Зоя

[Лоренц Берья]

Ну так начни...

Начнем помолясь.

Честно говоря, зачем его привезли для этого в Фельп, мне до сих пор не очень понятно, ибо тракт перерезать можно не только взяв стенку у города... На мой вкус, это, похоже, чудеса союзнических взаимоотношений
Обустроил лагерь и начал палить по стенке...

Ах какие дикие были холивары при Ламборссе\Лорде, как все страшно критиковали критиков матчасти за попытки придраться к описанию осады. начиная с того что есть два противоречивых указания в матчасти выше Веньянейра или ниже стены. Если кто хочет это продолжить с точки зрения правильности матчасти милости просим, можно опять начать старую тему про Бордон Кайгун.
Если этого не делать то можно опять таки подойти с позиции что действия Капраса были правильными и оптимальными так таки..
 

Он высадился, на суше сопротивления, как я понимаю не встретил

...как достаточно граммотными для того что бы сопротивление на суше показалось неприемлимым, если же таковое было, то он его подавил. Точно так же с возможными вылазками, либо успешно их отразил, либо своими действиями сделал их малорезультативными, до неупоминания.
 

штурмовать Фельп не собирался, собирался перерезать тракт и (то что, как я понимаю, скрывает от союзников) двинуться на Ургот по тракту...

ЕМНИП собирался взять вначале Фельп, что бы получить\сфальсифицировать доказательства против Ургота, затем идти на Ургот.

По прибытии ПМ - отбивает с подачи оного атаку на Паучий холм...

Одерживает тактическую победу.

Приезжает Вейзель

И оценивает осадные работы Капраса, о каких то изъянах и слабых местах не говорит.

( а это базальт, не очень понятно как его вообще черным порохом взяли, пусть негранульрованным, но долбить его под закладки наверняка пришлось, и пороха потребовалось изрядно)

Это уже претензия к роялям матчасти. Я не возражаю. 

Вот почему Капрас для публики выглядит высоким профи, и почему ему прощают высказывания ,что "Пасадакис проспал все на свете" и т.д., а Зое - нет..

Потому что у них разные претензии. У Капраса это только личное мнение, за душой Пасадакиса он не собирается, Зоя сожалеет что Пасадакис вне досягаемости, хотя она одна из тех кто благополучно все проспал.

Главное, он же сам собирается стенку штурмовать, значит неприятная и крикливая Зоя, тайно любящая конфеты, предлагает ему не глупость,

Зоя, с такой же претензий приходила месяц назад, когда стена еще не была на грани обрушения от огня осадных батарей, и пришла сейчас, с той же просьбой. Следовательно её предложения как шли в разрез с реальностью так и идут, она в них ничего не понимает.

она просто разобралась , что Капрас "не прав" с подготовкой минной атаки,

Если допустим Эледем даст мне некий комментарий к спорному моменту в физике, что будет для меня китайской граммотой, а потом в другом месте фок Гюнце даст противоположный комментарий, я его увижу и повторю перед Эледемом слово в слово, и добавлю что оный Эледем в физике не разбирается, буду ли я от этого физику знать и в ней разбираться? Отнюдь. И главным дураком буду я, а не Эледем, и не Гюнце. Так и здесь требования Зои зависят от того, как, кто и  что ей наплел, а не от того что она в чем-то разобралась.

Я не берусь судить насколько правильно Капрас разбил лагерь, и насколько правильно обстреливал стену,

Оценил Вейзель.

но Зоины проколы не определяли ни судьбу боя ни судьбу кампании... Уровень не тот...

Только она после того как стала выходцем обвиняет в своем личном поражении и Пасадакиса, и Капраса, и Ватрахоса. А свою личное поражение она заслужила сама.

Капрас провалил сухопутную часть в обоих вариантах (с Урготом и без),

Капрас допустил одну промашку с фирменным финтом от фирмы "Алваро и сыновья", он не разгромлен и не уничтожен.

гибель Пасадакиса с флагманом, 2 уничтоженными и 2 поврежденными галерами дезорганизовала флот и усилила действие обманки с брандерами, на которую покупается по началу даже бесподобный Спиро...

Только Зоя обрадовалась его гибели и полетела поднимать свой штандарт. Поучавствовала в этой дезорганизации. Потом еще её усугубила своим обратным разворотом.

Вдумайтесь, на 100 вымпелов, ну после первого боя звучит 10 галеасов (приравнивали на земле к 5 галерам) и 70 полноценных галер... стр 90...
Не считая брандеров бордонский флот потопил 9 бортов (6 ызаргов, 3 галеры) - 0, 09 на вымпел...
При этом Зоя - объявляется худшей,

Только из десяти галеасов, 6 было уничтоженно, 2 совершенно точно взяты абордажем, что было с еще одним неизвестно. А Зоин не был радикально поврежден ни тараном весел, ни артогнем, и фактически не штурмовался абордажниками. Не нанес никакого ущерба противнику. Даже брандер на него никто не расходовал.  Она худшая из десяти капитанов галеасов. А у капитанов галер по определению не было таких возможностей.
А еще относительно толковые действия её галеаса, задавал  Спиро, до своей смерти. Не она. Она просто созерцала, а потом была в ступоре. Что уже ни в какие ворота не лезет, для капитана. Здесь её обойдет любой капитан баржи, сумевший самостоятельно провести вверенное ему плавсредство из пункта А в пункт Б.
 

