 Автор
|
Тема: Интеллигенция? (прочитано 24147 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Он ведь вырос, а не скончался верно? Т.е. радикальных потерь слоя ин-ции нет в ПМВ. Логика...  Мы говорили о потерях образованного сословия... (Началось все с сельских учителей, по которым нет данных)... Какие потери среди 2% образованного класса ты будешь считать радикальными...  Если считать на 3 млн образованного класса это 1,7 % от общей численности... Что выше потерь по всему населению при всех разночтениях в численности оного... Подозреваю, в штабах офицеров не очень теряли и каков был "поток" и социальное происхождение младших офицеров ты не назвал... При том, что 8,7 % мобилизация лишала по твоему же источнику половину крестьянских хоз-в кормильца...  В цифрах количества офицеров. Что значительная часть ин-ции в войне не участвует, а еще меньше в ней погибает. Очередной раз че у нас тилигенция-то... Только ин-цию в образованном классе современники, как правило выделяют отдельно. Она в своей массе по идеологическим критериям офицеров за собратьев не считает и они себя к ин-ции не относят. Бердяев не устроит... "Говорю об интеллигенции в традиционно русском смысле этого слова, о нашей кружковой интеллигенции, искусственно выделяемой из общенациональной жизни. Этот своеобразный мир, живший до сих пор замкнутой жизнью под двойным давлением, давлением казенщины внешней - реакционной власти, и казенщины внутренней - инертности мысли и консервативности чувств, не без основания называют "интеллигентщиной" в отличие от интеллигенции в широком, общенациональном, общеисторическом смысле этого слова. " http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1909_vehi.htmlНе забывай, что начиналась интеллегигенция в любезном отчестве с дворянства и с военных... Дык если они пропорциональны численности существующих социальных слоев, то они таковы что говорить о каком то выбивании какой-то социальной группы смысла нет от слова совсем. Дык есть,когда какой-то слой патологически численно недостаточен для назревших изменений в хозяйственной деятельности... И че "проклятые большевики" так рванули когти с ликбезом ... Зачем? я не спорю с Волковым. Что у него процент не сходится это его проблемы. Нет... всехние... можешь посмотреть оценки результатов переписи 1897, и методик учета позднее... Русский. Введен Боборыкиным. Уже как русский введен в иностранные книги. Факт. То что до это не введение, это в лучшем случае малоизвестные предпосылки или мысли. Изобретение Да Винчи вертолета, до работы Сикорского. Настоящий отец Сикорский, кто бы или чего не варганил до него, не принципиально. Ценю твой патриотизм, но Россия - родина не всех слонов... а только место обитания вымерших мамонтов... "ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БОБОРЫКИН? Бытующее представление о русском происхождении слова "интеллигенция", перешедшем за тем будто бы в другие языки, уже давно приобрело устойчивость предрассудка. Причем заслуга в изобретении этого термина приписывается русскому "забытому" писателю П. Д. Боборыкину, который как раз оказывается и не забыт из-за своего "изобретения". Расхожесть указанного взгляда на происхождение слова "интеллигенция" закреплена почти всеми энциклопедическими изданиями последних 70 лет (например, "Советский энциклопедический словарь", И., 1980, стр. 501) и многочисленными высказываниями именитых ученых и писателей. " и далее... http://drobner.karelia.ru/index.php3?mymenu=4&offset=50Даже Маркс , согласно сему источнику, опередил г-на Боборыкина на четверть века... Неважно в каком главное что дольше. ... Назвать то можно и горшком... А фишка в том, что несмотря на перемены мод, не скомпрометировала себя только теория "малых дел" и профессионализма... А мне нужно до 17-го. Поскольку большевики сместили понятие ин-ции вообще на всех образованных, а вот те, кто до революции отнюдь не так себя делили. ... Ну ты даешь... там только писателями по Волкову записались 2500 из 3000 000, а еще были журналисты и прочие пописывали... Да и большевики возникли до 17-го... у них и найдешь, наверное, в первую очередь... Типа «что естественно то не безобразно»? Это просто разница в системе оценок твоих и моих, аристократов, купечество, духовенство там, может сословия и устраивают, а вот те кто поставил себе мессианскую цель нести просвещение, но при этом стал своеобразным сословием в данном обществе, да еще и несмотря на образование фактически этого не понимал, очень своеобразно выглядит в моих глазах.... Так пробывали не стать... В народ шли... Попробуй отнестись к этому проще... смена хозяйственной деятельности общества и распространение образования... И, между прочим, именно их усилиями сословием быть перестали... Вот красивый человек, моих родителей учил... И я с его задачником ковырялась... Боюсь надо выбрать тех, кто именно называл себя интеллигентом... Угу - попадешь сюда... http://www.chubais.ru/blog/view/1055/... в то время и кого таковым считали большинство людей того времени. И за вычетом некоторых которые гласно и публично отказывались себя причислять к ин-ции. ... А вот это "то время" требует определения и серьезных, если не профессиональных усилий... ...
