Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно.

[Лоренц Берья]

Было! Причем значительное... Посмотрите из чего состоял флот его противников и данные его корабля...

Смотрел в Штенцеле, радикального технического превосходства Блейка не видел.

слишком большими потерями... Бой с флотом при поддержке его береговой артиллерией это очень большие потери..

Только при чем тут Вальдес и береговые батареи? Он вышел и далеко от них.

[Spokelse]

А что до морисских линеалов, то... А где им дислоцироваться? С кем еще воевать?  Все зафиксированные враги - в Померанцевом море. Агарис столетиями мечтает о войне с Багряными Землями. Гайифа - там-же

По этому поводу было много споров. Есть мнение, что мориски кагбэ между собой тоже воюют (как и золотоземельцы меж собой). И их область интересов одним лишь Померанцевым морем не ограничивается...

Но в Померанцевом море у них интересы есть?
Кстати! Морей, где полгода - сплошной штиль, а полгода - сплошной шторм, не бывает. А мир, где такие моря  бывают, я нестерпимо хочу посмотреть. По телевизору, вестимо.
А сезоны штормов - нормальное дело для любого моря на Земле. Хоть Северного, хоть Средиземного. Применению тяжелого парусного флота это никак не мешает.
А вот морские глубины в северной части Померанцевого моря - мешают. Но - не препятствуют. И - в Северной_ части. О южной части вышеупомянутого моря в ЗЗ мало что известно: не пускают мориски к себе северян.

Кальдмеер - не пират. Он адмирал, исполняющий приказ!

С каких пор Вальдес переквалифицировался из адмирала, защищающего пункт назначения Кальдмеера, в мирного торговца? 

С каких пор адмиралы начали воспринимать ясно сформулированные приказы, как "мочи всех, там разберемся"?
С каких пор генералам или адмиралам стало пофиг, с какими потерями выполнить приказ?

[C@esar]

Бой с флотом при поддержке его береговой артиллерией это очень большие потери..

Там, однако, все было готово к встрече. Гавань Санта Крус имеет подковообразную форму. С севера она была защищена сильным, вооруженным тяжелой артиллерией, фортом; в глубине бухты находилось семь земляных батарей, усиленных орудиями с кораблей; команды последних успели спрятать свой драгоценный груз на берегу.
Конвойные суда в составе 6 сильнейших королевских галеонов были поставлены по обе стороны входа бортами к морю, далее за ними стояло полукругом еще 10 судов. Все суда были расположены так, что не мешали огню батарей.

...
В 2 часа дня, после шестичасового упорного боя, победа была обеспечена; два испанских корабля были потоплены, все прочие горели, один лишь флот продолжал стрелять. Старя легенда говорит, что ветер в виде особого в тех местах исключения перешел к юго западу, благодаря чему Блейк мог вывести все свои корабли в море; в 7 часов его последний корабль был вне выстрелов. В то время как потери испанцев были очень велики, Блейк не потерял ни одного корабля, лишь несколько фрегатов оказались тяжело поврежденными. Англичане насчитывали всего 50 убитых и 150 раненых. Успех английского оружия был омрачен тем, что испанцы предварительно свезли свой драгоценный груз на берег.

[Лоренц Берья]

Rodent

То есть, это зависит от конкретики.

В данном случае от матчасти.

В ситуации, когда не можешь поручиться за собственный аръергард (вернее, почти можешь поручиться, что он выкинет что-то совсем не то),

Но из матчасти нам известно, что Кальдмеер довольно легко справился в более критической ситуации с проблемами в арьергарде. Передал командование де факто Бюнцу.

такое спугивание может иметь смысл.

Тем более что кроме арьергарда у Кальдмеера авангард и кордебаталия, вполне достаточно, что бы справиться с Вальдесом при известном нам соотношении сил. Тем более при встрече с Вальдесом Кальдмеер не озвучивал нам таких своих проблем и считать, что они есть не правильно. Это наверное близко к тому же, что данные брать с потолка.

Оно также может иметь очень существенный смысл в категориях политических.

Опять таки возражу, вы, высказали предположение что параметры компании, в том числе и политические определял не Кальдмеер, по каким причинам он должен был принимать в расчет проблемы политического не его уровня, при том что вы возражали что соображения морской стратегии он принимать в расчет был не должен?

Опять таки возражу, вы, высказали предположение что параметры компании, в том числе и политические определял не Кальдмеер, по каким причинам он должен был принимать в расчет проблемы политического не его уровня, при том что вы возражали что соображения морской стратегии он принимать в расчет был не должен?

