг,
Друг всегда уступить готов место в шлюпке и круг.

Его не надо просить не о чем, друг все поймет без слов.
Друг - это третье мое плечо, третье мое крыло.
А если случится, что он влюблен, а я на его пути;
Уйду с дороги, таков закон: третий должен уйти.

Друг мой, сердце пока стучит, стучит оно для тебя.
Ничто нас на свете не разлучит, в твоей руке моя.
А если тебя забросит судьба далеко на край земли,
На другом краю буду я верность по жизни нести.
Песня из к/ф "Путь к причалу".
[/spoiler]

У меня сейчас идет вторая волна увлечения слэшем, основанная на любви к конкретному фикрайтеру :), и мне вдруг подумалось, что мое совершенно холодное отношение к фэмслэшу объясняется наверно тем, что я не читала произведений, замешанных на чувстве, а только на похоти. А ведь в сущности, если бы то же самое было со слэшем, я бы тоже только пожала плечами.
[spoiler]Вчера из любопытства поискала в и-нете пейринги по ОЭ, о которых пишут. Мда... Фантазия у фикрайтеров необъятная, и откуда они что берут? ::) ;D Лично я чувствую эмоциональный заряд, который потенциально можно перевести в область эротизма и который меня действительно волнует, только между двумя парами. Но обе пары сложные из-за характеров, особенно одна. ИМХО, если уж писать слэш, то очень осторожно и целомудренно. :) [/spoiler]

Котик и Эвро - это понятно. А вторая?

Для меня отношения Котика и Эвро конечно важны, но не настолько. ;D

Клемент и Альбина - вот уж какая пара действительна сложная.  ;D Как-то на одном ресурсе попался мне слэшик на тему Арагорн/Леголоса , так там у них даже ребеночек родился, хм или два не помню уже... Скажите это явление для слэша-творений обычное или нет?

Рождение у мужчины? Как вам сказать. Если речь идет о магах, то девушки-слэшеры иногда решают проблему таким образом, хотя меня лично передергивает.

P.S. А Клемент-Альбина пара не сложная, а невозможная. ;D

Слэшеры зачастую вообще не заморачиваются общением со "зверем-обоснуем". Я, как правило, вообще не читаю фик, если там значится "мужская беременность", потому что на эту тему уже все сказали Шварценегер с Дениро (де Ниро?).
Наиболее забавным "пэйрингом" встреченым по ОЭ для меня был Алва/Альдо (с реморализацией тараканыша, ага)
[spoiler]Любопытно,  какие же пары имела в виду почтенная эрэа Ингрид? [/spoiler]

Ага, и это грустно. Если читать слэш, то с обоснуем или юмор. ;)

[spoiler]Я просто не уверена, что будет корректно, если я озвучу их тут. Давайте я вам в личку напишу? :)[/spoiler]

Когда скачивал на мобильник, чтобы было что почитать в метро, не обратил внимание на "Предупреждение: слэш". У меня возникло ощущение, что зачастую авторы совсем не заморачиваются - лишь бы буковки появлялись на экране.

Знакома со слешем совсем чуть-чуть, был в моей юности рассказ про Леголаса и Линдира. Хватило на всю. жизнь, кажется. Друзья упорно предлагали Ночи Мордора, Лориэна и других местностей, я также упорно отбрыкивалась, отбрыкалась. От меня отстали. Теперь слеш не читаю категорически (особенно поражает он там, где нет никакого намека на него в мат.части). Знаю лично людей пишущих это, нормальные люди, просто об этой грани их творчества у нас никогда не заходит речь.

А Линдир - это что за зверь ?

Енто такой эльф : ;D. У них с Леголасом как будто бы любовь, а еще он ревнует последнего к Халдиру и Саурону - такие вот непростые отношения ???. Один добрый человек долго просвещал меня об их непростых отношениях, но я таки не решилась сие творение прочитать.  Потому рассказываю что слышала.

Да уж, фантазия у людей безгранична. К Гимли Линдир не ревнует?