хоть в первом  бою за "Пантерой" - флагман...

Или же за Спиро
   

[number93]

Я помню, что такое галеас. И обращаю твое внимание на офицерские должности на галеасе, офицеры, это помощник(и) капитана, штурман, артиллерийские офицеры, офицеры над солдатами.

А я вот не столь просвещена...
Насколько я понимаю, Кэртианские галеасы небольшие...  Порядка 30 пушек , при отсутствии пушек на корме( что для нас важно в сязи с обсуждаемыми разворотами) стр52...
Твое предположение, о том, что гениальный Спиро потопил "Славу Фельпа" тараном  не поняла...
На картинке форзаца у нас, конечно, таран ниже ватерлинии, но насколько я понимаю у земных галеасов они были выше, не античность , такую дуру разогнать с тараном, продолжающим киль сложновато... Раздавить может галеру и мог, но думаю главное - пушки... Пишут, ко временам Лепанто каждый галеас обязывался сражаться с 5 галерами...
А если тараном - там бы абордаж светил, а не затопление... Нет...
Может я чего пропустила в описании боя, объясни, что имел ввиду...
Итак галеасы у нас малые...

"“Сан Лоренцо” имел 50 орудий, из которых было четыре 60-фунтовых, шесть 9-фунтовых, десять 6-фунтовых и пятнадцать мелких орудий. Вес снарядов для всех орудий одного борта, т. е. так называемый вес бортового залпа, равнялся 370 фунтов. Экипаж “Сан Лоренцо” состоял почти из 700 человек: 130 матросов, 260 солдат и около 300 гребцов."
http://www.frontier.net.ua/2009/11/battle-of-lepanto-3/
Ну совсем тупо пополам делить , наверное, не правильно...
Однако приведенное в теме количество офицерских должностей на галеас в 2 раза меньше численности пантерок... Их три десятка...
Они, надо полагать, все чем-нить управляют, и самолюбие у них не хилое, иначе чего их в море понесло... Следовательно, не только офицерски должности...
К Зое кроме пантерок и Спиро никто не обращается... Приказы она отдает через них...
Как тут гениальный Спиро мог определять ситуацию, совершенно не понятно...
И повторюсь, совершенно не ясно где солдаты, помянутые единственный раз косвенно, тем что мушкетная стрельба на ызарги не действует...
Повторюсь, либо придется признать, что в 1 -м бою бабий батальон справился с задачей, а во втором -нет, как и большинство экипажей флота...
Либо, если существовала подпольная цепочка Спиро, объяснить куда она делась и как работала пока по ней носилось 30 пантерок...

[Blade]

“Сан Лоренцо” имел 50 орудий, из которых было четыре 60-фунтовых, шесть 9-фунтовых, десять 6-фунтовых и пятнадцать мелких орудий. Вес снарядов для всех орудий одного борта, т. е. так называемый вес бортового залпа, равнялся 370 фунтов. Экипаж “Сан Лоренцо” состоял почти из 700 человек: 130 матросов, 260 солдат и около 300 гребцов."

4+6+10+15=35... а где еще 15 пушек?

[Yolka]

№ 93

Капрас мог запретить Зое участвовать в военных советах, значит - начальник..

Играть на косвенных можно до тех пор, пока оно не противоречит сказанному прямо. Будем с матчатстью спорить?
«Капрас был гайифским маршалом, за пристойное вознаграждение согласившимся возглавить объединённый экспедиционный корпус.  Флот ему не подчинили, каждая уродина, чьи родичи заседают в совете дожей, полагает о себе Леворукий знает что».
А тот факт, что Зою не пускают на советы, где решаются вопросы наземных операций, ничего не доказывает. Кого хотят, того и приглашают, кого хотят – гонят в шею.
Вот, скажем, если я вломлюсь на заседание МГУ-шной кафедры, меня оттуда закономерно выпрут. Значит ли это, что там мои начальники? 

Так к Спиро она относится благостно, он и "хороший боцман", которого надо наградить и "не глупей морского ежа" и бывает "прав"...

«Мерзавец Спиро, он всегда всё делал её назло, а теперь умер!»
Куда уж благостней…

А вот от Зои мы ничего не узнали о внешности Капраса...

Было бы странно. У мужиков внешность к основным достоинствам никогда не относилась. Зато «трус и тугодум, как все мужчины» или «Создатель сотворил мужчин сильными и тупыми» ничем не лучше.

На мой вкус это гайифское чудо еще склочней Зои...

Ну уж, извини… Зоя переругалась со всеми, Капрас – только с Зоей.

страх с визгом и катаниями мне знаком только по голливудскому кино

Тёток, которые боялись мышей до визга и запрыгивания на стол, я встречала. Умные, вменяемые дамы. А мышь куда симпатичней киркореллы.

Почему на остальных подействовали заметно пауканы некрашенные - не понимаю, это ж не осиное гнездо зашвырнули на палубу...

А ты уверена, что киркореллы не кусаются? Все ж не безобидный крестовичок, если размером с кулак. При всей моей симпатии к паукам – бр-р-р…

При чем здесь феминистки...
Чего они так старательно джентльменам мерещатся... 17-век на дворе...

Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка…

врядли способ Туххупа похож на способ Мцыри...

Офф-топ, конечно, но мне никогда не казалось, что способ Мцыри свидетельствует о большом уме. 

зачем его привезли для этого в Фельп, мне до сих пор не очень понятно, ибо тракт перерезать можно не только взяв стенку у города...

Угу, Армия, запросто пересекающая Веньянейру – это сугубо из области твоих фантазий. Так же, как армия, высаживающаяся на непригодный к высадке берег на виду у противника. А иначе до тракта не добраться.

долбить его под закладки наверняка пришлось

Не факт. Могли естественные трещины использовать – ослабленная зона.

Капрас провалил сухопутную часть в обоих вариантах (с Урготом и без)

Намба, это действительно двойной стандарт с обеих сторон. Ни Капрас с сухопутчиками, , ни Зоя не смогли противопоставить ничего новой, нестандартной тактике. Для этого требовалась сверхгениальность, которой никто из них не обладал – уровнем на порядок выше Алвы, поскольку тот свои действия всё ж заранее обдумывал, а им бы пришлось принимать решения на ходу. И это не может свидетельствовать о полной бездарности Капраса, как бы тебе ни хотелось Зою защитить. В обратную сторону тоже работает.

мне его жаль не будет, когда она за ним явится...

Вот если она за ним явится, тогда и я скажу, что она сволочь. 
Цезарь

Не проще. Зэков можно не считать, но вот хорошую галеру таки утопили.

«Проще» и «дешевле» – не синонимы.
Бункерхилл

В пауканов и постреляли.

До пауканов в кого стреляли?
«Если б не затея с киркореллами, «Морская пантера» продолжала бы плеваться огнем. Он бы при абордаже положил половину своих людей, а может, и сам бы лёг».
Т.е. до пауканов «Пантера» отбивалась не хуже других.
И чистая логика: если сопротивление прекратили именно киркореллы, значит либо им руководили пантерки, либо мужиков разнопёстрые пауканы вывели из строя наравне с бабами. Третьего не дано. Хотя вру, есть и третье: дурак Луиджи ничего не понял в происходящем. Что с него взять – сильный и тупой. 
Лоренц

неизвестно сколько бы это длилось, если бы не Спиро

До первого выстрела. А если и дольше остальных, так это уже роли не играло. ВСЕ засмотрелись на брандеры и твари ворвались в гущу эскадры, вообще не попав под огонь. Матчасть, однако.

перед этим разгромивший фельпский флот

При вполне заметном участии «Морской пантеры». И ни один очевидец нам еще не доказал, что Зоя и её девочки в потоплении флагмана роли не играли.

она плохо понимает, что на море происходит, хотя это второй бой.

Так ведь бой-то «неправильный». Там, похоже, вообще мало кто из бордонов что понял. Разве что Ватрахос, да капитан «Пилигрима» под конец слегка разобрались.

Сволочь она. Как я уже сказал, в своих бедах даже там виним его и желаем пойти по его душу.

Вот если придет, тогда и будет сволочью. До тех пор – нет. Либо можешь считать меня мерзавкой и кровавой маньячкой, я, знаешь ли, бывает, приговариваю: «Всех убью, один останусь».
Но я думаю, что не придет. Такая мелочная злобность свойственна ей только на словах.
А ругаться - да за ради бога. Зоя имеет полное право не любить Капраса. Капрас имеет полное право не любить Зою.

По моему более отличившаяся чем остальные.

Так ведь и пауканы разноцветные только им достались. Т.е. насколько я поняла, тварюшек загримировали под что-то жутко ядовитое и смертельно опасное. Даже Джильди не сразу узнал, хотя про затею слышал.

Не сказать. Во первых трюк был очень качественный на мой вкус.

Трюк с киркореллами, по-твоему, некачественный?

Похоже верхняя планка отрицательности женского персонажа в ОЭ.

Надеюсь, это ты о Мирабелле? 
Змей

Что страшного в галерах без мачт с покрытой шыпами палубой?

Что всё «не так». Общая неправильность картинки, не по учебнику. Навесной огонь, который до того на море не видели… Удивительная точность. Непредсказуемость тактики. Полагаю, разрисуй они «ызаргов» сердечками и зайчиками, а на шипы повесь колокольчики, Зоя (и не только она) еще больше бы ошалели. 

Для женщины которая реально что-то из себя представляет в выбранном деле - нет.

А женщина, которая реально что-то из себя представляет, и не будет заморачиваться феминистской травой. Она уже всё доказала и себе, и другим.

20% фельпского флота утоплено. Вклад девушки нулевой.

Вот интересно, если бы в фельпском флоте было всего две галеры, одну из них утопили, ты бы говорил о том, что остальной флот потопил 50%, а Зоя бездельничала? Тут, уж извини, прямыми цифрами оперировать честнее. Не считая брандеров потери составляют 6 «ызаргов» и 3 галеры. Т.е. сотня бордонских вымпелов смогла потопить 9 единиц флота противника.

Остальные (без Спиро) таки потопили 41 вражеский корабль.

Это по какой такой математике? Или ты первый бой считаешь? Тогда считай и «Славу Фельпа». Или приведи раскладку: кто, где и как командовал на всех кораблях, потопивших фельпский флот. Пока и вижу, что в целом бордоны в последнем бою повели себя крайне бездарно, за исключением очень штучных экземпляров.

