Персонажи ОЭ в вашей жизни

[Immerdin]

Ну, я тоже сам себе Дик Окделл. Но я, как тут где-то писали, стараюсь "по капле выдавливать из себя" его. На людях пытался строить из себя Райнштайнера, но чаще получался Наль. Ну что ж, от него хоть вреда меньше.

А вот других почему-то не получается классифицировать: на себя образ персонажа могу примерить, а на других — никак.

[Sveta]

Себе доказывать что-то неинтересно, "этой твари" - тоже как-то... Тем более - а вдруг Вы и не Окделл вовсе, просто наговариваете на себя? Что не отменяет необходимости поступков и просто дел.  

Нет, я не согласна. Каждый человек в молодости что-то доказывает сначала - себе ("я себе уже всё доказал!"), потом - окружающим ("выйти в люди" имеется в виду - потеснить людей, найдя где-то между ними своё место под солнцем)... А потом уже можно качаться в качалке и носки вязать...

[Natal1506]

    А у меня папа - Рокэ Алва.. Сбежала замуж в 20 лет.

Как  же  я  Вас понимаю!!!    Аналогично.
Дело на первом месте, ответственность, огромное количество добра, сделанного  другим людям -  плюс  авторитарный, своенравный,  упрямый характер и желание всех построить для их же блага.
 
Как результат, у меня с отцом были невероятно сложные  отношения.  Заботились, переживали друг за друга – но  на расстоянии, а внешне каждый держал марку, успешно изображая безразличие.  При  личном  контакте  от обоих искры сыпались во все стороны.  Любое совместное дело  заканчивалось  выяснением  отношений.  Умудрились  поссориться даже незадолго до его смерти.

До сих пор люблю и помню, но никаких угрызений совести, что как-то не так строила отношения, у меня  нет и в помине.   Уверена, что по-другому было просто невозможно,  я старалась, как могла, но…  с такими людьми  нужна  нереальная  масса терпения и ангельские крылья.
И когда тут читаю,  что  многие  хотели бы замуж за типаж «Рокэ Алва», сильно удивляюсь. Неужто все столь терпеливы  и ангелоподобны? 

А у  меня и первый,  и  второй  муж  – Леонарды  Манрики.  ( От судьбы не уйдешь…  )
Хотя всю жизнь мечтала  встретить  Райнштайнера.   

А вот других почему-то не получается классифицировать: на себя образ персонажа могу примерить, а на других — никак.

Как интересно.  У меня – все наоборот.   
Каждому знакомому в реале подберу аналог из ОЭ, а себе  аналогов  не  вижу.
Очень хотелось бы  быть похожей на Робера, некоторых его качеств мне сильно недостает.   Но  не  буду  врать,  я  совсем  не  Робер. 

[Sveta]

    А у меня папа - Рокэ Алва.. Сбежала замуж в 20 лет.

Как  же  я  Вас понимаю!!! 

Познакомите?! 

плюс  авторитарный, своенравный,  упрямый характер и желание всех построить для их же блага.

Ой, не надо! Это не Рокэ вовсе...

[PAresseuse]

 Нет, не познакомлю Папуля тридцать шестой год женат на мамуле и очень ее любит. Нас с братом тоже (но никогда об этом не говорит. Словами) Да и к мужу моему, которого сперва в упор не видел, сейчас очень хорошо относится. И да, характер у папы своенравный, авторитарный и не просто упрямый, а оочень упрямый, но он никогда и никого в семье не строил. Считал, что до всего сами должны доходить. Юмор шкуродерный, что есть то есть...