Если послушать "знающих" людей, то любовь с Гимли это уже канон. А канон выше ревности. А вообще такой слэш-треш ;D, где все друг друга поубивают из-за любви к несравненному Леголасу почитать будет смешно.

И что хорошего в Орландо Блуме? Ну симпатичный мальчик, но чтобы так... ::)

Разве речь об Орландо Блуме, а не о книжном персонаже?
Орландо - Леголас http://www.youtube.com/watch?v=Y0mfB9Gc5TY&feature=related  ;D

А вы думаете, слэшеров вдохновляет книжный Леголас? ;)
Подружка мне сказала:
- А какая у него улыбка! Какие глазки! Ты ничего не понимаешь!
;D

Я могу представить Гимли, влюбленного в Леголаса как в нечто прекрасное и недостижимое. К эльфам неравнодушны все. Но эльфы - натуры возвышенные, с тонким чувством красоты. Я могу представить, что Леголас влюбился в звезду. Буквально. :) Но зачем ему маленький бородатый гном? ИМХО, со стороны Леголаса возможна только дружба. Но фик о дружбе, рассказанный влюбленным Гимли, мне было бы интересно почитать.

"Но зачем ему маленький бородатый гном?" Экзотика-с ;). А вообще притяжение противоположностей ;D. После фильма многие люди со своеобразной фантазией увидели в  их отношениях нечто более близкое, чем обычная дружба. Наверно нужно было Леголасу Гимли не на лощадке катать,а волочить на веревке, а потом продать оркам.  ;-v Хотя наверно и тогда б сказали - ссора любовников. Большее отвращение у меня вызывает пара Арагорн/Леголас, наверно потому что я имела "удовольствие" про эту любофф почитать. А самое отвратительное в слэше по-моему мнению то, что берут чужих персонажей и используют их без всякого зазрения совести во всех мыслимых и немыслимых ракурсах, зачастую противоречащих логике, хотя и говорят,что любовь не поддается логическому объяснению, но все же... Придумали б нечто свое и там бы развлекались, как душе угодно.

Ну так а если "искрит"? А автор никак развивать не собирается? ;D
Пишут-то фаны!

Это другое дело. Это про обоснуй.  ;)
Слэш, написанный только ради секса, мне противен.

Я вообще никаких пар в ВК, кроме Гимли-Леголаса, которая ИМХО пара только наполовину ;), рассматривать не готова. Ну не вижу я ничего в Фродо-Сэме, а тем более в Мерри-Пине (это вообще кощунство!), и в других остальных, которые у Толкиена даже парой не были.

"Ну а как если "искрит"?"   А пусть свои проводки с розетками проверят.  ;D. Или электрика вызовут ::).  "Пишут-то фаны" Наша прелесть тоже фан-с... дасс.... Ну если не Орландо как такового, то самого ВК без сомнения. Так что если "искры" и рука трясется над клавой  :D нужно все-таки свои идеи и персонажей развивать. Правда сама грешна, дважды пыталась переписать финалы чужих книг, но исключительно из чувства социальной справедливости, и без всякого слэша ;)

Кто это "наша прелесть"?

Не нужно, а можно. Пишут ведь не с целью быть опубликованными, а просто накатило вдохновение. Чувствуют некий потенциал в героях, которым сопереживают, который авторами разработан не будет. А у фана, положим, есть свое видение. Ему хочется на эту тему поговорить. ;)

Вы напрасно так огульно клеймите слэш. Среди слэшеров попадаются исключительно талантливые писатели. Я подозреваю, что вам просто не попалась ни одна качественная вещь. :) Впрочем, возможно, этот взгляд просто вам никак не откликается. Это нормально. Но я считаю, что так же нормально, если откликается. В человеке много намешано.
Лично меня в слэше привлекает хорошо и убедительно прописанный внутренний конфликт. Когда обычный человек, натурал, попадает в ситуацию, когда начинает испытывать чувства, которые раньше считал для себя невозможными, и ни черта не понятно, что с этим теперь делать. Это основная коллизия, которая меня интересует. Но я не могу сказать, что только эта, потому что каждое произведение нужно рассматривать отдельно. :)
Есть вещи гадкие, есть чудесные. Но сам жанр на любителя, конечно. ;)

Наша прелесть - это мы-с, то есть я , истинная фанатка Голлума ;D. А к качественному слэшу можно отнести книги про Серегила и Алека? Но это авторский, а к нему я отношусь положительно, особенно если присутствует еще что-нибудь кроме отношений.

