Персонажи ОЭ в вашей жизни

[Sveta]

     И еще я УВЕРЕНА, что Рокэ бал бы таким же любящим и верным  мужем и отцом, если бы ему повезло в свои 24 года встретить не Эмильенну, а преданную хорошую девушку.

Не сомневаюсь.

    Я сбежала от папули....

Какие-то мы с вами все не очень послушные дочери, не находите?... Да-а, а ещё теперь своих детей шпыняем...

Папуля работал на большом заводе большим начальником, пока завод не стал нерентабельным и не ушел за долги на металлолом. Это его здорово подкосило, тем более что папа боролся за родимое производство и держал его на плаву больше 7 лет. Проиграл. Сейчас сам на себя работает.

Что ж, это многое объясняет... Про Вашего папу я всё поняла, про Вас и себя - тоже...  И всё же Рокэ - лучше всех и критиковать его низ-з-зя!!!!! 

[Sveta]

Свободу нести чушь, пусть и прекрасную, никто не обещал. Общение же - не свобода, а роскошь. Вот и давайте наслаждаться роскошью, пока молоды. Душой.

Ну и где та свобода, я спрашиваю? Как бедному еврею жениться, так и никаких прав, я вас спрашиваю!...  Сам говорит: наслаждайтесь роскошью, а сам слова не даёт сказать! Это же просто какая-то вальпургиева... ой, нет... вандамовская... ой, что-то я путаю... варфоломеевская - вот!!! - ночь... 

весь этот ихний Талиг...

Протестую! Талиг уже давно настолько же ихний, насколько и наш! Мы, можно сказать, за него душой переживаем... СПОЙЛЕРЫ

почти как за Малороссию...

Не Господь, чего я и не утверждал.

Зато другие тут утверждают... Периодически. А мне за державу обидно! Мы не боги, мы сами свои горшки обжигаем! Вон - вся держава в горшках... А всё почему? потому что у нас теперь две коровы есть свобода, и мы не позволим некоторым нам рты перевязывать гнилыми повязками критиканства Гегеля и Маркса! Мы эти повязки порвём и докажем, что Гегель - очень умный был и лучше нас с вами в делах свободы разбирался. Потому что смотрел на вопрос философски, между прочим, а не со своей личной колокольни в огороде!
Осознанная необходимость с его и моей точки зрения - это когда я иду на работу и получаю удовольствие от своей работы, а не когда меня строем, в ватник одетую, гонят. И не надо путать свиные хвостики со свиными же ушками! Одно дело - рабство, другое - когда я подписываю контракт на трудовую деятельность. И, естественно, хоть я свою работу и люблю, и работать мне на ней нравится, но я иногда бываю заболевшая или усталая, или просто раздражена бываю какой-то, к работе вовсе отношения и не имеющей проблемой, и  не каждый день мне хочется идти в контору, но именно необходимостью и именно осознанностью мною этой необходимости я мотивирую себя, чтобы вытащить свою тушку из-под тёплого одеяла с мягкого матраца, злую, неотдохнувшую и невыспавшуюся, и заставить начать очередной день... Именно потому мне и не надо в оэтом деле руководителей, что я сама себя умею замотивировать получше любого руководителя. А начни кто-то мне указывать, что я это должна или то должна, я сразу расскажу ему, куда ему идти со своими советами и приказаниями... Поняли теперь, чем моя осознанная необходимость отличается от принуждения?

[Colombo]

Свободу нести чушь, пусть и прекрасную, никто не обещал. Общение же - не свобода, а роскошь. Вот и давайте наслаждаться роскошью, пока молоды. Душой.

Ну и где та свобода, я спрашиваю? Как бедному еврею жениться, так и никаких прав, я вас спрашиваю!...  Сам говорит: наслаждайтесь роскошью, а сам слова не даёт сказать! Это же просто какая-то вальпургиева... ой, нет... вандамовская... ой, что-то я путаю... варфоломеевская - вот!!! - ночь... 

