 Автор
|
Тема: Айрис и Ричард - разные или одинаковые - II? (прочитано 30447 раз)
|
|
Эледем
|
Эледем, извини, опять вмешаюсь..
(Вздохнув) Прощаю  Ей брат не сделал ничего плохого?
Нет, лично ей НЕ СДЕЛАЛ. Продолжаю это утверждать. Ей с именем Окделл еще жить некоторое время, однако. А брат имя, мягко говоря, запачкал изменой. О попытке отравления ей тоже уже из третьих рук известно.
Просто поражаюсь. То есть тот факт, что про попытку отравления Алвы известно из третьих рук - это достаточно для драки. А тот установленный факт, что мать Бланко не травила, основанием для извинений не является? Это уже даже не двойной стандарт, Кэцхен, это на порядок хуже. И он ведет себя бесчестно. Отсвет подобного поведения падает и на сестру.
То есть выяснить мотивы поведения в личной беседе представляется излишним, как я понимаю. Браво, в этом что-то есть. Что-то до глубины души Окделловское... аккурат к Алану Святому восходящее. Помнится тут куча народа именно за это его радостно с грязью смешивала. ПОследняя аргументация из серии "а ведь мог бы и ножечком" - тож очень занимательна Обрати внимание - брат за это ей не сделал ничего. Так что к Ричарду могут предъявлять претензии все. Кроме этой фрустрированной невротички, по меткому определению Енотиньки |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Эледем (Вздохнув) Прощаю Спасибо, о милостивый!  То есть тот факт, что про попытку отравления Алвы известно из третьих рук - это достаточно для драки. А тот установленный факт, что мать Бланко не травила, основанием для извинений не является? Это уже даже не двойной стандарт, Кэцхен, это на порядок хуже Можно тебе напомнить, что она извинялась? И держалась, сколько могла, и старалась не срываться? В отношении Мирабеллы надо терпение, которое даже взрослый человек, _тренированный_ не всегда сможет дать. А чего ждать от молодой девушки, которую целенаправленно доводят? Она извинилась. Так что это не принимается. У Дика был шанс объясниться, но вот беда, сказать-то ему нечего. Присягу он нарушил. Примкнул к Альдо, а должен быть с Рокэ. Присяга оруженосца, понимаешь ли. Ты сам станешь слушать оправдания человека, настолько явно преступившего черту? Брат запятнал родовое имя. Айри - часть семьи и это - и ее имя тоже. У меня вопросов нет, понятие чести у двочки намного сильнее развито, чем у ее братца  Бедная Енотинька уже давно пожалела, что это сказала. Знаю от первоисточника |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Эледем
|
Эледем Спасибо, о милостивый! Всегда пожалуйста, заходите еще.  Можно тебе напомнить, что она извинялась?
И где слова ее "мама, прости меня за то, что я на тебя напрасилину возвела и обвинила тебя в отравлении подаренной мне братом лошади"? Пожалуйста ссылочку. У Дика был шанс объясниться, но вот беда, сказать-то ему нечего. Присягу он нарушил. Примкнул к Альдо, а должен быть с Рокэ. Присяга оруженосца, понимаешь ли. Ты сам станешь слушать оправдания человека, настолько явно преступившего черту?
Знаешь, я в любом случае выслушаю то, что человек захочет мне сказать. А вот именно фрустрированная невротичка бросится в драку не выслушав ничего. А касательно того, чтобы переступить черту... ну напомню тебе, что черту там куча народа переступала (Сильвестр например, который до откровенного предательства докатился и к нему же Лионеля склонял. И как на меня тут накинулись, когда я предложил за Савиньяка проткнуть брюхо старому мерзавцу?). И все кричали - нужно же было сначала выслушать. Так кто прав-то? Брат запятнал родовое имя. Айри - часть семьи и это - и ее имя тоже. У меня вопросов нет, понятие чести у двочки намного сильнее развито, чем у ее братца И откуда вытекает, что я братца за его поступки оправдываю? Особенно за поведение на суде. Я и за отравление его не оправдываю, заметь. Но уж подходить нужно ко всем с одинаковыми мерками, заметь. Бедная Енотинька уже давно пожалела, что это сказала. Знаю от первоисточника Ну мне она ничего подобного не говорила, замечу. И никаких сожалений в разговоре на эту тему от нее я не слышал. Так что замнем для ясности |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вытерпеть Мирабеллу может только труп... Или тряпка...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Эледем, Знаешь, я на работе не держу первоисточники, а вот из дома охотно поищу, что так по этому поводу написано. Кстати, 1. ты уверен, что они на "ты"? В аристократической семье? А касательно того, чтобы переступить черту... ну напомню тебе, что черту там куча народа переступала Ну и расцарапал бы кто-нибудь морду тому же Сильвестру. Слова бы не сказала. Но вот не было у него такой боевой сестрички И как на меня тут накинулись, когда я предложил за Савиньяка проткнуть брюхо старому мерзавцу?). И все кричали - нужно же было сначала выслушать. Все - это и я тоже? Не припомню Т.е. если бы она просто "проткнула брюхо" братцу, ты бы ее понял?  Айри задавала вопросы, если мне не изменяет память, но не дождалась ответа  Но уж подходить нужно ко всем с одинаковыми мерками, заметь Какие "одинаковые мерки" в данном случае тебе представляются?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Эледем
|
Знаешь, я на работе не держу первоисточники, а вот из дома охотно поищу, что так по этому поводу написано. Кстати, 1. ты уверен, что они на "ты"? В аристократической семье? Поправляюсь. Пусть обратится к матери на "Вы". Ну и расцарапал бы кто-нибудь морду тому же Сильвестру. Слова бы не сказала. Но вот не было у него такой боевой сестрички В самом деле? Вот что-то призывов к этому (чтобы хоть кто-то этому старому негодяю физиономию разукрасил) я не у тебя, ни у кого другого не заметил. Что-то упустил? Ссылку не дашь на подобное у тех, кто приветствовал драку? Т.е. если бы она просто "проткнула брюхо" братцу, ты бы ее понял? После беседы? Не исключаю. Правда для этого нужно фехтовать малость научиться. Айри задавала вопросы, если мне не изменяет память, но не дождалась ответа (Потрясенно) Мы одну книгу читали? Какие "одинаковые мерки" в данном случае тебе представляются?