А на примере хрупкой и нежной Катарины мы можем наблюдать сильного человека, который никогда не пытается завоевать дешёвый авторитет и остаётся самим собой во всех ситуациях.

Ну, ты уж сравнил божий дар с яичницей. 
Малкольм

Гвенда из ХА - в тексте вроде бы не уточнено, но я всегда воспринимал её очень фигуристой, никак не хуже Зои.

Помилуйте, Зоя не фигуристая, Зоя бесформенная.
«У сестрицы дожа было через край всего: щёк, носа, груди и далее, до самого низа». Ну и еще где-то про отсутствие талии было.
А «фигуристая» - это когда формы пышные, но очень выразительные
СПОЙЛЕРЫ

94-60-98… Эх, где мои 17 лет?..

[number93]

“Сан Лоренцо” имел 50 орудий, из которых было четыре 60-фунтовых, шесть 9-фунтовых, десять 6-фунтовых и пятнадцать мелких орудий. Вес снарядов для всех орудий одного борта, т. е. так называемый вес бортового залпа, равнялся 370 фунтов. Экипаж “Сан Лоренцо” состоял почти из 700 человек: 130 матросов, 260 солдат и около 300 гребцов."

4+6+10+15=35... а где еще 15 пушек?

Не брала я эту Бастилию... честно...
Орудия , думаю, указаны не все... Собственно, по источникам разночтений...
Это без того, что галеасы были разные...
Вот по приведенной выше ссылке венецианцы 62 матросами обходились...
http://www.coins.keepbank.ru/Thesaurus/galleas.html
Что странно... ибо 70 пушек... а в штате не указана орудийная прислуга... я так тихо подозреваю , что обычно это были матросы, раз в бою ходили на веслах...

№ 93

Капрас мог запретить Зое участвовать в военных советах, значит - начальник..

Играть на косвенных можно до тех пор, пока оно не противоречит сказанному прямо. Будем с матчатстью спорить?

Зачем...
Проворонила цитату, mea culpa, там не Капрас главный, а дуэт Капрас+Пасадакис....
Вот они и объект Зои, как выходца...

Куда уж благостней…

Опять цитировать, что Спиро хороший боцман , которого надо наградить, про то, что он "не глупее морского ежа" когда развернул к "брандерам", что "прав", когда развернул к ызаргам...
Сколько ж можно...

Ну уж, извини… Зоя переругалась со всеми, Капрас – только с Зоей.

Откуда ты знаешь... Нам полный список не показали в обоих случаях..
Но тут еще вкусовщина... склочничая мужик-маршал и баба-капитан для меня выглядят по-разному...

Тёток, которые боялись мышей до визга и запрыгивания на стол, я встречала. Умные, вменяемые дамы. А мышь куда симпатичней киркореллы.

На публику(мужскую) или без свидетелей...

]А ты уверена, что киркореллы не кусаются? Все ж не безобидный крестовичок, если размером с кулак. При всей моей симпатии к паукам – бр-р-р…

Ну кусаются...но не летают ...
Пока это соберется укусить... оно ж норное...

Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка…

Я вот ссылочку на дуэлянтсвующих баб не просто так кинула, дамы всегда зажигали, но сие не было феминизмом...
И мженинавистницы и женоненавистники....

что способ Мцыри свидетельствует о большом уме. 

Ну так приводилось как достижение Туххупа, мне как-то не пришло в голову, что речь идет о достижениях интеллекта...

Угу, Армия, запросто пересекающая Веньянейру – это сугубо из области твоих фантазий. Так же, как армия, высаживающаяся на непригодный к высадке берег на виду у противника. А иначе до тракта не добраться.

При чем пересечение Веньянейры, тракт длинный, в Урготе сильных гарнизонов нет...
Чтоб собственно тракт перерезать - не нужно высаживать всю армию... 

долбить его под закладки наверняка пришлось

Не факт. Могли естественные трещины использовать – ослабленная зона.

Ну это тебе видней, я пользовалась тем, что ты когда-то говорила о характере трещин в базальтах...
В любом случае шумно было...И бешеные огурцы для всх зрели...

Намба, это действительно двойной стандарт с обеих сторон. Ни Капрас с сухопутчиками, , ни Зоя не смогли противопоставить ничего новой, нестандартной тактике. Для этого требовалась сверхгениальность, которой никто из них не обладал – уровнем на порядок выше Алвы, поскольку тот свои действия всё ж заранее обдумывал, а им бы пришлось принимать решения на ходу. И это не может свидетельствовать о полной бездарности Капраса, как бы тебе ни хотелось Зою защитить. В обратную сторону тоже работает.

Да хоть тройной - разведка не сработала...
Меня не очень волнует одаренность Капраса, как таковая... Я применила подход по результатам... У Зои "отбирают" даже  результаты...
Капрас насплетничал... А про Паучий холм точно известно, кто предупредил...

Вот если она за ним явится, тогда и я скажу, что она сволочь. 

Нет... выходец... Но я не исключаю, что она его пожалеет в последний момент...
На нее, думаю, было б похоже... 

[BunkerHill]

Мой вариант: Зоя наконец-то стала направлять свою неуемную энергию в мирное русло... 