Что ж Вам так не терпится-то? Пару недель еще - и будет Вам Ваш ежегодный слёт на Лысой горе. С роскошью свободного общения.

весь этот ихний Талиг...

Протестую! Талиг уже давно настолько же ихний, насколько и наш! Мы, можно сказать, за него душой переживаем... СПОЙЛЕРЫ

почти как за Малороссию...

Мы переживаем, а Алва поддерживал. "Осознанная необходимость" искать решение этой задачи никакого отношения к свободе или несвободе Алвы не имеет.

Не Господь, чего я и не утверждал.

Зато другие тут утверждают... Периодически. А мне за державу обидно! Мы не боги, мы сами свои горшки обжигаем!

И лепим. Никакого сомнения, стоит только взглянуть на горшок.

Вон - вся держава в горшках...

Не влезет держава в горшки-то. Скорее уж на горшках...

А всё почему? потому что у нас теперь две коровы есть свобода, и мы не позволим некоторым нам рты перевязывать гнилыми повязками критиканства Гегеля и Маркса! Мы эти повязки порвём и докажем, что Гегель - очень умный был и лучше нас с вами в делах свободы разбирался.

А почему Гегель? О свободе написано столько, что выбирать можно свободно.

СПОЙЛЕРЫ

Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей, с нею не могут сравниться никакие сокровища: ни те, что таятся в недрах земли, ни те, что сокрыты на дне морском. Ради свободы, так же точно как и ради чести, можно и должно рисковать жизнью, и, напротив того, неволя есть величайшее из всех несчастий, какие только могут случиться с человеком. Говорю же я это, Санчо, вот к чему: ты видел, как за нами ухаживали и каким окружали довольством в том замке, который мы только что покинули, и, однако ж, несмотря на все эти роскошные яства и прохладительные напитки, мне лично казалось, будто я терплю муки голода, ибо я не вкушал их с тем же чувством свободы, как если б все это было мое, между тем обязательства, налагаемые благодеяниями и милостями, представляют собой путы, стесняющие свободу человеческого духа.

Осознанная необходимость с его и моей точки зрения - это когда я иду на работу и получаю удовольствие от своей работы, а не когда меня строем, в ватник одетую, гонят.

"Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой".

Прочее - подробности, иногда не очень существенные.

[Natal1506]

Я сбежала от папули....

  Папуля работал на большом заводе большим начальником

Эти мне большие начальники на больших заводах… и не совсем  заводах, как мой...  Как же они похожи-то...  Еще говорят, Рокэ Алв не бывает…
А  любящие  дочери почему-то сбегают от них при первой возможности…       
Что же с ними не так? Или с нами?

СПОЙЛЕРЫ

И как все похоже-то...
Отец ревновал меня  к мужу  ужасно, и моего  Манрика І поначалу тоже не воспринимал.  Типичный диалог:
Отец: - Кто он вообще такой?
Я:      - Экономист.
Отец:  - Не понял. Чем он занят? (в переводе это значит, что настоящий мужчина должен быть инженером и работать исключительно с техникой).

Потом смирился, давал Манрику  І  практические советы, как меня лучше строить и ставить на место (очень мудрые, кстати, увы, Манрик им не последовал).   Но  язвительные комменты отпускать не перестал -  по поводу  мягкости характера Манрика І и отсутствия карьерных амбиций.

Что ж, это многое объясняет... И всё же Рокэ - лучше всех

Для меня лучше всех – Робер. 

  и критиковать его низ-з-зя!!!!! 

А мы критикуем?
Эрэа Света, мы же их любим, этих своих «Рокэ Алв» из реала, несмотря на все искры, фейерверки при личном общении и полжизни в контрах (на словах, разумеется). 
Разве это не видно?   