Не знаю, не читала. :)

Мне очень понравилось. Если у Вас есть время ( книги оочень толстые) прочитайте, думаю не пожалеете. Автор Линн Флевелинг. 1, 2 и 3 уже опубликованы, а текст 4 нужно искать по интернету ( у ней самый интригующий конец). Там очень тонко и убедительно показано зарождение чувств героев и их дальнейшее развитие. И кроме главных есть множество второстепенных не менее интересных персонажей. А еще приключения, магия и национальный колорит. :). Среди же фан-слэшей мне действительно не попадалась нечего стоящего. Пейринг Арагорн/Леголас - это еще цветочки на голове у тролля,а зубки будут ниже. Самое отвратительное, что я читала (а после него все табу  :o) из сего жанра - это  похождения веселой  компании Феанор и сыновья ( ой и еще Мелькор с Манве). Объемный такой слэш, где все успели со всеми и по нескольку раз. Силу бы этого автора да в мирных целях. ;-v

Это начиная с "Месть темного бога"? Нашла ссылки в и-нете. :)

Да это они. Спасибо большое Вам Ингрид за ссылку. Воистину юмор лучшая приправа. А ужесли действие происходит в альтернативной "вселенной" это 8). Ах был бы Ричард в каноне таким умнейшим лапочкой ???.

Эрэа Ева, я прочитала 1 книгу. Немножко удивлена, что оборвалось как будто на полуслове. Может, не все выложили в и-нете? Закончилось, что герои спаслись из башни и раздумьями старого мага про Серегила. Это все?
Если все, то по-моему, это совсем не слэш. В слэше акцент ставится на чувствах героев, тут - на приключения. Бисексуальность Серегила это просто информация к размышлению, т.к. никакого развития эта тема не получила. Не могу ж я считать слэшем желание потрепать по голове Алека и изгоняемые мысли, что он взял его с собой ради красивой мордашки. Тем более, что Серегил признал, что одну мордашку он бы давным давно бросил. А что Алек странно себя чувствовал в компании "благородной госпожи" - ну, так любой бы чувствовал себя странно. ;) Разве что предсказание оракула дает "надеяться", что слэш будет в следующих книгах, но судя по языку Линн Флевелинг, начисто лишенному эротики, бояться нечего: ИМХО, глава закончится тем, что кто-то кого-то обнимет за плечи, а утром они проснутся в хорошем настроении. Всё. ;D
В общем, я честно считаю, что это не слэш.
Книжка симпатичная, спасибо! :D

Эрэа Ингрид, я рада, что Вам понравилось :). как я припоминаю это действительно.  А у них просто  долго чувства пробуждаются, поверьте дальше будет настоящая любовь  ;). Уже во второй "Крадущаяся тьма" тема взаимотношений героев раскроется более полно -  в конце прийдут к полному согласию и взаимопониманию. Но сколько до этого им прийдется пережить :'(. А в третьей "Луна предателя" уже будут сложившейся парой. ИМХО больше понравилась четвертая (в сетевом переводе обозначена как "Тени возвращаются") возможно из-за того , что там появляется некий необычный и очень интересно обыгранный финт сюжета ;). Слэш это или не слэш в чистом виде я спорить не берусь, не считаю себя особо осведомленной в этом жанре, сужу и высказываюсь только  по прочитанным лично опусам (их немного, возможно только пока  ;) ). Но на некоторых форумах мне встречались высказывания неких личностей о том, что идея любви в книге мерзкая, откровенно описанная и единственно сделанная для того, что бы привлечь внимания - тут кажется они себе сами противоречат.  ;-v.  А самый ужасный слэш это тот, что с самым дичайшим насилием, мне на днях попалась пара про героев "Отблесков Этерны". Мерзейшая вещь. Такое трудно объяснить ни чем иным как больным "в доску" воображением. :-X 

Я удивлюсь, если что-то будет откровенно описано. Обычно составить представление про стиль автора можно сразу.