Ну так на мой взгляд при потопленном Вальдесе, а не отпущенном сдадут скорее. Тем более Кальдмеер рассуждает в смысле «если он захочет уйти, я его отпущу» и не говорит что он его не утопит вообще, если он уйти не захочет. Опять таки Кальдмеер о таких проблемах как сдача Хексберг не говорит. Хотя возможно мне изменяет память.

Напомню, как развивались бы события, если бы Альмейда не успел.  Вы по-прежнему считаете, что выпустить Вальдеса -такая уж плохая мысль?

Да, именно так я считаю. Отпущенный Вальдес это рейдерская эскадра, которую поймать и уничтожить будет значительно сложнее чем утопить её в заливе Хексберг, а своим итогом она будет иметь соединение с Альмейдой,  проблем лично Кальдмеера выйдут на новый более тяжелый уровень, утопить Вальдеса в составе флота Альмейды будет еще сложнее.

[Panurg]

Лоренц, ты , по-моему, всё время упускаешь одну деталь, на которой наши "попали"  - был расчёт на долгую гражданскую войну в Талиге и общую нестабильность у них на границах ...
СПОЙЛЕРЫ

Тезис "У Кесарии только два надёжных союзника - армия и флот"     - это уже потом будет ...

[Уленшпигель]

Рейдерская эскадра должна иметь базу снабжения. Где она так таки будет после захвата Хексберга? Ваши варианты?

[Rodent]

Но из матчасти нам известно, что Кальдмеер довольно легко справился в более критической ситуации с проблемами в арьергарде.

Бермессер был занят побегом.

Тем более при встрече с Вальдесом Кальдмеер не озвучивал нам таких своих проблем и считать

Вы и правда считаете, что такие вещи произносят вслух?

Опять таки возражу, вы, высказали предположение что параметры компании, в том числе и политические определял не Кальдмеер, по каким причинам он должен был принимать в расчет проблемы политического не его уровня, при том что вы возражали что соображения морской стратегии он принимать в расчет был не должен?

Вы можете возражать.   Проблемы Олафа не в том, что он может или не может принимать в расчет.  Проблемы Олафа в том, на что он реально может влиять.  Он не на положении Алвы.  И не на положении Альмейды.  И дело тут, повторю, не в талантах, а просто в том, что у него нет, в виду происхождения, своего политического клана.  У него внутри Дриксен статус другой.  Он со сторонниками Фридриха - не на равных.  Собственно, ситуация настолько неприятна, что после Хексберг Бруно, который находится в совсем ином положении, предпочитает молчать и дистанцироваться.  А они с Олафом в одном лагере и Бруно в Олафе очень заинтересован.

Ну так на мой взгляд при потопленном Вальдесе, а не отпущенном сдадут скорее. Тем более Кальдмеер рассуждает в смысле «если он захочет уйти, я его отпущу» и не говорит что он его не утопит вообще, если он уйти не захочет.

Не говорит, естественно.  Решение задачи в списке приоритетов идет первым.  Все остальное - дополнительно.

Да, именно так я считаю. Отпущенный Вальдес это рейдерская эскадра, которую поймать и уничтожить будет значительно сложнее чем утопить её в заливе Хексберг,

Тогда я Вам еще раз напомню косвенную матчасть:  рассказ Гатти о том, как бы развивались события, если бы Альмейда опоздал.  Может быть, Вам тогда будет легче понять, о чем я.

[C@esar]

Рейдерская эскадра должна иметь базу снабжения. Где она так таки будет после захвата Хексберга? Ваши варианты?

Если Кэналлоа, Марикьяра и Талиг южнее Виборы слишком далеко (что сомнительно - тыща-полторы миль не такое уж и большое расстояние, чтобы линейный флот испытывал трудности с его преодолением)- то может, Ардора и Улапп в качестве вспомогательных баз?
В те времена - распространенная практика.

[Уленшпигель]

Рейдерская эскадра должна иметь базу снабжения. Где она так таки будет после захвата Хексберга? Ваши варианты?

Если Кэналлоа, Марикьяра и Талиг южнее Виборы слишком далеко (что сомнительно - тыща-полторы миль не такое уж и большое расстояние, чтобы линейный флот испытывал трудности с его преодолением)- то может, Ардора и Улапп в качестве вспомогательных баз?
В те времена - распространенная практика.

Слив засчитан. Опять у вас вместо реальных кораблей нечто фантастическое...

[C@esar]

Рейдерская эскадра должна иметь базу снабжения. Где она так таки будет после захвата Хексберга? Ваши варианты?