Те же самые кадровые офицеры туда не попадают....
Ну в самом деле, как Колчак, офицер и исследователь, может быть интеллигентным человеком... А уж военные инженеры...картографы... Вот и покажи мне такие слои в Европе с середины 19-го по начало 20-го. и вообще в мире желательно.
А ссылка на Грамши про что была... Мелочь, знаешь ли, уж сильно до слоя недотягивает и сильно не на весь народ свою заботу распространяют. Нет , батенька, это частный пример, как Верещагин с артелями и маслом... Не о нашей школьной программе речь. А о идеологии по которой люди до революции называли себя инт-ми. Она таки была. Какими тилегентами и в какие годы... Так ведь похоже сабж именно что «не учитывал». Угу... особ не учли "проклятые большевики"... То-то на землю крестьянам и мир народам... Эти вопросы имеют отношение к тому, кто есть ин-ция. Внутри некое движение\слой может разделяться на разные правые и левые, центристские и даже право-левацкие уклоны, а вот для внешнего наблюдателя и номер один и номер два могут быть одним и тем же, только не сошедшимся в каких то пунктах. Так формулируй системы координат, если хочешь... Виват разнообразному миру. Только он допускает, и то, что негативные оценки данного явления тоже имеют под собой основания.
Желательно бы иметь оценки функциональные... Тилигенция , обеспечила распространение образования в конце 19 начале 20-го, НТР , и всю дорогу лечила, снизила детскую смертность, дралась с эпидемиями... Чего тебе еще от нее надо... Спроектировала космические корабли... сначала самолеты... Да и ядрену бомбу-тож... Да не я, а|, например, Жуковский... И ссылка в теме... "уже в 1836 году к слову „интеллигенция“ в своих дневниках прибёг В. А. Жуковский — там, где писал о петербургском дворянстве, которое, по его мнению, „представляет всю русскую европейскую интеллигенцию“. Думаете речь шла лишь о цивилах... |
|
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2010 года, 00:36:42 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Все! Я шоке -что есть интеллигенция? Да не я, а|, например, Жуковский... И ссылка в теме...
"уже в 1836 году к слову „интеллигенция“ в своих дневниках прибёг В. А. Жуковский — там, где писал о петербургском дворянстве, которое, по его мнению, „представляет всю русскую европейскую интеллигенцию“. Думаете речь шла лишь о цивилах... Хех СмехПосле этих слов чувствуешь себя персонажом пьесы абсурда... такого жесткого, я бы даже сказал хардкордного.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
caer
|
Да чем же вас смущает интеллигентность военного? Вот вспомнить к примеру г-на Лермонтова (по эпохе не подходит, зато по другим качествам...) - гвардеец, поэт, вольнодумец и патриот (в хорошем смысле слова). Или вот композитор Римский-Корсаков - морской офицер по образованию, служил несколько лет на клипере. Другой из той же компании господин - композитор Мусоргский, закончил школу гвардейских подпрапорщиков, служил в лейб-гвардейском Преображенском полку, потом в главном инженерном управлении, в министерстве государственных имуществ и в государственном контроле. Из той же "кучки" г-н Кюи, который кроме музыкальных сочинений был автором "капитальных научных трудов по фортификации, создал курс фортификации, который читал в Николаевской инженерной (в ней же и учился), Михайловской артиллерийской академиях и в Академии Генштаба. Странные г-да, которые нынче от безделья орут, что они де "интеллихенты" - не знают даже, что означает это слово на самом деле. Да и богема - вовсе не творческая интеллигенция, а просто беспорядочный, "цыганский" образ жизни, который в общем-то увлеченному профессиональной деятельностью художнику или писателю не очень-то подходит. Изначально богемой считалась скорее толпа, которая болтается вокруг действительно что-то творящих (и громкими воплями их подбадривает  ) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Да чем же вас смущает интеллигентность военного?
