Статья Д. Злотницкого в журнале "Мир фантастики"

[Dolorous Malc]

с тем Мартина безусловно можно критиковать за некоторые вещи. Его описание севера и зимних реалий мягко говоря просто ужасно. Человек никогда не жил при минус двадцати.
 

Гы, я на своём форуме последнее время отстаиваю примерно ту же точку зрения: что при минус двадцати жить не то чтобы нельзя, но крайне некомфортно. И десятки сограждан мне возражают в том смысле, что им такая температура нравится и ничего другого они не хотят.
99% из них Мартина не читали, так что, полагаю, их оценку в контексте разговора можно считать независимой.

[Pate]

Так что у дозорных времен ПЛиО с мотивацией то?

Да ничего у них с мотивацией. Ничтожное меньшинство - в лице Джона, Сэма, Мормонта, Таргариена и возможно Скорбного Эдда - руководствуются идеей. Остальные просто знают, что при попытке сбежать их элементарно убьют - и потому обустраиваются в рамках возможностей.

Ну, не так все примитивно. ИМХО большинство все же по честному следовало принесенным обетам.
Самый примитивный мотив для крестьян с криминальными наклонностями  - избежать казни. Для дворян, лордов, бастардов - решить какие то внутрисемейные и/или политические проблемы. Со  Стены выдачи нет, Стена все спишет. Для простолюдинов, с другой стороны НД - это повышение статуса, гарантированный паек . Для благородных - возможность военной или другой карьеры, и поддержание чести рода. Служба в НД - почетна. Так что мотивы для принесения обетов у кандидатов были. При этом, насколько я помню, принудительная отправка всех преступников погловно была скорее исключением, чем  правилом.
Ну а после принесения обетов нчиналась служба. ИМХО большинству уважающих себя мужчин свойственно отвечать за свои обещания, тем более если это обещания богам, в которых веришь.

Хотя справедливо и замечание о низком политико моральном состоянии значительной части дозорных (бывших преступников). Так ведь Мартин этот момент не игнорирует. Подробно описывает мятеж этих отморозков и убийство ими Лорда-Командующего.

Гы, я на своём форуме последнее время отстаиваю примерно ту же точку зрения: что при минус двадцати жить не то чтобы нельзя, но крайне некомфортно. И десятки сограждан мне возражают в том смысле, что им такая температура нравится и ничего другого они не хотят.

Так ваши оппоненты правы. -20 вполне себе нормальная температура для работы/жизни на улице, если сыт, одет адекватно, и имеется возможность ночевать/грется в по настоящему теплом помещении.
Хотя и Лоренц Берья  прав. Камины в помещениях, плащи как для защиты от холода - отрыжка гнилого анголийского климата.
Хуже того, само общественное устройство, скопированное с средневековой Западной Европы не возможно в Экстремальном климате Вестерроса.

[Dama]

Хотя и Лоренц Берья  прав. Камины в помещениях, плащи как для защиты от холода - отрыжка гнилого анголийского климата.

А это ещё зависит от того, каковы помещения. Открытый очаг в чукотской яранге греет, как и камин, только пока горит, но у него нет огромной трубы, вытягивающей тепло. А эскимосские иглу, построенные из снега, вообще обогреваются лишь жировыми лампами - и ничего, люди живут как-то и даже детей растят.

Ну а плащи - это и в самом деле нонсенс. В таком климате нужна меховая парка и меховые же штаны и сапоги.

PS. А ещё я похихикала над золотом, расплавленным на открытом огне, и янтарём, найденным на пожарище - он же загорается от спички!

[Лоренц Берья]

Гы, я на своём форуме последнее время отстаиваю примерно ту же точку зрения: что при минус двадцати жить не то чтобы нельзя, но крайне некомфортно. И десятки сограждан мне возражают в том смысле, что им такая температура нравится и ничего другого они не хотят.
99% из них Мартина не читали, так что, полагаю, их оценку в контексте разговора можно считать независимой.

Я наверное неудачно выразился. Мартин по моему мнению никогда не жил при -20. Он очень поверхностно представляет что такое зима. И соответствено его описание зимних и северных реалий весьма забавно.
Комфорт понятие условное, в правильной одежде, в правильном жилье и при минус сорока серьезного дискомфорта не будет, в летней легкой одежде при плюс пятнадцати с ветром будет дискомфортно. Даже тут Мартин имеет проблемы с восприятием холода, он напортачил не только с одеждой, жильем, но еще и с чувством дискомфорта. Можно условно принять что это все достаточные средства для существования в том климате, так ведь чувство дискомфорта тогда не будет. А у него переодически у какого-нибудь перса это проскакивает. "Ах какой тут вечный холод".
А еще условный север с морозами от условного среднего климата отделяет местность где водятся корокодилы. 
 