Нифига. Матчасть:


- Замолкни козявка! - Гастаки странно дернула головой. - Дурища, вы ж не мои! Вы совсем не мои... Ты когда нибудь просто уйдешь, а твоя мать... Она встанет между мной и Арнольдом! Она нас разлучит, и этому не будет конца, совсем не будет! Луиза, если ты умрешь, всему конец, понимаешь, всему?!
...
- Я тебя увела чтобы быть с Арнольдом, потому что он мой! Мой!..

-Козявка твоя увязалась за нами, и хорошо.

Просто в этот раз она немного поумнела, а так все, тоже самое, адмиральский вымпел вверх, на этот раз над Арнольдом Арамоной.

[Змей]

Либо, если существовала подпольная цепочка Спиро, объяснить куда она делась и как работала пока по ней носилось 30 пантерок...
Часть перебита, часть развалилась после гибели Спиро. И не подпольная, а легальная. Боцман- помощник боцмана - опытные канониры и матросы.

При вполне заметном участии «Морской пантеры». И ни один очевидец  нам еще не доказал, что Зоя и её девочки в потоплении флагмана роли не играли.
Мысли Капраса перед собой объективны (почему - уже говорилось). Поведение Зои и Спиро в описанном бою говорит само за себя и показывает, кто тут чего стоит.

У Зои "отбирают" даже  результаты...
Украденные у Спиро.

Капрас насплетничал...
У Оруэлла были мыслепреступления, а тут изобрели мыслесплетни?

Вот интересно, если бы в фельпском флоте было всего две галеры, одну из них утопили, ты бы говорил о том, что остальной флот потопил 50%, а Зоя бездельничала?
Это абстракции не имеющие отношения к делу.

Тут, уж извини, прямыми цифрами оперировать честнее. Не считая брандеров потери составляют 6 «ызаргов» и 3 галеры. Т.е. сотня бордонских вымпелов смогла потопить 9 единиц флота противника.
Насколько я помню - 10.

Что всё «не так». Общая неправильность картинки, не по учебнику. Навесной огонь, который до того на море не видели… Удивительная точность. Непредсказуемость тактики.
Тем не менее, ряд товарищей (Спиро, Ватрахос и др.) смогли перестроится и приноровиться.

Это по какой такой математике? Или ты первый бой считаешь? Тогда считай и «Славу Фельпа».
41 + "Слава Фельпа" утопленная Спиро.

Т.е. до пауканов «Пантера» отбивалась не хуже других
Пока Спиро руководил.

Если б не затея с киркореллами, «Морская пантера» продолжала бы плеваться огнем. Он бы при абордаже положил половину своих людей, а может, и сам бы лёг
Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела...Зоя отступила к мачте, ее трясло   Это до киркорелл.

Ну, ты уж сравнил божий дар с яичницей. 
Причём с тухлой.

Помилуйте, Зоя не фигуристая, Зоя бесформенная
И поэтому Руслана Писанка при всех ее прелестях не подходит.

[Лоренц Берья]

А я вот не столь просвещена...Насколько я понимаю, Кэртианские галеасы небольшие...  Порядка 30 пушек , при отсутствии пушек на корме( что для нас важно в сязи с обсуждаемыми разворотами) стр52...

Это не факт. Пушки могут быть разными, высота бортов. По вдз. может то, на то и выйти. Оснований зацепиться не за что. Про галеру, на которую надо лезть, применяя абордажные крючья, можно сказать, что крупнее земной, про галеас нет. Можно только сказать что характерная их черта, верхняя артиллерийская палуба и гребная нижняя. Больше сходства с гребными фрегатами или некоторыми прамами, могу ошибаться. И таран.
По косвенным признакам крупный. В первом бою единственные погибшие на галеасах, 50 надорвавшихся гребцов.

Твое предположение, о том, что гениальный Спиро потопил "Славу Фельпа" тараном  не поняла...

Чего не понятного. Способ атаки галеаса именно тараном анонсирован в матчасти. Я предположил.

На картинке форзаца у нас, конечно, таран ниже ватерлинии, но насколько я понимаю у земных галеасов они были выше, не античность , такую дуру разогнать с тараном, продолжающим киль сложновато...

Это уже из разряда претензий к матчасти, что она неправильная. Когда будешь предъявлять, зови, я тоже несколько словечек вверну. 1.Рисунок форзаца, 2.«Галеас силен не только артиллерией…» Стр.52. 3. тараны при боевых описаниях галеасов: «Пилигрим» пытавшийся таранить «ызарг», «Сердце Волн» так же шедший на таран, и оный таран ему отстрелил спуерканонир из «школы Алвы».

А если тараном - там бы абордаж светил, а не затопление... Нет...

Ты про ОЭ или про реальные галеасы?

Однако приведенное в теме количество офицерских должностей на галеас в 2 раза меньше численности пантерок... Их три десятка...