А критиковать можно и нужно  абсолютно всех,  это преклоняться нельзя ни в коем случае и ни перед кем.   К тому же, критиковать можно  любя.   
Вот вашему  Рокэ Алве, несмотря на все его прекрасные качества,  мне постоянно хотелось возразить и высказать все, что думаю. Любя.     Поставить мозги на место,  для его же собственного блага,  если надо, ценой  фейерверка.  Вот там, где все пасуют и молчат.  Даже когда  Ворон сам себе портит жизнь, все равно пасуют и молчат. 

Я думаю,  эрэа Света,  Вы поняли, что мое  восприятие типажа «Рокэ Алва»  в реале  идет из семейного опыта общения и не обидитесь за своего любимого мужчину.   

А насчет авторитаризма – почему Вы считаете, что это плохое качество?
Очень умный человек, разбирающийся в своем деле, умеющий организовать и направить, и  может, и должен настаивать на своем, что в этом плохого? Командир на работе приходит домой и командует дома (да он везде командует, это его естественное состояние по жизни).   Но ведь эффективно же? 
Да, в результате он всегда прав, а любое возражение воспринимается им  как вызов и реакция идет соответственная. Но если подумать -  это же не на пустом месте,  человек же  реализовался и состоялся, достиг многого. 
Значит, имеет право на такое поведение?
 

[Colombo]

А насчет авторитаризма – почему Вы считаете, что это плохое качество?
Очень умный человек, разбирающийся в своем деле, умеющий организовать и направить, и  может, и должен настаивать на своем, что в этом плохого? Командир на работе приходит домой и командует дома (да он везде командует, это его естественное состояние по жизни).   Но ведь эффективно же? 

Ага. А у Вейзеля тоже эффективно, и при этом гораздо привлекательнее.
 

[Jarina]

А насчет авторитаризма – почему Вы считаете, что это плохое качество?
Очень умный человек, разбирающийся в своем деле, умеющий организовать и направить, и  может, и должен настаивать на своем, что в этом плохого? Командир на работе приходит домой и командует дома (да он везде командует, это его естественное состояние по жизни).   Но ведь эффективно же? 
Да, в результате он всегда прав, а любое возражение воспринимается им  как вызов и реакция идет соответственная. Но если подумать -  это же не на пустом месте,  человек же  реализовался и состоялся, достиг многого. 
Значит, имеет право на такое поведение?
 

Ни один человек не может быть прав всегда. Умение выслушать и понять возражения (даже если не принимаешь их) поможет и в отношениях с близкими, и в достижении конечного результата.

[Dolorous Malc]

Да, в результате он всегда прав, а любое возражение воспринимается им  как вызов и реакция идет соответственная.

И Вы считаете, что это Алва?
Алва разве воспринимал как вызов возражения Ричарда, требовал: "Делай, как я велю"? По-моему, совершенно наоборот.

Рокэ, на мой взгляд, совершенно не авторитарен, и командовать людьми не любит, хотя и умеет. Ему куда более по душе косвенные методы воздействия.

[Sveta]

Что ж Вам так не терпится-то? Пару недель еще - и будет Вам Ваш ежегодный слёт на Лысой горе. С роскошью свободного общения.

Это ты Вы на что, царская морда нехороший человек, редиска, намекаете? Что я ведьма? Ой! /*хватаясь за сердце*/ Ой, вы только гляньте на него, люди добрые! Честную женщину, можно сказать, мать и бабушку, столп культуры и цивилизации ведьмой при всём честном народе обзывают! Обнаглели! Выучили их на свою голову! Облысели все.... Всё! Я оскорблена в лучших чувствах! Подаю в международный  суд в Гааге! Это так каждый придёт и обзовёт порядочную женщину ведьмой! Не позволю!

