 Автор
|
Тема: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно. (прочитано 31001 раз)
|
|
mediana
|
Для ответа на этот вопрос стоило бы узнать, где обычно находилась зимняя база основного флота Талига...
Т.е. флот каждый год зимует на Марикьяре? А где об этом говорится? Тогда удивительно, что Хегсберг до сих пор принадлежит Талигу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Для ответа на этот вопрос стоило бы узнать, где обычно находилась зимняя база основного флота Талига...
Т.е. флот каждый год зимует на Марикьяре? А где об этом говорится? Тогда удивительно, что Хегсберг до сих пор принадлежит Талигу. а если бы флот зимовал в Хексберг, где зима куда дольше, мы бы удивлялись, отчего южное побережье все еще принадлежит Талигу... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
а если бы флот зимовал в Хексберг, где зима куда дольше, мы бы удивлялись, отчего южное побережье все еще принадлежит Талигу... На юге есть еще союзные мориски. И Померанцевое море не очень приспособлено для парусных флотов. Почему в конце концов Гранд-Флит зимовал в Скапа-Флоу, а не в более приспособленных базах на Мальте, в Гибралтаре или в Индии? И ведь не потеряли англичане ни Мальту, ни Индию в двух мировых бойнях...  Кальдмер, кстати,несколько дней подряд пугал Вальдеса в надежде заставить того уйти...
Спрашивается, с какой точки зрения Вальдес в открытом море лучше Вальдеса на дне залива? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Gatty
|
а если бы флот зимовал в Хексберг, где зима куда дольше, мы бы удивлялись, отчего южное побережье все еще принадлежит Талигу... На юге есть еще союзные мориски. И Померанцевое море не очень приспособлено для парусных флотов. Упс! А ведь кто-то ставил в данном треде в вину Кальдмееру. что он не устроил набег парусным флотом через Астраповы врата на Марикьяру...  Извините пожалуйста, а не объясните ли Вы невежественному сухопутному грызуну, как именно Олаф завалил боевое охранение?
А что ж тогда ему Альмейда свалился как снег на голову?  Простите еще раз бессмысленную сугубо сухопутную зверюгу, но не затруднит ли Вас расписать мне шаг за шагом, что должен был предпринять Олаф, как это должно было выглядеть и что именно было не сделано? Во-первых, ему не стоило шуметь там (и тогда), где его ждали... Заявись он в Кэналлоа или на Марикьяру - талигойцы бы огребли по полной... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
фок Гюнце
|
а если бы флот зимовал в Хексберг, где зима куда дольше, мы бы удивлялись, отчего южное побережье все еще принадлежит Талигу... На юге есть еще союзные мориски. И Померанцевое море не очень приспособлено для парусных флотов. Почему в конце концов Гранд-Флит зимовал в Скапа-Флоу, а не в более приспособленных базах на Мальте, в Гибралтаре или в Индии? И ведь не потеряли англичане ни Мальту, ни Индию в двух мировых бойнях... Ни Ирландию, кстати... по логике, если бы зимовал в Гибралтаре - по тем же основаниям не потеряли бы и Хексберг Британию... Кальдмер, кстати,несколько дней подряд пугал Вальдеса в надежде заставить того уйти...