Если Кэналлоа, Марикьяра и Талиг южнее Виборы слишком далеко (что сомнительно - тыща-полторы миль не такое уж и большое расстояние, чтобы линейный флот испытывал трудности с его преодолением)- то может, Ардора и Улапп в качестве вспомогательных баз?
В те времена - распространенная практика.

Слив засчитан. Опять у вас вместо реальных кораблей нечто фантастическое...

Засчитаете, когда докажете, что в 1655-56 гг. Блэйк не рейдерствовал в Средиземном море.

[Уленшпигель]

Рейдерская эскадра должна иметь базу снабжения. Где она так таки будет после захвата Хексберга? Ваши варианты?

Если Кэналлоа, Марикьяра и Талиг южнее Виборы слишком далеко (что сомнительно - тыща-полторы миль не такое уж и большое расстояние, чтобы линейный флот испытывал трудности с его преодолением)- то может, Ардора и Улапп в качестве вспомогательных баз?
В те времена - распространенная практика.

Слив засчитан. Опять у вас вместо реальных кораблей нечто фантастическое...

Засчитаете, когда докажете, что в 1655-56 гг. Блэйк не рейдерствовал в Средиземном море.

База для эскадры.  Одиночный рейд, да и потом если вам надо объяснять,что у Блейка была возможность остановиться и куда ближе к Средиземному морю...

[C@esar]

да и потом если вам надо объяснять,что у Блейка была возможность остановиться и куда ближе к Средиземному морю

Чем Кальяри лучше Ардоры?

[Spokelse]

Рейдерская эскадра должна иметь базу снабжения. Где она так таки будет после захвата Хексберга? Ваши варианты?

Если Кэналлоа, Марикьяра и Талиг южнее Виборы слишком далеко (что сомнительно - тыща-полторы миль не такое уж и большое расстояние, чтобы линейный флот испытывал трудности с его преодолением)- то может, Ардора и Улапп в качестве вспомогательных баз?
В те времена - распространенная практика.

Слив засчитан. Опять у вас вместо реальных кораблей нечто фантастическое...

Это почему, интересно? Заходит эскадра Вальдеса в порт нейтральной Ардоры. Вальдес вежливо спрашивает разрешения запастись водой, провиантом, порохом и воспользоваться доками для ремонта. Платит за все. И уходит в рейд.
И никто не спросит у короля Ардоры, что у них Вальдес делал? Вальдес не пират, а официальное лицо соседнего государства. А Ардора - нейтральная. Они и Кальдмеера снабдят провиантом, порохом и водой. И морисков, буде заявятся и купят... Почему нет?

[Уленшпигель]

Рейдерская эскадра должна иметь базу снабжения. Где она так таки будет после захвата Хексберга? Ваши варианты?

Если Кэналлоа, Марикьяра и Талиг южнее Виборы слишком далеко (что сомнительно - тыща-полторы миль не такое уж и большое расстояние, чтобы линейный флот испытывал трудности с его преодолением)- то может, Ардора и Улапп в качестве вспомогательных баз?
В те времена - распространенная практика.

Слив засчитан. Опять у вас вместо реальных кораблей нечто фантастическое...

Это почему, интересно? Заходит эскадра Вальдеса в порт нейтральной Ардоры. Вальдес вежливо спрашивает разрешения запастись водой, провиантом, порохом и воспользоваться доками для ремонта. Платит за все. И уходит в рейд.
И никто не спросит у короля Ардоры, что у них Вальдес делал? Вальдес не пират, а официальное лицо соседнего государства. А Ардора - нейтральная. Они и Кальдмеера снабдят провиантом, порохом и водой. И морисков, буде заявятся и купят... Почему нет?

Это фантастика... Где данные, что можно на базе Ардоры регулярно снабжать эскадру? А насчет нейтральности Ардоры... Мдяяя-аааа...
  Налет враждебной эскадры легко уничтожит Ардору...

[Spokelse]

Это фантастика... Где данные, что можно на базе Ардоры регулярно снабжать эскадру?

Ну, что Вам сказать?
Веке в 15-м никакого флота Венеция не имела. Поскольку если уж совсем немаленькая Ардора не потянет 20 кораблей снабдить, то куда уж одному-то городу... Врут нам гады-историки!   

А насчет нейтральности Ардоры... Мдяяя-аааа...
  Налет враждебной эскадры легко уничтожит Ардору...

Ага! А потом Кальдмеер мог бы заодно и морисский флот утопить. Ну, чтоб два раза не ходить...