Что же делать с Окделом?

[фок Гюнце]

Речь не шла, разумеется, о публично-показательных пытках.

Которые он гордо перестрадает? И в чем тут эффективность? Лучше просто убить.

Поэтому и не шла. Конечно, вовсе не только поэтому.
А вот пожить ему,  посмотреть на мир и насладиться заслуженным отношением окружающих - не помешало бы...

[Inga]

Речь не шла, разумеется, о публично-показательных пытках.

Которые он гордо перестрадает? И в чем тут эффективность? Лучше просто убить.

Поэтому и не шла. Конечно, вовсе не только поэтому.
А вот пожить ему,  посмотреть на мир и насладиться заслуженным отношением окружающих - не помешало бы...

Так он и так в этом всю жизнь живет. А заслуженно или незаслуженно это уже не так важно...

[фок Гюнце]

А вот пожить ему,  посмотреть на мир и насладиться заслуженным отношением окружающих - не помешало бы...

Так он и так в этом всю жизнь живет. А заслуженно или незаслуженно это уже не так важно...

Не скажите... Вкушает заслуженное отношение он только сейчас, в окружении людей Карваля... До этого он был успешно изолирован от мира Блорами, Ноксами, общением со столпами приличного общества - анаксом, Карлионами и прочими, опекой доброго Робера...
Увидел себя в зеркале он один раз, подслушав Катарину - и все наносные принципы и вычитанные из книжек нормы поведения,  всякие "честь" и "рыцарство" Ричарда слетели с него как шелуха. Только теперь он сможет увидеть себя в глазах окружающих, и мне хочется, чтобы это было подольше.
 

[Inga]

А вот пожить ему,  посмотреть на мир и насладиться заслуженным отношением окружающих - не помешало бы...

Так он и так в этом всю жизнь живет. А заслуженно или незаслуженно это уже не так важно...

Не скажите... Вкушает заслуженное отношение он только сейчас, в окружении людей Карваля... До этого он был успешно изолирован от мира Блорами, Ноксами, общением со столпами приличного общества - анаксом, Карлионами и прочими, опекой доброго Робера...
Увидел себя в зеркале он один раз, подслушав Катарину - и все наносные принципы и вычитанные из книжек нормы поведения,  всякие "честь" и "рыцарство" Ричарда слетели с него как шелуха. Только теперь он сможет увидеть себя в глазах окружающих, и мне хочется, чтобы это было подольше.
 

А зачем? Чтобы помучился? Какое практическое применение от этого прозрения и жизни с этим заслуженным отношением? Продуктов на прокорм не жалко?

[Dolorous Malc]

Вкушает заслуженное отношение он только сейчас, в окружении людей Карваля... До этого он был успешно изолирован от мира Блорами, Ноксами, общением со столпами приличного общества - анаксом, Карлионами и прочими, опекой доброго Робера...

А ещё до этого были королевские солдаты в Надоре, Арамона и Эстебан в Лаик, Килеан и Араго в Фабианов день...
Я очень редко соглашаюсь с эром Лоренцом, но это то самый случай. Ричард привык быть объектом презрения ещё с тех времён, когда он ровным счётом ни в чём не провинился. И потому по-прежнему считает, что его обижают незаслуженно. Понять разницу между тем презрением и этим - он неспособен.
Более того, учитывая его собственное презрительное отношение к не-эориям - ему быть в таком положении относительно комфортно. Помните, как его коробило от хорошего отношения солдат во время варастийской компании? А сейчас он находится в пусть неприятной, но зато привычной обстановке, как рыба в воде.

[фок Гюнце]

Не скажите... Вкушает заслуженное отношение он только сейчас, в окружении людей Карваля... До этого он был успешно изолирован от мира Блорами, Ноксами, общением со столпами приличного общества - анаксом, Карлионами и прочими, опекой доброго Робера...
Увидел себя в зеркале он один раз, подслушав Катарину - и все наносные принципы и вычитанные из книжек нормы поведения,  всякие "честь" и "рыцарство" Ричарда слетели с него как шелуха. Только теперь он сможет увидеть себя в глазах окружающих, и мне хочется, чтобы это было подольше.
 