Спрашивается, с какой точки зрения Вальдес в открытом море лучше Вальдеса на дне залива? С точки зрения Кальдмеера, озвученной непосредственно в тексте. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
С точки зрения Кальдмеера, озвученной непосредственно в тексте. Вот и мне интересно, какими соображениями тот руководствовался... Упс! А ведь кто-то ставил в данном треде в вину Кальдмееру. что он не устроил набег парусным флотом через Астраповы врата на Марикьяру... Так еще ж лучше! Двойная неожиданность! (Как Алва с Ренквахой ) Ну Альмейда же как-то собирался воевать с Бордоном...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
С точки зрения Кальдмеера, озвученной непосредственно в тексте. Вот и мне интересно, какими соображениями тот руководствовался... Полагаю, теми, которые сам и озвучил - захват Хексберг без потерь во флоте предпочтительнее, чем захват с потерями. И ради Четверых не надо мне напоминать, например, критику подобной методологии со стороны некоего более позднего бирюзовоземельского адмирала... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Полагаю, теми, которые сам и озвучил - захват Хексберг без потерь во флоте предпочтительнее, чем захват с потерями. Захват Хексберг с потерями у талигойцев предпочтительнее захвата без потерь. При соотношении сил 84:60, талигойцы потопили/захватили 10 дриксенских линеалов без потерь со своей стороны. Почему при соотношении 60:12 потери должны быть кардинально другими? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Полагаю, теми, которые сам и озвучил - захват Хексберг без потерь во флоте предпочтительнее, чем захват с потерями. Захват Хексберг с потерями у талигойцев предпочтительнее захвата без потерь. думаю, что оптимальным вариантом был захват Хексберг без потерь у ДриксенПри соотношении сил 84:60, талигойцы потопили/захватили 10 дриксенских линеалов без потерь со своей стороны.
Почему при соотношении 60:12 потери должны быть кардинально другими?
Как помнится, называлась цифра несколько иная - 72:40 для линейного боя. Причем бой происходил при отсутствии реальной возможности подготовки и свободного маневра у флота Дриксен. Рассчитывать на то, что Вальдес в ловушке не пойдет в свалку и не уничтожит несколько линеалов Кальдмеер не мог. А ему нужно было захватывать Хексберг с минимумом собственных потерь, а не наносить потери талигойскому флоту. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
А был ли смысл устраивать отвлекающий маневр? Такой смысл есть всегда. Не всегда, а только когда есть возможность ввести противника в заблуждение. Здесь такой возможности не было - в том, что Дриксен нацелился на Хексберг, не сомневался никто. К примеру зачем вообще десант был потащен с собой на купцах? Одних экипажей на на боевых кораблях порядка 24 тыс. кроет гарнизон Хексберг легко. Если мало, то по аналогии с Земли пять-шесть тысяч солдат дополнительно флот возьмет не прибегая к транспортникам.
То есть Вы полагаете, что Кальдмеер конфисковал купеческие суда без необходимости и без согласования с короной, предоставив этой самой короне возмещать им убытки? Это уже попахивает злоупотреблением властью, а в таком даже Бермессер его не обвинял. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Отто Шнайдер
Барон
Карма: 25
 Offline
сообщений: 141
Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!
|
На юге есть еще союзные мориски. И Померанцевое море не очень приспособлено для парусных флотов.
вот только мориски об этом не знают, когда их флоты вдруг появляются в Померанцевом море. причем действую вполне себе у вражеского побережья |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
К примеру зачем вообще десант был потащен с собой на купцах? Одних экипажей на на боевых кораблях порядка 24 тыс. кроет гарнизон Хексберг легко. Если мало, то по аналогии с Земли пять-шесть тысяч солдат дополнительно флот возьмет не прибегая к транспортникам.
Да... Вот если бы некий подчиненный мне адмирал кинул в сухопутный бой экипажи кораблей, имея другую возможность, этот адмирал у меня не только бы под суд пошел... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Как помнится, называлась цифра несколько иная - 72:40 для линейного боя. Соотношение 60:12 все равно лучше. думаю, что оптимальным вариантом был захват Хексберг без потерь у Дриксен Потери у талигойцев предпочтительнее варианта без потерь у Дриксен. По крайней мере при соотношении сил 60:12. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Spokelse
гость
|
А ведь нигде не сказано, что Померанцевое море не приспособлено для линеалов.  Район Фельпа - не приспособлен. К югу от полуострова - огромный архипелаг. Глубины там, по идее, небольшие. И галерный флот имеет большую свободу маневра. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Потери у талигойцев предпочтительнее варианта без потерь у Дриксен. По крайней мере при соотношении сил 60:12.
Чем? Они в футбол играют? Зачем Кальдмееру отдавать хотя бы один линеал за десяток фрошерских? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