[Sveta]

Так я же тоже шучу... было бы странно просить дочь оставить в одиночестве собственную маму...
Я просто хотела сказать, что "авторитарный, своенравный,  упрямый характер и желание всех построить для их же блага" - характеристика, не подходящая для Рокэ.
Он не авторитарный - он просто лидер, причём - заслуженный. Заметьте, как перед боем в Фельпе он не даёт приказа всем "умереть во имя отечества", а просто даёт народу испить из своей фляжки... И моряки "зажигаются" без всякой проведи... Он не своенравный, в а человек твёрдой воли ("сказал, что упадёт, вот и упал, ничего не попишешь, человек слова"), знающий, а не догадывающийся, куда вести людей (лучший полководец, помните?), и не желание всех построить для их же блага руководит его поступками, а государственный ум, знание, полученное очень дорогой ценой: долгим учением и опытом - и  здравый смысл... В общем, я не согласна с характеристикой моего нашего любимого мужчины героя! Абсолютно!
Впрочем, я понимаю, что именно Вы хотите сказать... СПОЙЛЕРЫ

Повезло Вам, что не было у Вас такой мамы, как я... Папа бы показался милым и мягким... У нас, знаете, как до сих пор дела обстоят? Я ругаю и воспитываю мою дочь, которая уже три года замужем... А её муж не смеет всовываться! У меня "право на самоопределение народов" не пролезает! Как самоопределюсь, так клочки полетят по закоулочкам!   

Свобода - это не анархия, а "осознанная необходимость"! Надеюсь, Вы сейчас это поняли? Дозрели? Современная молодёжь так долго дозревает, что никакого самого южного  лета не хватит!

[Colombo]

Он не своенравный, в а человек твёрдой воли ("сказал, что упадёт, вот и упал, ничего не попишешь, человек слова"), знающий, а не догадывающийся, куда вести людей (лучший полководец, помните?), и не желание всех построить для их же блага руководит его поступками, а государственный ум, знание, полученное очень дорогой ценой: долгим учением и опытом - и  здравый смысл...

"...И прекрасный работник! А вы не знаете - и не говорите!" Юрий Иванович, это Вы, я Вас узнал!

Свобода - это не анархия, а "осознанная необходимость"! Надеюсь, Вы сейчас это поняли? Дозрели? Современная молодёжь так долго дозревает, что никакого самого южного  лета не хватит!

Чему детей учат... Вам лгали, а Вы повторяете. Свобода - это осознанная возможность.
СПОЙЛЕРЫ

Был такой милый анекдот времен ввода войск в ЧССР - генерал Людвик Свобода поменял фамилию на Необходимост.

 
Алва отличается как раз тем, что делает возможность из невозможности.

[Natal1506]

Свобода – осознанная возможность или же необходимость (первое нравится больше),  вещь  на самом деле очень опасная! 

СПОЙЛЕРЫ

Мой авторитарный отец «Рокэ Алва», как ни странно, дал мне свободы, больше, чем надо, а я ее съела и не подавилась. Мелочного контроля просто не было,  воспитатель был занят работой и карьерой, еще и дома отсутствовал.  Как «жертва» этого свободного воспитания, могу оценить его плюсы и минусы.

С одной стороны, при воспитании «свободой» у объекта легко вырабатывается самостоятельность, независимость,  умение принимать решения и отвечать за их последствия. Это да.  Установка «рассчитывай только на себя» тоже оттуда.
Но есть же и оборотная сторона. Самостоятельность оборачивается самодостаточностью, независимость – полным невосприятием мнения других. Начинаются рассуждения типа: если я готова исправлять свои косяки сама, значит, имею право все решать сама. А это неверно.   Амплуа «кошки, гуляющей сама по себе» не лучший для жизни, особенно для женщины.  Можно и на грани асоциальности оказаться.
   Так что воспитывать свободой нужно очень осторожно. Если воспитуемого заносит, его нужно ломать через колено и приводить к повиновению, заставить  подчиняться и слушаться любой ценой.   И сделать это вовремя, пока еще не поздно. 
СПОЙЛЕРЫ

Не обманывая себя тем, например, что если объект воспитания хорошо учится и не шляется с парнями по ночам, то с ним все в порядке.  Проблемы свободного воспитания могут лежать совершенно в другой плоскости.

СПОЙЛЕРЫ

Повезло Вам, что не было у Вас такой мамы, как я... Папа бы показался милым и мягким... У нас, знаете, как до сих пор дела обстоят? Я ругаю и воспитываю мою дочь, которая уже три года замужем... А её муж не смеет всовываться! У меня "право на самоопределение народов" не пролезает! Как самоопределюсь, так клочки полетят по закоулочкам!   