А зачем? Чтобы помучился? Какое практическое применение от этого прозрения и жизни с этим заслуженным отношением?

Два применения. Первое - наказать, дабы добрым молодцам был урок, второе - остваить надежду на будущее для некоторых...

Продуктов на прокорм не жалко?

Мне для Дика ничего не жалко!
Чай, не Арно... 

[фок Гюнце]

Вкушает заслуженное отношение он только сейчас, в окружении людей Карваля... До этого он был успешно изолирован от мира Блорами, Ноксами, общением со столпами приличного общества - анаксом, Карлионами и прочими, опекой доброго Робера...

А ещё до этого были королевские солдаты в Надоре, Арамона и Эстебан в Лаик, Килеан и Араго в Фабианов день...
Я очень редко соглашаюсь с эром Лоренцом, но это то самый случай. Ричард привык быть объектом презрения ещё с тех времён, когда он ровным счётом ни в чём не провинился. И потому по-прежнему считает, что его обижают незаслуженно. Понять разницу между тем презрением и этим - он неспособен.
Более того, учитывая его собственное презрительное отношение к не-эориям - ему быть в таком положении относительно комфортно. Помните, как его коробило от хорошего отношения солдат во время варастийской компании? А сейчас он находится в пусть неприятной, но зато привычной обстановке, как рыба в воде.

Это Дик привык быть объектом презрения? среди Блоров и Ноксов? Его реакции на поведение стражи, антивалентинки и вопли по поводу недостаточно почтительного отношения к члену регентского совета говорят об ином...

[Лоренц Берья]

Не скажите... Вкушает заслуженное отношение он только сейчас, в окружении людей Карваля... До этого он был успешно изолирован от мира Блорами, Ноксами, общением со столпами приличного общества - анаксом, Карлионами и прочими, опекой доброго Робера.

Это уже третий по счету его плен. Я таки не понимаю что тут для Дика нового. А еще издевательства Валентина. И то как о нем говорили Штанцлер и Катарина.  И презрение окружающих которое только Дик и незамечает. Школа Алвы. Оскорбления охранников для него привычны, молчаливое презрение он и так  в упор не увидит. И чем вы хотите его удивить? чем его вообще окружающий мир может удивить?
Когда Катарина о нем трепалась, он не себя увидил, а увидел что объект обожания его люто обманывал и вообще считал его ниже плинтуса. А собственное отношение к себе у него не поменялось.

А вот пожить ему,  посмотреть на мир и насладиться заслуженным отношением окружающих - не помешало бы...

Вот не вижу я смысла в этом. Да странно это, он тут новоявленную святую зарезал, всем окружающим по этому поводу страдания немыслимые доставил, а они его в живых оставят. И так и так справедливо просто убить. Без изысков.

Два применения. Первое - наказать, дабы добрым молодцам был урок, второе - остваить надежду на будущее для некоторых..

И какой отсюда урок? Что если я зарежу женщину которая мне отказала, меня ждет вечное презрение окружающих, и даже не будет тюремного заключения? 

[фок Гюнце]

А собственное отношение к себе у него не поменялось.

Собственное - конечно. Но он вдруг осознал, что другие относятся к нему несколько иначе...
До этого он всегда находил объяснения чужому "неправильному" отношению. Но если он осознает, что так к нему относятся ВСЕ...

[фок Гюнце]

И какой отсюда урок? Что если я зарежу женщину которая мне отказала, меня ждет вечное презрение окружающих, и даже не будет тюремного заключения? 

У меня есть некие мысли на этот счет, но они несовместимы с моими моральными принципами...

