Украинская Повстанческая Армия. Мнение.

[S1]

УПА и Галичина - это одно и тоже? Если нет то какое к ней(к УПА) отношение имеет Нюрнбергский процесс.Да и Бендера тоже. Он был лидером ОУН(Б) а УПА командовал вовсе не Бендера а Роман Шухевич.Тема то заявлена УПА а обсуждают в основном вовсе не ее.
P.S. По моему ссылка на Нюрнбергский трибунал не очень уместна,т.к. суд победителей над побежденными не бывает обьективным по определению.

[Риш]

В самом деле?

То есть суды инквизиции, по вашему, были гораздо объективнее...  

[S1]

В огороде бузина а в Киеве дядька. При чем здесь суды инквизиции? Нюрнберг затронут постольку - посколько он часто фигурирует в дискуссии. Не знаю насчет инквизиции,но был ли этот трибунал обьективней процесса Зиновьева - Каменева не уверен.Но даже пусть Нюрнбергский процесс был верхом судопроизводства,там осудили войска СС.и главный вопрос по моему в том идентична ли дивизия Галичина или батальон Роланд УПА или нет?

[Змей]

Господа у вас тут некоторая путаница с терминами. Дивизия "Галичина" незадолго до конца  войны переименовалась в Украинскую НАЦИОНАЛЬНУЮ армию, которая не имела юридического отношения к Украинской ПОВСТАНЧЕСКОЙ армии, хотя обе работали на немцев.

[Gelren]

S1: Ответа на по-вашему "главный" вопрос нет и быть не может, так как институции батальйон Роланд УПА попросту не было Был батальйон "Роланд", была УПА и была СС "Галичина".

[Galenfea]

Прочёл половину дискуссии. Вотличие от других форумов нравится корректность обсуждающих, респект вам за это.
На самом деле вопрос меня мучающий и вызывающий недоумение, в связи со всякого родавозложениями венков памяти солдат сс и прочих им сочувствующих.
Прочитав истории деяний СС Галичина, и слышав свидетельства тех, кто пострадал от её действий. А эти люди  проживавшие в те времена там...

Наверное, пытаться понять людей симпатизирующих сс даже и не стоит.
у меня только один аргумен, почему советские солдаты герои, а те кто им противотоял - нет.
Потому, что те, кто им противостоял убивали людей и боролись за _свою_ идею, убивая несогласных. Будь то идея чистой рассы, или свободной Украины, Латвии или чего угодно. А солдаты СССР воевали за право жить. Своё, своих детей, своих внуков. Может быть гипотетическая свобода и стоит для кого-то больше чем жизнь множества людей... нескольких поколений... Не знаю.

[Kurt]

Потому, что те, кто им противостоял убивали людей и боролись за _свою_ идею, убивая несогласных. Будь то идея чистой рассы, или свободной Украины, Латвии или чего угодно. А солдаты СССР воевали за право жить. Своё, своих детей, своих внуков.

Почитайте что-нибудь про репрессии и высылки в Прибалтике, на Украине, в Беларуси - тогда поймете, что "на той стороне" тоже очень часто воевали за право жить.
Тем более, что войну за независимость своей страны еще вроде никто не называл преступлением.

[Змей]

Читали-с, и даже уже тут обсуждали-с. О праве жить вопрос там точно не вставал. И очень жаль. Потому как ежели бы тот же Петр I действовал бы в Прибалтике по-немецки отделяться в 1918-ом было бы уже нечему.

[Kurt]

Читали-с, и даже уже тут обсуждали-с. О праве жить вопрос там точно не вставал.

Так. Небольшой кусочек.

ПРАЛГАУСКИС Юргис Юозапо, 1888 г.р., литовец, крестьянин. Арестован в 1941 в д. Герджегала Кельмеского р-на (Литва). Погиб в 1942 в Краслаге.

ПРАНАЙТИС Феликсас Повило, 1908 г.р., литовец, учитель. Арестован в 1941 в местечке Крюкай Шакяйского р-на (Литва). Был в заключении в Краслаге, затем в ссылке в Усть-Канском р-не Горно-Алтайской АО. Погиб в ссылке.

ПРАНАЙТИС Юозас Юозо, 1881 г.р., литовец, крестьянин. Арестован в 1941 в д. Суоджяй Шакяйского р-на (Литва). Погиб в Краслаге.

ПРАНИС Пятрас Андряус, 1906 г.р., литовец, рабочий. Арестован в 1941 в Укмерге (Литва), был в заключении в Краслаге.

ПРАНЦКУНАС Альфонсас Йоно (Юозо), 1909 г.р., литовец, учитель, муж Е.П.Пранцкунене. Арестован в 1941 в д. Лупянка Зарасайского р-на (Литва), был в заключении в Краслаге. Осужден ОСО НКВД 12.09.1942 на 10 лет, погиб в 1942 в Краслаге.

ПРАНЦКУНАС Йонас Йоно, 1899 г.р., литовец, крестьянин. Арестован в 1941 в д. Павидине Зарасайского р-на (Литва). Погиб в марте 1942 г. в лагере в КК.

ПРАНЯВИЧУС Болесловас Адомо, 1898 г.р., литовец, торговец. В 1941 депортирован из Паневежиса (Литва) в Барнаул, затем был в ссылке в Троицком р-не Алтайского края. В 1944 арестован, был в заключении в Краслаге. С 1951 был в ссылке в д. Беркуты Каргатского р-на Новосибирской обл. Погиб в ссылке в 1957.