Вот вспомнить к примеру г-на Лермонтова (по эпохе не подходит, зато по другим качествам...) - гвардеец, поэт, вольнодумец и патриот (в хорошем смысле слова). А кому "не подходит"... С Жуковским тем же, пишут, был знаком... Странные г-да, которые нынче от безделья орут, что они де "интеллихенты" - не знают даже, что означает это слово на самом деле.
Да подозреваю, этого-то никто не знает, термин не устойчив из-за "избытка популярности"... Очевидно же , что интеллектуальная активность, образование и социально-политическая активность на протяжении только 19 века концентрировалась в 2 группах - дворянства, с которого все началось, и образованных разночинцев(позднее) ... И целью "уничтожить бывшее правление" и упразднить крепостное право впервые задались таки декабристы... Некоторые из них позже уже в Сибири принимали участие в создании бессословных женских школ... http://old.kspu.ru/postgraduate/070002_04.docКто- то занимался народным благом "без политики"... Например, Голицыны при своей больнице в 1832 году основали фельдшерскую школу для детей крепостных... http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=14419&ob_no=14416Или вот генерал-адьютанту Николаю Васильевичу Зиновьеву поставили памятник потомки освобожденных им крестьян... село Брейтово Ярославской обл... |
|
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2010 года, 05:21:09 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Слава Богу декабристов таки смели картечью.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Слава Богу декабристов таки смели картечью.
Этот факт отменяет их происхождение? И, опять же, рассматривать декабристов "в целом" я бы не стал, народ там был разный и отнюдь не только крайне радикальный. Право слово, отмена крепостного права и конституция лишними бы не были... Впрочем, сиё уже офф-топик. |
|
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2010 года, 11:01:20 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Не забывай, что начиналась интеллегигенция в любезном отчестве с дворянства и с военных... Нет. Она на них заканчивалась. Потому что пока одни делом занимались, другие страдали под гнетом власти и окружающего их быдла и жили замкнутой жизнью под двойным давлением, давлением казенщины внешней - реакционной власти, и казенщины внутренней - инертности мысли и консервативности чувств, Попутно рассуждая о судьбах отечества, выискивая свое место в жизни страны, причем желательно поближе к социальной верхушке, и окончательно прихватизировали и термин "интеллигенция" и своим поведением превратили этот термин в ругательство. "уже в 1836 году к слову „интеллигенция“ в своих дневниках прибёг В. А. Жуковский — там, где писал о петербургском дворянстве, которое, по его мнению, „представляет всю русскую европейскую интеллигенцию“. Думаете речь шла лишь о цивилах... Речь шла о том, что солнышко нашей литературы Жуковский, малость вольно обращался с иностранными словами. Примерно так же как в передаче по СТС "Даешь молодежь" один персонаж использует поговорку "О май гадабл!!!" В смысле изначально это было "О мой Бог!" а гений отечественного производства добавил к нему прилагательное-определитель able, И у него получилось "О мой богоспособный!" Intelligent это англо-германская форма латинского слова intellectus которое означает "понимание" "познание" и собственно "интеллект". Потому Жуковкий тут говорит о понимающих и мыслящих людях, и в условиях своего времени был абсолютно прав, ибо окромя дворян образованных людей в России в товарных количествах не имелось, о том же говорил и Боборыкин. А вот чего себе выдумали те, кто после них это словцо подхватил, до сих пор толком неясно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Право слово, отмена крепостного права и конституция лишними бы не были... Вы знаете, что отмена крепостного права декабристами планировалась как отмена без земли? То есть их владения остались бы при них. по сути произошло бы то же, что 30-ю годами позже после крестьянской реформы 1861 года и последующего развала общины который крутнул Столыпин. Огромная масса безземельных крестьян неспособная прокормить себя традиционным трудом подалась бы в города. Социальный взрыв наверняка рванул значительно раньше знаменитого 17-го года. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Гаррольд, но ведь консервация проблемы до добра так же не довела, n'est pas? Причём уже без сослагательного наклонения...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Гаррольд, но ведь консервация проблемы до добра так же не довела, n'est pas? Причём уже без сослагательного наклонения...