[Уленшпигель]

Хотя и Лоренц Берья  прав. Камины в помещениях, плащи как для защиты от холода - отрыжка гнилого анголийского климата.

А это ещё зависит от того, каковы помещения. Открытый очаг в чукотской яранге греет, как и камин, только пока горит, но у него нет огромной трубы, вытягивающей тепло. А эскимосские иглу, построенные из снега, вообще обогреваются лишь жировыми лампами - и ничего, люди живут как-то и даже детей растят.

Ну а плащи - это и в самом деле нонсенс. В таком климате нужна меховая парка и меховые же штаны и сапоги.

PS. А ещё я похихикала над золотом, расплавленным на открытом огне, и янтарём, найденным на пожарище - он же загорается от спички!

Так же я хохотал над "Робин Гудом" с Костнером -там сталь плавят на костре и разливают в формы для наконечников стрел... Розлив стали -это вааще!!!  в 12 веке то!

[C@esar]

Так же я хохотал над "Робин Гудом" с Костнером -там сталь плавят на костре и разливают в формы для наконечников стрел... Розлив стали -это вааще!!!  в 12 веке то!

А это точно была сталь?

[Уленшпигель]

Так же я хохотал над "Робин Гудом" с Костнером -там сталь плавят на костре и разливают в формы для наконечников стрел... Розлив стали -это вааще!!!  в 12 веке то!

А это точно была сталь?

Так таки белого цвета что еще может быть?
  Наконечники из свинца или серебра -это ... 

[Dama]

Так же я хохотал над "Робин Гудом" с Костнером -там сталь плавят на костре и разливают в формы для наконечников стрел... Розлив стали -это вааще!!!  в 12 веке то!

Литые наконечники для стрел? Это нечто! Осталось только отковать пули...

[Лоренц Берья]

Осталось только отковать пули...

Это к Робин Хабб. У ней в одной из книг железные пули.

[Уленшпигель]

Так же я хохотал над "Робин Гудом" с Костнером -там сталь плавят на костре и разливают в формы для наконечников стрел... Розлив стали -это вааще!!!  в 12 веке то!

Литые наконечники для стрел? Это нечто! Осталось только отковать пули...

Ага, я когда это увидел комментировал словами не употребимыми на форуме, а потом смотрел как там эти литые наконечники  затачивают на точильном камне....

[C@esar]

Так таки белого цвета что еще может быть?

Низкокачественная бронза... или баббит какой-нибудь...
Но проблемы с бронепробиваемостью такой стреле гарантированы.

Литые наконечники для стрел? Это нечто!

А в чем проблема? Бронзовые наконечники как раз отливали...

[Уленшпигель]

Так таки белого цвета что еще может быть?

Низкокачественная бронза... или баббит какой-нибудь...
Но проблемы с бронепробиваемостью такой стреле гарантированы.

Литые наконечники для стрел? Это нечто!

А в чем проблема? Бронзовые наконечники как раз отливали...

Железные -ковали.
 

[C@esar]

Железные -ковали.

Я в курсе... Но железо на костре никак не расплавишь... Нам, чтобы на пропановой горелке вытянуть стеклянные капилляры, приходится дополнительный поддув устраивать... А железная проволока раскаляется лишь докрасна...

[Уленшпигель]

Железные -ковали.

Я в курсе... Но железо на костре никак не расплавишь... Нам, чтобы на пропановой горелке вытянуть стеклянные капилляры, приходится дополнительный поддув устраивать... А железная проволока раскаляется лишь докрасна...

А то! Скоко сам тянул капилляров....    Главное серые не берите трубочки , а зелененькие, а то замаешься ... 

[Camel]

Проблема в том, что и у штрафников, и, тем более, у легионеров имеется некая перспектива. Штрафник может, если повезет, заслужить в боях прощение, солдат французского ИЛ (опять же, если все обошлось) - получить французское гражданство, пожизненную пенсию, соцобеспечение.
Есть ли хоть какие-то подобные перспективы у бойцов НД? Вот Злотницкий пишет:
"...у большинства дозорных нет ни малейшей мотивации для честной службы вроде обещания помилования или несметных богатств по выходу в отставку (да и отставки как таковой здесь нет)"
и вы этот момент обошли молчанием, а именно он здесь и является ключевым. Так что у дозорных времен ПЛиО с мотивацией то?

ОК, значит вопрос с оружием снят.
Ну, а насчет мотивации - ничего, что мы читаем фэнтезийный роман? Там решили, что для "ворон" нужен только отрицательный стимул(за дезертирство карают смертью), зачем сравнивать его с реальным миром? Я вот этого не пойму. Еще можно провести аналогию с Красной армией и вермахтом в конце войны, там точно также дисциплина поддерживалась крайне жесткими методами вплоть до расстрелов, вроде никому из рядовых солдат не дали "несметных богатств по выходу в отставку", нет?