[Лоренц Берья]

Собственное - конечно. Но он вдруг осознал, что другие относятся к нему несколько иначе...

Не просто другие, а два вполне конкретных других, которые как ему казалось относятся к нему лучше всех. На остальных ему чихать.

До этого он всегда находил объяснения чужому "неправильному" отношению. Но если он осознает, что так к нему относятся ВСЕ...

У него нет никаких "всех". От не своих раньше он в основном презрение глотал. Его свои "все" уже мертвы, семья, родственники, подельники, А.Ш. и королева. Все. А презрение остальных ему по идее фиолетово. Воспитательная ценность близка к нулю.

И я не ослышался кто-то еще питает надежду на исправление?
 

[фок Гюнце]

Собственное - конечно. Но он вдруг осознал, что другие относятся к нему несколько иначе...

Не просто другие, а два вполне конкретных других, которые как ему казалось относятся к нему лучше всех. На остальных ему чихать.

Пока существовали те, чье отношение превозносило его в его собственных глазах - да... Если он увидит, что он представляет в глазах всех без исключения - этро воспримется иначе.

До этого он всегда находил объяснения чужому "неправильному" отношению. Но если он осознает, что так к нему относятся ВСЕ...

У него нет никаких "всех". От не своих раньше он в основном презрение глотал. Его свои "все" уже мертвы, семья, родственники, подельники, А.Ш. и королева. Все. А презрение остальных ему по идее фиолетово.

Думаю, не совсем. Он зависим от чужого мнения, только пока он всегда находил те мнения, которые помогали ему сохранять сверхвысокую самооценку.

И я не ослышался кто-то еще питает надежду на исправление?
 

И не переведутся...

[Dolorous Malc]

Это Дик привык быть объектом презрения? среди Блоров и Ноксов?

Среди Блоров и Ноксов он прожил меньше полугода - а в роли сына изменника пробыл чуть не десять лет.
Конечно, к хорошему быстро привыкаешь - но и отвыкаешь не особо медленно.

До этого он всегда находил объяснения чужому "неправильному" отношению. Но если он осознает, что так к нему относятся ВСЕ...

Кто все-то? Десять миллионов леммингов? Ваше мышление всё-таки неисправимо демократично. А с его точки зрения, поймите - всё это, как бы сказать,  шариковы.

[фок Гюнце]

До этого он всегда находил объяснения чужому "неправильному" отношению. Но если он осознает, что так к нему относятся ВСЕ...

Кто все-то? Десять миллионов леммингов? Ваше мышление всё-таки неисправимо демократично. А с его точки зрения, поймите - всё это, как бы сказать,  шариковы.

Я не думаю, что он настолько самодостаточен. Вначале жил в семье, где был надеждой и опорой гонимого рода... Потом, напомню, страдал от одиночества в Лаик, хотя к нему там в целом вполне неплохо относились многие... Потом не испытывал неприязни от окружающих при Алве... Потом угодил к Альдо... И везде находил себе утешение в том, как к нему отноились хотя бы некотрые, более того, оценивал этих некоторых только лишь по этому самому критерию...
И никогда не был независим от чужого мнения. Вспомните "навозника" Эстебана и Диковы моральные мучения...

[Gatty]

Это Дик привык быть объектом презрения? среди Блоров и Ноксов?

Среди Блоров и Ноксов он прожил меньше полугода - а в роли сына изменника пробыл чуть не десять лет.
Конечно, к хорошему быстро привыкаешь - но и отвыкаешь не особо медленно.

Если б он эти десять лет пробыл воспитанником в семействе Колиньяров...
Как раз в эти десять лет Мирабелла и Эйвон с супругой  ему и внушили, что он Повелитель Скал, сын святого Эгмонта, знамя ЛЧ и т.д. И что победители в сравнении  грязь  и "навозники".  А бытовых неудобств Дик особо не замечал, пока  не сравнил с тем, как живет Алва.