А что, не было аннотации, что насилие и проч.? Обычно бывает. Я такое не читаю. ;-v

В этом не вроде было.  :-\. Или  может быть экономия времени на том, что бы внимательно оглядеться сыграла свою роль. ;-v. А вобще мне нравиться идея отношений между Онегиным и Ленским. Позитивная такая ;D. Онегин, бесяшийся от безделья, находит себе  новое поприще на любовном фронте, связанное с новизной и остротой чувств, Ленский обретает старшего товарища и возлюбленного (и не будет страдать от кокетства  Оленьки), никто не стреляется  ;D. и главное не мотает нервы несчастной Татьяне. Все счастливы ;D.

Мотает, еще как! ;D Он же не виноват, что она в него влюбилась, когда он в гости приехал. ;)

Не вижу противоречия.
Мужчина обязан немедленно влюбиться и жениться, если в него влюбится девушка? :o

Читала серию про Серегила - ничего там откровенного и мерзкого нет, все вполне пристойно, сама книга - качественное фэнтези. Так что всем, кто не гомофобы,  можно смело читать  :)
А "манямба" это да, это однозначная гадость. Добро приписать чужим героям несуществующую любовь или "восполнить недосказанность" автора, но издеватся над ними - перебор.   

Я сейчас читаю 2-ю книгу - да, уже пошло про чувства. Но язык очень целомудренный все равно. Знаете, что меня поразило? То, что вторую книгу она посвятила своим сыновьям. Американцы все ж таки немножко марсиане, или наоборот, марсиане - мы? ;D

А вот мне вспомнилась "Левая рука тьмы"  Урсулы Ле Гуин.

Правда там есть особенность: один из героев - представитель расы гермафродитов и признаки пола появляются при контакте ладоней неравнодушных друг к другу личностей, причём никто не знает кто станет "мужчиной", а кто женщиной.

Книга, на мой взгляд, глубокая. Помню,  одно время я её перечитывала много раз. Мне кажется, она понравится любителям психологии отношений  :)

Противоречие с книгой - на самом деле там вовсе нет откровенных описаний ;). А вообще и сам отзыв был туповатый. Сначала автор долго и последовательно разрабатывал тему определенной аудитории для которой сии книги и были написаны, а потом и вовсе заявил, что это якобы это пропаганда. ;D 

Да, вполне. Я уже все 4 книги прочитала. :D Там просится пятая, т.к. кроме затравки на будущее в самом конце 4-й ;), зависла в воздухе политика (Клиа-Фория), и непонятна судьба Илара. Что слышно, автор собирается писать пятую? ;)
3 и 4 книги это уже слэш, правда в 4-й героям было не до него ;), но мне больше всего понравились именно эти две книги. Показалось, что автор стала писать обстоятельней, кроме того, 3-я - почти классический детектив, а 4-я благодаря "финту сюжета" просто необычна.
Что касается откровенности... ну как вам сказать... ИМХО, язык автора не стал эротичней, но она задышала в полную грудь, по принципу "что думаю, то пишу". ;D Откровенности описаний нет, но откровенность подачи темы иногда - есть и весьма.
Но лично мне единственной сценой на грани эротики показалось посещение Серегилом и Алеком квартала огней во 2-й книге, и это удивительно, потому что никаких откровенностей нет и там, но при всей этой сдержанности ей удалось меня бросить в жар немножко. ;)

Пятая будет точно. :) Вопрос только в том как скоро она дойдет до нас. ???

