Украинская Повстанческая Армия. Мнение.

[недотёпа]

2 Хронист

То есть Вы согласны, что рядовые этого движения воевали за неньку Украину, в доступной им и их уровню форме?

[DixiFactum]

Это были очень разные "рядовые" и с разными представлениями о том, ради чего они воюют. Полагаю.

[недотёпа]

А это разве не всегда так?

[Змей]

Что немцев УПА била - да, было и такое
Почти всегда это были мелкие отряды, действующие без санкции главных атаманов. Те предпочитали с немцами не ссорится.

[Хронист]

2 Хронист

То есть Вы согласны, что рядовые этого движения воевали за неньку Украину, в доступной им и их уровню форме?

Точнее, в доведенной до них их вождями форме (каковые ситуацию-то представляли...)

[Хронист]

Что немцев УПА била - да, было и такое
Почти всегда это были мелкие отряды, действующие без санкции главных атаманов. Те предпочитали с немцами не ссорится.

А я о чем? Единственный крупный отряд, решивший принципиально с немцами бороться (бульбовцев) быстренько замочили.

[DixiFactum]

Статья одного из "наследников"...

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html

[Хронист]

Цитатка по ссылке:

А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии.

Утверждение верное только для Бреславля. Остальные пали за несколько дней, а то и быстрее. Кроме того, Кенигсберг - не Одесса, не Севастополь и даже не Брест. Это в самом деле крепость, с двойным кольцом фортов, причем внешний обвод перед первой мировой был модернизирован, а после нее - дополнен системой долговременных железобетонных сооружений. Тем не менее расколупали в пять дней.
Что касается заботы о беженцах и спасения мирного населения от тягот военных действий - это, конечно, дело достойное. Но героизм эвакуации и героизм на фронте - вещи разные, и не надо их выражатиь одними и теми же словами. Выдавать же бегство от войны за некий подвиг - вообще как-то странно. Или других подвигов наскрести не удалось?

[smbgray]

Смотрел телевизор, показывали дядьку которы рассказывал, что его дед был в УПА потом перешел в КА и с ней уже дошел до Берлина. Возник вопрос к тем кто знает или может подсказать где в доступных местах найти подтверждение - опровержение подобных фактов их кол-во и т.д. Т.е. интересует вопрос о присоединении учасников УПА к КА.

[Змей]

Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах.
Насколько я помню, соотношение сил на Восточном фронте к началу 45-го: у немцев около 4 миллионов человек, 40 тысяч орудий, 4 тысячи танков и 3 тысячи самолётов. (+ 2 миллиона, 20 тысяч орудий, 3 тысячи танков и тысяча  самолётов в армии резерва, использованной в основном на востоке). У нас вместе с поляками, югославами и прочими порядка 8 миллионов, 120 тысяч орудий, 13 тысяч танков и 15 тысяч самолётов.
перевес изрядный, но всяк не 10-кратный.

Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов.
О, да! Всю Германию в Сибирь загнали.

В море караваны судов караулили сотни опасностей - лишь торпедные атаки украинца А. Маринеско стоили жизни почти десяти тысячам мирных граждан.
Это ещё не предел.
Немецкий консул в Калининграде герр Херц сообщил, что:Маринеско ответственен за гибель двенадцати тысяч лиц гражданского населения.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110201
Реально 10 582 человек на борту 1453 военнослужащих и 173 члена экипажа. На долю мирных граждан, включая партфункционеров приходится менее 9 тысяч, часть из которых спаслась.

Короче, наглая демагогия.

[DixiFactum]

Ну а за пару часов до этого проскочил транспорт с 8.000 эсесовцев.
Нашли в чём Маринеско попрекать. Он красавец честь флота отстоял...

[Хронист]

Ну а за пару часов до этого проскочил транспорт с 8.000 эсесовцев.
Нашли в чём Маринеско попрекать. Он красавец честь флота отстоял...

Не понимаю иронии. Тот факт, что он не сумел утопить 8000 эсэсовцев, а утопил 9000 беженцев, как это ни парадоксально, тень на Маринеско не бросает. Насколько мне известно, Маринеско топил военные транспорты. О составе перевозимого контингента на этих военных транспортах немцы ему не докладывали...
И что-то мы в офф-топ уехали от обсуждения УПА.

[Змей]

Уехали. Но всё же отмечу, что никого результативнее Маринеско российский подплав не имел. Если не ошибаюсь он один утопил примерно 10% тоннажа всего советского подводного флота и примерно столько же, сколько весь российский.

[Du hast]

Один мой знакомый, русскоязычный львовянин (прекрасно владеющий украинским) при этих словах буквально взрывается. А когда он узнал, что мой дед воевал в СС «Галичина» мы чуть не поссорились. При этом никаких особо теплых чувств к коммунизму, Союзу и.т.д он не имеет. Мне интересно, что же думают об УПА и иже с ними не на Западной Украине русскоязычные и русские. И сколько вообще об этом знают.

К УПА моё отношение позитивное,к СС"Галичина" негативное
УПА билась на два фронта,СС"Галичина" за фашистов

[Змей]

УПА билась на два фронта
Только второй составлял примерно 1% от первого.