Консервация проблемы это заслуга царской фамилии. С другой стороны и декабристские общества со своими принципиальными разногласиями по отдельным пунктам, устроили бы цирк с конями и гильотиной примерно такой же как 90 лет спустя в России, или 30 годами ранее во Франции. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Гаррольд, но ведь консервация проблемы до добра так же не довела, n'est pas? Причём уже без сослагательного наклонения...
Так и решать эту проблема нужно было не так как это сделал Александр 2-й. Выкупные платежи-это ааааафееерррра, Бендер нервно курит в коридоре. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Не забывай, что начиналась интеллегигенция в любезном отчестве с дворянства и с военных... Нет. Она на них заканчивалась. Потому Жуковкий тут говорит о понимающих и мыслящих людях, и в условиях своего времени был абсолютно прав, ибо окромя дворян образованных людей в России в товарных количествах не имелось... Да имелись, даже в выбранном Вами значении слова... Теплоухов Александр Ефимович, например .... В любезном отечестве вполне водилась крепостная интеллигенция... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
BunkerHill
|
Да имелись, даже в выбранном Вами значении слова... Ключевой момент - "в товарных количествах". В любезном отечестве вполне водилась крепостная интеллигенция... В роли домашних зверушек, которых барин для приколу обучил грамоте. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Да имелись, даже в выбранном Вами значении слова... Ключевой момент - "в товарных количествах". А вот для того, чтоб о сем говорить нужно знать сколько образованных людей, и на каком уровне образованных, было в Росии начиная со второй половины 18 века... Напомню, что для начала 20-го века, перед ПМВ, Волковым приводится численность образованного класса в 2,2 % процента от населения... Вот данные из работы И.В. Савицкого "Дворянство Вытегорского уензда Олонецкой губернии в XIX - начале XX ВЕКА "... "По первой Всеобщей переписи населения (1897 год) в Вытегре и уезде числилось 187 потомственных и 176 личных дворян, постоянно I с семьями живших в данной местности. Вместе они составляли 0,7 процента населения уезда. В самом городе их доля была выше - 5,8 процента городского населения (119 потомственных дворян и 132 личных дворянина). Всего в Вытегорском уезде жило 10,7 процента дворян губернии, наибольшую группу среди них составляли лица в возрасте от 20 до 39 лет. Дворянство было самым грамотным сословием в уезде, соперничать с которым по образованности могло лишь духовенство. В среднем по губернии грамотных дворян было 54,4 процента, в городах - 78,7 процента. В Вытегорском уезде и Вытегре - соответственно 73 и 83 процента, при этом 11 человек имели высшее образование и 137 - среднее, в том числе военное. Таким образом, вытегорское дворянство было более образованным, чем в целом по губернии. При этом среди взрослых дворян в уезде четко прослеживалась зависимость уровня грамотности от возраста: если среди людей 20-29 лет доля неграмотных составляла 24 процента, то среди людей старше 60 лет - более 70 процентов. " Обратите внимание , что речь идет о "грамотности" , а не об "образовании"...  http://www.booksite.ru/fulltext/1us/tuz/na/2.htm |
|
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2010 года, 16:16:17 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