А почему Гегель? О свободе написано столько, что выбирать можно свободно.
СПОЙЛЕРЫ

Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей, с нею не могут сравниться никакие сокровища: ни те, что таятся в недрах земли, ни те, что сокрыты на дне морском. Ради свободы, так же точно как и ради чести, можно и должно рисковать жизнью, и, напротив того, неволя есть величайшее из всех несчастий, какие только могут случиться с человеком. Говорю же я это, Санчо, вот к чему: ты видел, как за нами ухаживали и каким окружали довольством в том замке, который мы только что покинули, и, однако ж, несмотря на все эти роскошные яства и прохладительные напитки, мне лично казалось, будто я терплю муки голода, ибо я не вкушал их с тем же чувством свободы, как если б все это было мое, между тем обязательства, налагаемые благодеяниями и милостями, представляют собой путы, стесняющие свободу человеческого духа.

Не пойдёт! Вы первым Гегеля обидели... Так что подтягивать обозы - поздно!

"Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой".
Прочее - подробности, иногда не очень существенные.

А Вы что-то против имеете? (спросила я, прищуривая глаз и припадая к окуляру прицела...)

[Roulze]

Как же Вам не повезло!!!! Примите искреннее сочувствие.

Спасибо)).
Да, с такими особами тяжело. Обычно, помогает "йа шланг" или "пень", там. Операция "хата с краю" тоже, порой, прокатывает... Так и живем )).

[Dolorous Malc]

Это ты Вы на что, царская морда нехороший человек, редиска, намекаете? Что я ведьма? Ой! /*хватаясь за сердце*/

Ну, эм. Если бы кто-то намекнул на наличие магических способностей у меня - я б почувствовал себя польщённым.

[Sveta]

  и критиковать его низ-з-зя!!!!! 

А мы критикуем?
............
А критиковать можно и нужно  абсолютно всех,  это преклоняться нельзя ни в коем случае и ни перед кем.   К тому же, критиковать можно  любя.  

 
Можно. Но - не нужно!

Вот вашему  Рокэ Алве, несмотря на все его прекрасные качества,  мне постоянно хотелось возразить и высказать все, что думаю. Любя.     Поставить мозги на место,  для его же собственного блага,  если надо, ценой  фейерверка.  Вот там, где все пасуют и молчат.  Даже когда  Ворон сам себе портит жизнь, все равно пасуют и молчат. 
Я думаю,  эрэа Света,  Вы поняли, что мое  восприятие типажа «Рокэ Алва»  в реале  идет из семейного опыта общения и не обидитесь за своего любимого мужчину.   

Во-первых, спасибо за эпитет "вашего", хотя я бы предпочла это слово написанным через прописную букву: "Вашего". Собственно, как-то уже сложилось, что люди на этом  сайте примирились с моей аномальной страстью к Кэналийскому Ворону и дружно уступили мне право считать его своим... всё равно ведь выдуманный! За живого, я думаю, борьба была бы более оживлённая...  Во-вторых, подтверждаю: я не обиделась, я вообще девушка сговорчивая, на самом деле. Ума не приложу, почему кому-то кажется, что это не так...  И в-третьх.... Не поверите, но вставить мозги Ворону никто не пытается вовсе не потому, что не хотят этого сделать... Как вставить мозги тому, кто гораздо быстрее может спустить Вас с лестницы, чем вам удастся сказать хотя бы пару фраз? Или проткнёт Вас своей шпажонкой в пяти местах, не оставив Вам никакой надежды договорить обвинительную речь? Ворон просто не предоставляет никому возможности его поучить... Даже Сильвестру он даёт столь мощный отпор, что тот только головой качает... Есть, правда, способ, ИМХО: связать, привязать к кровати и учить, учить, учить... пока оба не упадём от изнеможения... Но ему придётся заклеить рот - он же слова сказать не даст, заюморит насмерть! и глаза завязать... Лично я, глядя в эти... синие глазюки, вряд ли смогла бы долго читать ему нотацию... Он очень даже умеет... это... смотреть!
В общем, дело осталось за малым: найти человека, который Ворона свяжет... Хай живе, как говорится, этот человек, флаг ему в руки... и мессу заупокойную заказать заранее...

А насчет авторитаризма – почему Вы считаете, что это плохое качество?
...................
Значит, имеет право на такое поведение?