Заметка на очень скользкую тему - слэшно-инцестный фанфик. Инцест в фиках ненавижу, единственное исключение, и вряд ли будет другое - фики по сериалу "Сверхъестественное". Очень трудно про него писать. С одной стороны – абсолютно чистый фильм, с другой – the most homoerotic show ever, как сказала одна зрительница.
Сбивает то, что по видимости это рассказ о братьях, но по сути – о близнецах, несмотря на их 4-летнюю разницу.  Хорошие братья это что? Дружба + привычка. А вот с близнецами сложнее, есть такой термин как «тесно связанные близнецы» - которые воспринимают себя единым целым и почти не чувствуют своей индивидуальности в отсутствие другого. Бывает, что в паре один «тесно связанный», а второй менее зависим. И вот тут на примере братьев Винчестеров мы видим именно такую пару – старший Дин «тесно связан», младший Сэм проходит путь от попытки отделения до «тесной» привязанности к брату. За кадром остался период детской влюбленности в старшего, попыток подражать. В сущности попытка разрыва была не из-за Дина, а из-за их отца, но факт остается фактом – Сэм попытался перестать быть «близнецом».
Я думаю, слэшеров именно потому волнует эта пара, что такой накал привязанности между обычными братьями нетипичен. Тут он сюжетно объяснен ранней гибелью матери, вечными отлучками отца, когда старший для младшего заменял всю семью и был единственным другом. Спецификой образа жизни (охотники на нечисть), из-за чего дружба со сверстниками была невозможна. Словом, сюжетно – да, все понятно.
К тому же братья, особенно старший, воспитан в культе «мачизма», когда разговоры о личных чувствах воспринимаются как угроза своему имиджу опоры и защитника. А в отношении брата дозволено только иногда дружески ткнуть в плечо, кроме тех случаев, когда вытаскиваешь на себе раненного. [spoiler](Но как они переглядываются! )))[/spoiler]
Это вечная недосказанность волнует. И слэшеры пытаются в фиках договорить, компенсировать.
Перетекание в чувственность в данном случае понятно, ИМХО, потому что как иначе выразить любовь, с которой не может конкурировать любовь ни к одной девушке? В которой есть то, что должно быть в любви к женщине, настолько полно есть, что зритель не чувствует недостатка гетеро-любовной линии. Мне интересно, про что думал режиссер, создавая таких двух крутых парней? О библейской фразе про то, «как хорошо и как прекрасно быть братьям вместе»? ))) Братья Винчестеры все ж таки довольно тревожная иллюстрация.
Но по-настоящему в фильме и фиках по нему меня держит интерес к феномену близнецов. Духовных близнецов. Вот что это? Если у тебя есть близнец, ты – «я» или «мы»? А если «мы», то нужен ли кто-то третий? И насколько ты – «я» без него?
Слэш в этом случае – попытка разобраться, наполнение лакуны, которая есть, которая мешает им стать единым целым. Наполнить и посмотреть, что получится.
[spoiler]Некоторые очень глубоко копают. Чертовски. До жути. [/spoiler]

Посмотрела известное анимэ "Аи но кусаби". Сама история не поразила, хотя к анимэ стала относиться серьезней. Оказывается, им можно передать и страсть, и все что угодно, и держать в напряжении. Но в глубине души я все-таки не понимаю: зачем мультом рассказывать трагедию, если можно фильмом? Слэш - понятно, цензура, но в целом?
По настоящему понравился и запомнился из анимэ момент прикуривания сигареты о сигарету, в конце, когда они ждут смерти. Очень красиво. Очень! :D

Эрэа Ингрид, в аниме есть и другие трагедии. Думаю, это связано с японскими культурными традициями.

[spoiler]Сделать бы Рики и Рауля девушками, и тогда - прощай, цензура!

Зато фанфикеры жгут... Мало им экранного слэша. ;-v
[/spoiler]

Да ну, тогда потеряется хорошая половина напряжения. Женщине архетипически положено быть покорной, а у Рики с Блонди закручено именно на том, что Рики делает вид, что пытается следовать своему архетипу (мужскому, активному), и лишь "негодяй" Блонди виновен в том, что ему это не удается, хотя на самом деле Рики нравится именно покоряться. Короче, там все построено на противоречиях и "неправильностях", на том, в чем вслух не принято признаваться, и перевод ролей в традиционные все упростит и испортит. ;)
Я, конечно, говорю только об одном слое, вся история шире, сложнее и глубже.

О. Надо почитать. ;)