Намб обрати внимание на систему званий. Над матросами палубной команды нет офицеров, над ними боцман. Либо боцман и его помощники, либо несколько боцманов. Зависит от количества матросов. Офицеры это специалисты, артиллеристы, командиры абордажников, капитан, его помощник, штурман. В век пара ичезают абордажники, появляются офицеры: минеры, инженеры, машинисты, электрики. А вот над нижними чинами все равно боцман. Понимаешь? Количество потребных офицеров может меняться, от страны или же от времени, и соотношение офицеров и матросов может меняться, оно к примеру на фрегате 19 века скорее всего выше  чем на венецианском галеасе, но они все равно не командуют матросами палубной команды. Потому меня не пугает количество пантерок, это значит что на кэртианском галеасе над двумя сотнями солдат морской пехоты было не четыре офицера, а восемь, а над 25 пушками еще восемь. И может над надсмотрщиками тоже дополнительно рулили офицеры, но тогда эти офицеры оказываются в подчинении боцмана.

Они, надо полагать, все чем-нить управляют, и самолюбие у них не хилое, иначе чего их в море понесло... Следовательно, не только офицерски должности...

Допустим, не только офицерские, допустим кто-то из них честно выполняет обязанности унтера или нижнего чина, но что это меняет? К такой категории пантерок у меня претензий нет, они честно со всем справились, а претензии к пантеркам-офицерам остаются. Причем я допускаю вариант что на «Пантере» избыток офицеров в отношении штатных должностей. Во всяком случае, офицеры явно лишние серди рабов-гребцов.

К Зое кроме пантерок и Спиро никто не обращается... Приказы она отдает через них...

Ну это к Зое. К Спиро может и обращались. И может даже часть пантерок, ему подчиненных.

Как тут гениальный Спиро мог определять ситуацию, совершенно не понятно...

В чем именно? Можешь детализировать? Что тебе кажется невозможным. Вот к примеру что означает ситуация когда Спиро плюнул на распоряжение Зои развернул галеас обратно? Он ведь какбе определил ситуацию, матчасть.

И повторюсь, совершенно не ясно где солдаты, помянутые единственный раз косвенно, тем что мушкетная стрельба на ызарги не действует...

Отнюдь. Солдаты при штурме «Сердца Волн» причем Марсель их еще и разводит отдельно как мушкетеров и абордажников. Стрельба из мушкетов с штурмуемого тремя фельпскими галерами галеаса Стр. 139. Солдаты опять таки есть на «Пантере» Стр. 124 «Найди Агапэ! Пусть возьмет десять, нет, двадцать солдат. Трусов и предателей убивать на месте…»А мушкетеры отсутствуют при взгляде на «Пантеру» глазами Джильди, ну так может и не просто так они отсутствуют, может их офицеры по палубе  катаются.

Повторюсь, либо придется признать, что в 1 -м бою бабий батальон справился с задачей, а во втором -нет, как и большинство экипажей флота...

Для меня важнее определиться с тем Спиро или нет потопил флагмана. Аргументы ты знаешь, и я определился. А как с этим соотносится бабий батальон дело второстепенное, кто-то из дам, мог быть его подчиненным, он справился, кто-то нет, но он мог выполнить его работу через других людей. Если хочешь можно конкретизировать, кто там справился кто нет.

Либо, если существовала подпольная цепочка Спиро, объяснить куда она делась и как работала пока по ней носилось 30 пантерок...

Объясни что такое подпольная цепочка и как ты её мыслишь.

[Лоренц Берья]

До первого выстрела.

Нет. Первые выстрелы описаны глазами Капраса, «Бордонский Лев» еще цел.

А если и дольше остальных, так это уже роли не играло.

Не играло, но характеризует Зою.

ВСЕ засмотрелись на брандеры и твари ворвались в гущу эскадры, вообще не попав под огонь. Матчасть, однако.

«Поликсена замахала ручонками и умчалась. Зоя обеспокоенно глянула на поджигателей. Проклятые галеры по-прежнему болтались под прикрытием береговых батарей! Мерзавцы, это они нарочно! Ждут, когда эскадра заглядится на плоских уродов! Как бы не так! Она не на кошке скачет! Пусть Ватрахосу подпалят задницу, не жалко. А она не поддастся!»
Елк тебе не кажется, что Ватрахос уже развернулся? Хотя не могу не отметить, что весьма вероятно, что Зорба стоял не развернувшись.

При вполне заметном участии «Морской пантеры». И ни один очевидец нам еще не доказал, что Зоя и её девочки в потоплении флагмана роли не играли.

Вопрос в этой роли. Мысли Капраса, что флагмана на самом деле утопил теньент Доракис, это указание матчасти, причем такое которое нужно опровергнуть, не усомниться, а именно опровергнуть.

Так ведь бой-то «неправильный». Там, похоже, вообще мало кто из бордонов что понял. Разве что Ватрахос, да капитан «Пилигрима» под конец слегка разобрались.

Ну это скорее ближе к началу. Я о том, что она не разбиралась, говорил с другой целью. Спиро разбирался лучше и быстрее. Какие шансы у Зои понять ситуацию первого боя раньше Спиро Доракиса и принять верное решение на атаку флагмана? Если он в мешанине второго боя разбирается значительно быстрее даже людей вроде Зорбы?
Т.е. это все на тему кто потопил Джильди-старшего.

Вот если придет, тогда и будет сволочью. До тех пор – нет. Либо можешь считать меня мерзавкой и кровавой маньячкой, я, знаешь ли, бывает, приговариваю: «Всех убью, один останусь».

Ты права. Принято. Я кстати тоже эту фразу в жизни обожаю, наверное жуткий человек в чьих то глазах.