СПОЙЛЕРЫ

Вы крутая мама, конечно!   
А я себе так сказала: вмешиваться не буду. Но пока это только теория. 
Восхищаюсь Вашей дочерью (и зятем), я бы так не смогла.   

У меня было такое "самоопределение".  Я  сразу сказала мужу – жить будем только отдельно.  Негде – снимем квартиру. Надо – будем экономить, но  в своем доме я буду  сама себе хозяйкой.   
Это было правильно еще и  потому, что  мой Манрик І не выносил моих разборок с папой Рокэ Алвой (хотя сам с ним ладил прекрасно,  поскольку никогда ему не возражал). 
И еще  -  без финансовой независимости свободы не бывает. Это основное условие.  Жить на деньги родителей – унизительно, а еще и качать права при этом – идиотизм.
В нашу семью «не всовывался» никто, и я по молодости совершила много ошибок (следствие воспитания свободой), но это были мои собственные ошибки, а не сделанные по чьей-то указке.   Чувствуете разницу?

А как, кстати, самоопределялись Вы? 

[Sveta]

Чему детей учат... Вам лгали, а Вы повторяете. Свобода - это осознанная возможность.

Врёте вы всё, Colombo! И знаете, что врёте! Мешаете мне умничать, как всегда... СПОЙЛЕРЫ

вот что за народ пошёл: казалось бы, только куда-то смылся Гюнце, бери себе свободы общения, сколько хочешь! Ан нет! Тут как тут Colombo! Что за несправедливость такая на мою голову! А главное: за что?

Алва отличается как раз тем, что делает возможность из невозможности.

Тоже, между прочим, неправда. Алва не Господь Бог! Он не делает возможным невозможное, он просто изыскивает скрытые, нормальными людьми иногда даже не воспринимаемые возможности, и воплощает их в жизнь... Что, например, такого невозможного было в корявых посудинах, названных ызаргами? Или так уж было сложно перекрасить киркорел? Или что, так трудно было вырядиться в музейные доспехи  и выдать себя за предка? особенно учитывая, что объектом надувательства был дебил, который скушал бы и не такое представление? Ф-ф-ф-ф! Не люблю я, когда из умного и живого человека делают ходульного бога... А потом верещат: ой! мы так не можем! мы не боги...

[Dolorous Malc]

А главное: за что?

За компанию!..
"Три ящика водки и этих двоих назад" (c)

[Sveta]

СПОЙЛЕРЫ

А как, кстати, самоопределялись Вы? 

СПОЙЛЕРЫ

Ничего такого уж особенного... Сбежала от мамы и вышла замуж: только очень радикально... Из Сибири мотанула в Питер, где у меня не было ни одной живой души знакомой... А сверху добавилась постперестройка... во все красе... В общем, мама не горюй... И начались у меня приключения, с хождением по тонкой нити дикого абсолютно воображения и столь же дикой гордыни... но не по мукам, а НАД муками... Не могу объяснить, как именно... Но я вывернулась из этого водоворота живая и здоровая... за помощью к маме не обратилась... вернее, приняла эту помощь, но уже потом, когда уже могла бы  и не принимать... и тем доказала всем и самой себе, что я не тварь дрожащая и право имею... С тех пор Балтийское море мне по пояс, а Байкал по колено - моей наглости нет ни конца, ни края и меня почему-то в самом деле боятся все... или почти все....Но: ч-ч! это секрет! его нельзя раскрывать... Никто не должен знать, что я на самом деле вовсе не крутая... Просто свыклась с участью быть стенобитным орудием... Впрочем один секрет открыть можно: я нищая и терять мне нечего... Отсюда и смелость несказанная! И подкупить меня нельзя... А прибить как-то тем, кто это мог бы сделать, всё некогда было... Вот и гуляю не просто, как кошка, сама по себе - а как очень крупная и опасная кошка... Остальные секреты: кто меня подкармливал, кто за мной присматривал и где у меня было лежбище, когда требовалось зализать раны -  пусть при мне останутся!

[Sveta]

А главное: за что?