Осуждаю. Осуждаю вашу попытку выдирать слова собеседника из контекста.    В тематических статьях МФ всегда можно найти к чему придраться, но в ваших рассуждениях нестыковок никак не меньше, чем у Злотницкого. Ну и конечно ваш способ ведения беседы так же не радует. Выдирать слова из контекста или переходить на личность собеседника у вас получается, а вот отвечать на неудобные вопросы - как-то не судьба.

У вас я нашел один контекст - книгу не читал, но осуждаю. Если в вашем сообщении есть еще какой-то контекст, или я не знаю, подтекст, то укажите мне его.
Потом, ткните пальцем, где именно у меня "нестыковок никак не меньше, чем у Злотницкого"? Вы часом не забыли, что читаете фантастический роман?
И еще раз подчеркну, ничего из контекста я не выдирал, смысл вашего сообщения заключается в том, что "Пастернака не читал, но гневно осуждаю".
Насчет статей в Мирфе, там статьи бывают разные, но именно эта статья привлекла внимание своим количеством ляпов. Практически,  кроме некоторых мелких и несущественных замечаний, она состоит из ошибок и заблуждений.

Вообще-то если так подробно комментировать статью, то да, имеет смысл указать так же с чем вы согласны с автором оной статьи. Это позволило бы обозначить круг вопросов, по которым вы и Злотницкий имеет общее мнение. Для объективности критики статьи это было бы в6есьма полезно. А то получается, что всё написанное в статье - бред, Злотницкий - невежда (ну раз написал такой бред), а вы - Д'Артаньян.

Вообще-то у меня время на форумные баталии не бесконечное, поэтому имеет смысл сперва прийти к консенсусу по уже высказанным вопросам, а к остальным перейти потом.
Потом, эти вопросы являются мало того, что несущественными, но и вполне обыденными и нормальными для фэнтези, поэтому не вижу большого смысла в их обсуждении. Все же Мартин пишет ПЛИО как фэнтези, а не научную фантастику, где имело бы смысл возмущаться продолжительностью правления одной династии и прочими мелочами.

А вот армиею евнухов я критиковать не берусь. Та часть света откуда они родом у Мартина описанна фэнтезийно от начала и до конца. И по моему критиковать их все равно что критиковать наличие орков, эльфов или файерболов в фентези вообще.

Вот именно, меня тоже мягко говоря удивляют попытки относиться к фэнтези как НФ.

Ну и как бы война закончившаяся свержением Таргариенов уже четвертая, а текущая война пятая.

Ну, автор статьи почему-то решил их опустить.

Как уже говорилось пять крупных войн, проблемы с Дорном, церковные ордена, Одичалые, Железные люди, пираты, недвольные вассалы(Рейны из Кастамере), может еще чего упустил. Не Европа конечно, но и отнюдь не тихая заводь.

Кроме этого, постоянные мелкие, а иногда и не очень, конфликты(файды) между феодалами, Тиреллы и их вассалы постоянно воюют с Дорнийскими Мартеллами, Аррены с горными кланами, Старки время от времени совершают прогулки за Стену и.т.д и.т.п. Кстати, как раз в "Sworn Sword" описывается файда между двумя феодалами в чистом виде. если кто-то не читал этого, но решил написать статью, увы это его вина.

И почему столько лет существовала династия Токугава?  Причем без драконов. 

А также почему Римская и Византийская империи просуществовали так долго без драконов? 

...то автор это безусловно не доказал, а большая часть аргументов его малосостоятельна.

Совершенно верно, согласиться можно только с малосущественными аргументами как продолжительность существования династии или армией евнухов, если не учитывать фэнтезийный антураж.

Ну и личное впечатление, я отнюдь не Д,Артаньян в теме Средневековья, но по моему видно невооруженным взглядом, что автор с ним знаком еще более поверхностно чем критикуемый им Мартин и с самим ПЛиО знакомство больше похоже на диогональное.

Ага, вопрос, видел ли автор хотя одну фотографию средневекового замка? 
Да и со знакомством с ПЛИО тоже швах. Такое ощущение, что автор не одолел до конца "Пир Ворон", а про "Повести Дунка и Эгга" вообще не слышал.   

Я в курсе... Но железо на костре никак не расплавишь... Нам, чтобы на пропановой горелке вытянуть стеклянные капилляры, приходится дополнительный поддув устраивать... А железная проволока раскаляется лишь докрасна...

Все это конечно очень интересно, но какое отношение к Мартину имеет пропановая горелка?