Но я думаю, что не придет. Такая мелочная злобность свойственна ей только на словах.

Хорошо бы. Чертовски не люблю когда нормальные военные(хоть Капрас и не совсем идеален) погибают не в бою. Кэцхены там, предательства.

А ругаться - да за ради бога. Зоя имеет полное право не любить Капраса. Капрас имеет полное право не любить Зою.

ППКС.

Так ведь и пауканы разноцветные только им достались. Т.е. насколько я поняла, тварюшек загримировали под что-то жутко ядовитое и смертельно опасное. Даже Джильди не сразу узнал, хотя про затею слышал.

Но он же еще подумал, что результат со змеями и лягушками получился бы тот же самый. Думаешь шовинист? И ведь бегающего по палубе мужика он таки не заметил ни одного. 

Трюк с киркореллами, по-твоему, некачественный?

Качественный.

Надеюсь, это ты о Мирабелле?

О ней.

[number93]

Это не факт. Пушки могут быть разными, высота бортов. По вдз. может то, на то и выйти. Оснований зацепиться не за что. Про галеру, на которую надо лезть, применяя абордажные крючья, можно сказать, что крупнее земной, про галеас нет. Можно только сказать что характерная их черта, верхняя артиллерийская палуба и гребная нижняя. Больше сходства с гребными фрегатами или некоторыми прамами, могу ошибаться. И таран.

Да по-моему похоже, что факт...
Для "Сан Лоренцо" указывают 4 шт. 60-фунтовых...
У нас стр127. 1- "василиск"  и легкие...

Чего не понятного. Способ атаки галеаса именно тараном анонсирован в матчасти. Я предположил.

Ты о "Морской розе"...
На счет утопить, это оценка Марселя...
Если видно, как преломился носовой таран, он - выше ватерлинии, полагаю... не погружен...

Это уже из разряда претензий к матчасти, что она неправильная. Когда будешь предъявлять, зови, я тоже несколько словечек вверну. 1.Рисунок форзаца, 2.«Галеас силен не только артиллерией…» Стр.52. 3. тараны при боевых описаниях галеасов: «Пилигрим» пытавшийся таранить «ызарг», «Сердце Волн» так же шедший на таран, и оный таран ему отстрелил спуерканонир из «школы Алвы».

Да не, иллюстрации - не матчасть, а внутри матчасти интересней...
А раздавить, действительно, наверное могут...
И тараны на галеасах были...

Намб обрати внимание на систему званий. Над матросами палубной команды нет офицеров, над ними боцман. Либо боцман и его помощники, либо несколько боцманов. Зависит от количества матросов. Офицеры это специалисты, артиллеристы, командиры абордажников, капитан, его помощник, штурман. В век пара ичезают абордажники, появляются офицеры: минеры, инженеры, машинисты, электрики. А вот над нижними чинами все равно боцман. Понимаешь? Количество потребных офицеров может меняться, от страны или же от времени, и соотношение офицеров и матросов может меняться, оно к примеру на фрегате 19 века скорее всего выше  чем на венецианском галеасе, но они все равно не командуют матросами палубной команды. Потому меня не пугает количество пантерок, это значит что на кэртианском галеасе над двумя сотнями солдат морской пехоты было не четыре офицера, а восемь, а над 25 пушками еще восемь. И может над надсмотрщиками тоже дополнительно рулили офицеры, но тогда эти офицеры оказываются в подчинении боцмана.

Я же тебе привела известные звания... теньент и командир нижней палубы есть... что там кроме гребцов...
Штатное расписание земных и кэртианских галеасов совпадать не обязано, а вот пары сотен морпехов Джильди как-то не заметил... Их неполные три десятка пантерок в приспупе арахнофобии затоптали...

Допустим, не только офицерские, допустим кто-то из них честно выполняет обязанности унтера или нижнего чина, но что это меняет? К такой категории пантерок у меня претензий нет, они честно со всем справились, а претензии к пантеркам-офицерам остаются. Причем я допускаю вариант что на «Пантере» избыток офицеров в отношении штатных должностей. Во всяком случае, офицеры явно лишние серди рабов-гребцов.

Опять возвращаемся к тому, что они могут быть только такими же салагами , как Зоя и пришли вместе с ней...

В чем именно? Можешь детализировать? Что тебе кажется невозможным. Вот к примеру что означает ситуация когда Спиро плюнул на распоряжение Зои развернул галеас обратно? Он ведь какбе определил ситуацию, матчасть.

Не передергивай...Он начал совершать маневр без команды, Зоя пыталась пресечь пока с ызарга граната ни прилетела, тут Зоя высоко оценила правоту Спиро... стр123.

Отнюдь. Солдаты при штурме «Сердца Волн» причем Марсель их еще и разводит отдельно как мушкетеров и абордажников. Стрельба из мушкетов с штурмуемого тремя фельпскими галерами галеаса Стр. 139. Солдаты опять таки есть на «Пантере» Стр. 124 «Найди Агапэ! Пусть возьмет десять, нет, двадцать солдат. Трусов и предателей убивать на месте…»А мушкетеры отсутствуют при взгляде на «Пантеру» глазами Джильди, ну так может и не просто так они отсутствуют, может их офицеры по палубе  катаются.