За компанию!..
"Три ящика водки и этих двоих назад" (c)

/*лениво почёсывая правой задней ногой за ухом*/ да можно было бы....

[PAresseuse]

    Уважаемая эреа Света, авторитарность, упрямство и прочие качества могут проявляться как позитивно (в случае наших Рокэ Алв ), так и негативно. Можно быть лидером, настаивающем на своем решении, если это решение определенно делу во благо, и можно быть самодуром. Я сбежала от папули, поскольку характерец мне достался тот еще, и папины подколки относительно любимого человека реально начали доставать. А папа меня слишком любил тогда и баловал, и не видел меня замужем за человеком, не имеющим к 26 годам высшего образования. Но муж поступил в институт по профилю (до этого у него был техникум, 1996 год) И учился семь лет на заочном без взяток , и закончил, и работает теперь и зарабатывает (к сожалению) больше папы. А я папина доча и папу ОБОЖАЮ. И читала про Рокэ, и даже реплики некоторые у них похожие, и ревела иногда. Муж мой у папы прошел стадии от (этот маргинал), до (юноша  -  в 27 лет - то!) и сейчас до Александр или Санек - под настроение. Папуля работал на большом заводе большим начальником, пока завод не стал нерентабельным и не ушел за долги на металлолом. Это его здорово подкосило, тем более что папа боролся за родимое производство и держал его на плаву больше 7 лет. Проиграл. Сейчас сам на себя работает.

[PAresseuse]

     И еще я УВЕРЕНА, что Рокэ бал бы таким же любящим и верным  мужем и отцом, если бы ему повезло в свои 24 года встретить не Эмильенну, а преданную хорошую девушку.

[Colombo]

Чему детей учат... Вам лгали, а Вы повторяете. Свобода - это осознанная возможность.

Врёте вы всё, Colombo! И знаете, что врёте! Мешаете мне умничать, как всегда...

Нельзя ли уточнить, что именно в моих словах Вы считаете не соответствующим действительности? "Осознанная необходимость" позволяет назвать свободой любое рабство. Позволяет воспитывать рабов, искренне считающих себя свободными, потому что так определили господа Аристотель, Спиноза, Гегель, Маркс, Энгельс... Здесь - подробности.

СПОЙЛЕРЫ

вот что за народ пошёл: казалось бы, только куда-то смылся Гюнце, бери себе свободы общения, сколько хочешь! Ан нет! Тут как тут Colombo! Что за несправедливость такая на мою голову! А главное: за что?

СПОЙЛЕРЫ

"И чушь прекрасную несли". Свободу нести чушь, пусть и прекрасную, никто не обещал. Общение же - не свобода, а роскошь. Вот и давайте наслаждаться роскошью, пока молоды. Душой.

Алва отличается как раз тем, что делает возможность из невозможности.

Тоже, между прочим, неправда. Алва не Господь Бог! Он не делает возможным невозможное, он просто изыскивает скрытые, нормальными людьми иногда даже не воспринимаемые возможности, и воплощает их в жизнь...

Привычку разжевывать все до однородной массы наблюдаем мы. Сам этим страдаю, так что - не в обиду - не надо до буквальности. Не Господь, чего я и не утверждал. И не фокусник из цирка. Просто по-настоящему свободный человек, осознающий свои возможности и не боящийся их реализовывать. А не только осознающий необходимость ходить во дворец, поддерживать репутацию... трон... весь этот ихний Талиг...

Что, например, такого невозможного было в корявых посудинах, названных ызаргами? Или так уж было сложно перекрасить киркорел? Или что, так трудно было вырядиться в музейные доспехи  и выдать себя за предка? особенно учитывая, что объектом надувательства был дебил, который скушал бы и не такое представление? Ф-ф-ф-ф! Не люблю я, когда из умного и живого человека делают ходульного бога... А потом верещат: ой! мы так не можем! мы не боги...

Отвечаю. Сделать, перекрасить, нарядиться - легко. Приддумать - не каждому дано (пользуясь случаем - низкий поклон Автору).
СПОЙЛЕРЫ

Есть такое мнение, что человек может все. Но только до тех пор, пока не начнет что-нибудь делать.