Не имеет. По-моему, Вы просто не очень чётко представляете себе смысл слова "авторитарный"... Авторитарный - это не терпящий возражений, карающий за любое проявление собственной инициативы... Ну, и - где? Где Рокэ проявлял это нетерпение: Марселя он побил, что ли, за то, что тот не выполнил его приказ остаться в Урготте? Или Дикона он выпорол за то, что тот посмел в его отсутствие в его же доме организовать центр сопротивления черноленточникам? Фактически, кроме расстрела Феншо, Вы и предъявить Алве ничего не сможете... Откуда взялось слово  авторитарный по отношению к нему? Вот Вешатель, ИМХО, дествительно был авторитарен...

Алва разве воспринимал как вызов возражения Ричарда, требовал: "Делай, как я велю"? По-моему, совершенно наоборот.
Рокэ, на мой взгляд, совершенно не авторитарен, и командовать людьми не любит, хотя и умеет. Ему куда более по душе косвенные методы воздействия.

Даже чересчур. Алва, между прочим, абсолютно не понимает, что не все понимают его юмор. Вот, кстати, его явный недостаток - справедливый. К списку предыдущих, несправедливых...

[Sveta]

Да, с такими особами тяжело. Обычно, помогает "йа шланг" или "пень", там. Операция "хата с краю" тоже, порой, прокатывает... Так и живем )).

А тарелками с гречневой кашей в вас не кидали - в постель, на поражение? 
Шлангом прикинуться, конечно, можно... Но ведь шланги тоже можно поднять и до ванной донести, водрузить в ванну и, придерживая под душем, вымыть очень холодной водой, чтобы шланги проснулись... Обычно, знаете... просыпаются! Хата с краю тоже... знаете, чем чревата? Правильно! Опасно жить с краю села: бандитские пули так и секут, так и секут... 

[Уленшпигель]

Насчет протыкания шпажонкой... Вспомнил я тут анекдот:
-Алеша , посыпь как этого мелом.

[Natal1506]

А насчет авторитаризма – почему Вы считаете, что это плохое качество?
Очень умный человек, разбирающийся в своем деле, умеющий организовать и направить, и  может, и должен настаивать на своем, что в этом плохого? Командир на работе приходит домой и командует дома (да он везде командует, это его естественное состояние по жизни).   Но ведь эффективно же? 

Ага. А у Вейзеля тоже эффективно, и при этом гораздо привлекательнее.

Привлекательнее.  Но тут уж как у кого получается.

Ни один человек не может быть прав всегда. Умение выслушать и понять возражения (даже если не принимаешь их) поможет и в отношениях с близкими, и в достижении конечного результата.

"Прав всегда" мне надо было взять в кавычки    Конечно, так не бывает, но так может казаться человеку, принявшему в своей жизни немало верных решений в сложных ситуациях.   И чем больше таких решений, тем  меньше вероятность принятия  чужого мнения.   
Это  не идеально, но так бывает.

И Вы считаете, что это Алва?
Алва разве воспринимал как вызов возражения Ричарда, требовал: "Делай, как я велю"? По-моему, совершенно наоборот.

Мой отец, при всем его авторитаризме, никогда не говорил: "Делай, как я велю".  Я  уже писала выше, мне свободы дали, как никому из моих  знакомых.   Я не привыкла ни отчитываться, ни советоваться, ни  рассказывать о проблемах, только после замужества с удивлением узнала, что у нормальных людей, в общем-то   так принято.

Авторитаризм проявлялся там в другом.  Трудно сформулировать, но попробую тезисно.  Что-то вроде:
1. Я умнее и опытнее, знаю, как надо.
2."У меня всегда есть план" (с). И у каждого там своя задача по способностям,  как я их понимаю.  (Применимо ко всему -  от полигонных испытаний до шашлыка на природе).
3. Я считаю, что  должен, и это  сделаю (во что бы то не стало, ага, попробуй останови, если чего решил).
4. Я сделаю лучше других. 
5. Если не я, то не сделает никто,  или сделает не так (и  попробуй меня переубеди).
6. Я считаю, что  у человека проблема, значит, вмешаюсь и помогу (мысль, что иногда лучше не помогать, или человек не хочет помощи, не посещает в принципе).