ПРАСАУСКАС Йонас Антано, 1896 г.р., литовец,муж Е.М.Прасаускене, сотрудник полиции. Арестован в 1941 в д. Лякечяй Шакяйского р-на (Литва), был в заключении в Краслаге. Осужден ОСО НКВД СССР 30.01.1943 на 10 лет. В 1950 отправлен из Краслага в Чурбай-Нуру (Песчанлаг, Карагандинская обл.). После освобождения из Песчанлага был в ссылке в Тасеевском р-не КК. Погиб в ссылке.

И очень жаль. Потому как ежели бы тот же Петр I действовал бы в Прибалтике по-немецки отделяться в 1918-ом было бы уже нечему.

Рад, что у вас есть повод для огорчения

Правда, в связи с тем, что ваше огорчение выражается именно по поводу "не перебили", возникает вопрос о вашем личном моральном праве хоть как-то осуждать не просто людей, которые воевали против СССР, а тех, кто расстреливал женщин, детей, стариков.

Те, кто просто воевал с СССР на вашем фоне просто ангелы.

[dim]

 Список русских и евреев убитых не НКВД длинее...
Особенно тех , кому в 1941 в  спину стреляли... .

[Змей]

"Небольшой кусочек"
Общее число репрессированных(расстрелянных, арестованных, сосланных, вынуждено переселенных) на территории СССР в 30-50-х гг. - 10 млн. То есть ни о каком уничтожении какого-либо народа речь не шла.

"ваше огорчение выражается именно по поводу "не перебили"
А вот "не перебили" - это Ваша приписка. Я имел ввиду грамотную ассимиляционную политику, после которой те же эстонцы оказались к началу ХХ века в ситуации лужицких сербов в Германии.

"Рад, что у вас есть повод для огорчения"
Да не особенно. Как посмотрел на белорусских писателей-демократов тырящих с фуршета водку, сразу порадовался что они не у нас живут.  

[Kurt]

Список русских и евреев убитых не НКВД длинее...

рекомендую прикинуть число русских, воевавших на стороне Германии.

Особенно тех , кому в 1941 в  спину стреляли...

Видимо, вы имеете в виду советских солдат?
Это уже не проблемы прибалтов, украинцев и белорусов.
Они ничем советским солдатам в 1941 году обязаны не были.

[Kurt]

Общее число репрессированных(расстрелянных, арестованных, сосланных, вынуждено переселенных) на территории СССР в 30-50-х гг. - 10 млн. То есть ни о каком уничтожении какого-либо народа речь не шла.

Буду благодарен за ссылку на источник.
+Об уничтожении русских немцами тоже речь не шла.

А вот "не перебили" - это Ваша приписка. Я имел ввиду грамотную ассимиляционную политику

Передергиваете. Когда выше говорили о "праве жить" имелось в виду именно противостояние политике, в результате которой уничтожались сотни тысяч людей.

Да не особенно.

А сами писали "очень жаль"
кстати, я тоже рад, что у нас с вами разные Родины.

[SlavaF]

О как! Спорят меж собой люди, с которыми я спорю по всем темам.

Вкратце, моё мнение: любой прибалт, белорус, западенец имел полное право воевать с Красной Армией в 39-41гг.
Ничем не отличаются в моральном плане от героических партизан, чуть позже пускавших под откос германские эшелоны. Война с захватчиками - святое дело.

Позднее, при немецком вторжении, всё сложнее. Те, кто бился с красными в довоенный период и примкнул к немцам в 41-м, попали в этическую ловушку.
Союзник нацистов - это очень мерзко.
Бороться с немцами - приближать победу красных.

Вот и выбирай...

[Змей]

"Буду благодарен за ссылку на источник."
Тогда сюда. Сайт тенденциозный, но документы архивные, до сих пор не дополненные и не опровергнутые.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/

"Об уничтожении русских немцами тоже речь не шла."
Изучите "план Ост".

"противостояние политике, в результате которой уничтожались сотни тысяч людей"
В ходе которого порой уничтожалось еще больше. Но я никого не осуждаю. Суть политики в словах вождя ответившего на вопрос, что такое хорошо: "Хорошо, когда мы нападем на их племя, съедим их вождя, убьем мужчин, изнасилуем женщин и угоним скотину. А когда они сделают так с нами -это плохо".
Поэтому та же Эстония имела полное право отделяться, грабить Псковскую область и отгрызать кусочки России по Тартусскому миру, а Империя, когда бардак завершился имела столь же неоспоримое право сожрать ее обратно. Джунгли-с.  
Кроме того в российской(советской) и германской политике была одна разница. Если Берлин планировал низвести народы СССР до положения индейских племен, с ликвидацией изрядной части населения, то Москва жестко зачищая оппозицию интегрировала остальных в систему, практически без ущемления. Если взять тех же хохлов, то товарищ Черненко мог стать генсеком, а ситуация например с изданием книг на украинском языке была лучше, чем сейчас. Согласитесь - разница есть.
Подчеркиваю, я сам не сторонник коммунизма, но вынужден признать, что в 17-45 гг. он был меньшим злом по сравнению со всеобщим бардаком или завоеванием.