А где же спировы "подпольщики"...
И вооще они стрелять без приказа не умеют если враг на борт полез... А при убитом офицере...
Интересно, что Джильди их вообще не видит...
Правда на корме какие-то мужики немножко ругаются...
Не но неполные 3 десятка пантерок закатавшие с визгом пару сотен собственных абордажников с мушкетерами вчистую ( бранились наверное пушкари и остатки матросов)...

Для меня важнее определиться с тем Спиро или нет потопил флагмана. Аргументы ты знаешь, и я определился. А как с этим соотносится бабий батальон дело второстепенное, кто-то из дам, мог быть его подчиненным, он справился, кто-то нет, но он мог выполнить его работу через других людей. Если хочешь можно конкретизировать, кто там справился кто нет.

Нет матчасти... Есть сплетня Капраса... Если Зоя не пришибла Спиро в процессе и после 1-го боя, и способна думать о его награждении, значит существенных споров не было...

Объясни что такое подпольная цепочка и как ты её мыслишь.

Когда нижние чины все делают за пантерок с Зоей...
И в любом случае предусмотренна система перехода ответственности, на случай выхода командиров из строя...
Вот покатились по палубе стрелковые пантерки... какя разница, киркореллы или картечь...

[feodesh]

Либо, если существовала подпольная цепочка Спиро, объяснить куда она делась и как работала пока по ней носилось 30 пантерок...
Часть перебита, часть развалилась после гибели Спиро. И не подпольная, а легальная. Боцман- помощник боцмана - опытные канониры и матросы.

 

Помилуйте, Зоя не фигуристая, Зоя бесформенная
И поэтому Руслана Писанка при всех ее прелестях не подходит.

Я не понимаю, боцман, грубо говоря, завхоз на корабле, главный по швабрам, и единственные его подопечные это матросы, то есть обслуга корабля,( особенно военного,на борту должны быть солдаты.Это же не пираты, которые и на мачту залезают и на  абордаж смело идут) , они, во главе с боцманом," ванты вяжут и паруса зашивают".
Откуда познания в военном деле у боцмана, пусть и самого хорошего, почему его слушают канониры,( все же не одним выстрелом потопили флагман)?


Руслана подходит, сыграла же она в "Онем и мечем" страшную, как смертный грех, ведьму.

[Dama]

Знаете, друзья, я вот почитал-почитал и подумал: ежели безо всякого детального анализа, просто эмоционально, то капитан Гастаки живая была для меня одним из самых отталкивающих персонажей. А капитан Гастаки выходец стала одним из самых привлекательных. 

Я думаю, эр Gileann, дело в том, что живая Зоя выглядит как обиженная на козлов-мужиков и весь белый свет дурища, занявшая чужое место и отчаянно пытающаяся самоутвердиться самыми дурацкими способами, вроде демонстрации умения пить не пьянея. Это было бы смешно, если бы в результате не гибли люди.

Зоя-выходец не прибавила ни в уме, ни в хороших манерах, ни в тактичности, но она любима и счастлива - хотя как можно быть счастливой с Арамоной, для меня загадка. И тем не менее она, вместо того, чтобы наслаждаться неожиданным счастьем, отчаянно пытается достучаться до всех, кто способен её услышать: "Поймите же, идёт беда, мы с ней не справимся, так сделайте же хоть что-нибудь!" И мы понимаем, что это и есть настоящая Зоя, и что она добра, благородна и отважна.

[Dreamer]

Откуда познания в военном деле у боцмана, пусть и самого хорошего, почему его слушают канониры

Чуть выше эту цитату уже приводили, я просто напомню:
"...теньент Спиро Доракис, за обещанное дожем капитанство согласившийся стать боцманом «Морской пантеры»..." (ЛП, стр.63)
Т.е. имеем офицера с перспективой капитанства.

[C@esar]

Откуда познания в военном деле у боцмана, пусть и самого хорошего, почему его слушают канониры

Чуть выше эту цитату уже приводили, я просто напомню:
"...теньент Спиро Доракис, за обещанное дожем капитанство согласившийся стать боцманом «Морской пантеры»..." (ЛП, стр.63)
Т.е. имеем офицера с перспективой капитанства.

При этом его навязали не старпомом, а именно боцманом... Потому что старпому все равно придется действовать через пантерок. 

[BunkerHill]

Когда нижние чины все делают за пантерок с Зоей...

Делают, но при этом остаются нижними чинами.

И в любом случае предусмотренна система перехода ответственности, на случай выхода командиров из строя...

Так это простите обязанность капитана предусматривать отвественность. и назначать наследников, а если капитан касеру пьет, и матерится, а потом в каюте конфеты кушает и ликерами запивает, то подчиняются реальному начальнику, то есть Спиро, но при этом Спиро не обязан назначать себе замену, он неформальный лидер и все держится на его личном авторитете. Его не стало и система рухнула. Собственно потому капитан должен реально командовать, а не касеру жрать, и с мужицким идиотизмом бороться.

Вот покатились по палубе стрелковые пантерки... какя разница, киркореллы или картечь...

 

Так это должна каждая пантерка себе четко представлять, что и кто будет делать, когда она покатится по палубе. Но если предусмотрена увеселительная прогулка с аттракционом "война" как ее кульминацией, то конечно никто и ничем заниматься не обязан.