Теперь о  Вороне (из ОЭ, не из реала) и Дике.
Я считаю, что Алва за  воспитание  Дика вообще не брался, и близко цели такой не ставил. Взял под защиту,  относился  хорошо,  на помощь приходил, возможность чему-то научиться дал.  Хочешь - учись, перенимай, не хочешь - так сиди.
А почему должно быть по-другому?  Что Дик Ворону, сын родной? Наследник?
Ворон - ПМ, Дик - оруженосец, это армия,  не надо преувеличивать  и фантазировать о  какой-то  привязанности и делать мелодраму  из их отношений.

И  уж конечно "возражения" Дика Ворон всерьез не воспринимал.  С чего бы это  самому ПМу  перениматься  тем, что  его оруженосец  где-то с ним  не согласен?  Сколько у Ворона кроме Дика  там  пажей, порученцев, офицеров?     Дик  особенный?
Да и какие там у Дика возражения? Мямлит что-то, вечно чем-то недоволен, все ему не так.  У Дика что, точка зрения какая-то была? Или своя позиция?  В чем его переубеждать, с чем там спорить?
Там своего мнения даже нет или меняется  каждый день.
На что  ПМу  Алве тратить время  и энергию?  И для чего?

Мое мнение - заинтересованного в результате Ворона-воспитателя мы  так и  не увидели. 

Рокэ, на мой взгляд, совершенно не авторитарен, и командовать людьми не любит, хотя и умеет. Ему куда более по душе косвенные методы воздействия.

Любит или нет,  мы пока не знаем, что там у него в голове.
Но то, что он профессионально командует людьми - налицо.   Отдает указания  Ворон, как  рыба плавает.
Возразить ему  могут - и тот же Феншо, и Вейзель, и Савиньяк. Но с каким результатом? 
Хоть раз  Ворон послушался чьего-то мнения или хотя бы спросил? 
Или изменил свое решение  под влиянием чьих-то аргументов?
Готовые боевые задачи оглашаются непосредственно перед выполнением (шпионы отдыхают) - т.е. ничья точка зрения, кроме собственной,   при разработке не учитывается.
Сам, все сам.  И это не авторитарный человек? 

Не поверите, но вставить мозги Ворону никто не пытается вовсе не потому, что не хотят этого сделать... Как вставить мозги тому, кто гораздо быстрее может спустить Вас с лестницы, чем вам удастся сказать хотя бы пару фраз? Или проткнёт Вас своей шпажонкой в пяти местах, не оставив Вам никакой надежды договорить обвинительную речь?

Это  друга-то?!  Ворон? 
"Ну Вы, блин, даете" (с),  из  своего  любимого мужчины  кровожадного монстра какого-то делаете. 
Я вот о нем лучше думаю. 

Алва, между прочим, абсолютно не понимает, что не все понимают его юмор. Вот, кстати, его явный недостаток - справедливый. К списку предыдущих, несправедливых...

Это недостаток?!  Если кто-то не понимает юмор,  то это его проблемы.   Ворон не  обязан с этим считаться.  Это уж слишком  - он что,  еще и прикалываться  должен так, чтобы все понимали и были довольны - Дик, например?  Много чести.
Да и юмор там, по-моему,  всем понятный.
Поменялись ролями, теперь адвокат - я. 

[Colombo]

Это ты Вы на что, царская морда нехороший человек, редиска, намекаете? Что я ведьма? Ой! /*хватаясь за сердце*/

Ну, эм. Если бы кто-то намекнул на наличие магических способностей у меня - я б почувствовал себя польщённым.

Я бы тоже. Но мы сегодня столп культуры и цивилизации.