Надеюсь на этот вопрос всем предыдущим постом я уже ответил |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
В самом деле? Вот что-то призывов к этому (чтобы хоть кто-то этому старому негодяю физиономию разукрасил) я не у тебя, ни у кого другого не заметил. Что-то упустил? Ссылку не дашь на подобное у тех, кто приветствовал драку? А я вообще существо сугубо мирное, хотя, при совпадении некоторых параметров, вполне могу расцарапать кой-кому кой-чего К насилию не призываю в принципе, но это не значит, что я не понимаю некоторых ситуаций, когда ситуация складывается именно так и не иначе. Призывы же "вот бы кто-то кому-то чего-то" не приветствую по одной причине: либо иди и делай - либо не провоцируй и не подстрекай |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Эледем
|
Кэцхен, так не получится. В аналогичных ситуациях должны предусматриваться аналогичные же меры отклика. И если ты оправдываешь тот факт, что в одном случае с предательством расцарапали лицо, то ты должна также призывать в ситуации с другим предательством оказать аналогичное воздействие.
Иначе это уже отголосок "двойного стандарта", правда в наиболее его мягкой форме
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Кэцхен, так не получится. В аналогичных ситуациях должны предусматриваться аналогичные же меры отклика. И если ты оправдываешь тот факт, что в одном случае с предательством расцарапали лицо, то ты должна также призывать в ситуации с другим предательством оказать аналогичное воздействие.
Иначе это уже отголосок "двойного стандарта", правда в наиболее его мягкой форме
Призывать я не должна. Это в моих глазах подстрекательство. Как я уже сказала: или делай - или молчи и не призывай других к тому, на что не решаешься сам (привет Штанцлеру) Но буде кто подобное сделает по собственной воле как Айри, то рассматриваться оба случая будут по равный критериям. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Эледем
|
Призывать я не должна. Это в моих глазах подстрекательство. Как я уже сказала: или делай - или молчи и не призывай других к тому, на что не решаешься сам (привет Штанцлеру) Но буде кто подобное сделает по собственной воле как Айри, то рассматриваться оба случая будут по равный критериям.
Извини, но не договоримся. Для меня это явления одного порядка, для тебя нет. так что фиксируем позиции и закрываем эту ветку обсуждения |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Призывать я не должна. Это в моих глазах подстрекательство. Как я уже сказала: или делай - или молчи и не призывай других к тому, на что не решаешься сам (привет Штанцлеру) Но буде кто подобное сделает по собственной воле как Айри, то рассматриваться оба случая будут по равный критериям.
Извини, но не договоримся. Для меня это явления одного порядка, для тебя нет. так что фиксируем позиции и закрываем эту ветку обсуждения Договорились  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Dama
|
Можно тебе напомнить, что она извинялась?
И где слова ее "мама, прости меня за то, что я на тебя напрасилину возвела и обвинила тебя в отравлении подаренной мне братом лошади"? Пожалуйста ссылочку. Пожалуйста. После того, как Луиза объяснила ей, что мать не отравила Бьянко, Айрис обещала с ней помириться и помирилась - во время верховой прогулки, когда видели призраков. После этого всё было тихо-мирно, даже когда Мирабелла в очередной раз назвала Алву воплощением всех зол. И лишь когда мать вновь завела речь о том, что Айрис позорит дом Окделлов, а заодно и в оскорбительном тоне отозвалась о Робере, Айрис не выдержала. "Опять! Святая Октавия, опять, но Айри винить не приходится. Она не кусалась, сколько могла..." (ЯМ-2 с. 312) Но даже после всего этого Айрис пыталась вывести мать из рушащегося замка, и не её вина, что ей это не удалось... |
|
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2010 года, 00:23:33 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Эледем
|
Эреа Dama, будьте добры - формулировку извинения, а не общие слова о примирении
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Dama
|
Эреа Dama, будьте добры - формулировку извинения, а не общие слова о примирении
В этих эпизодах репортёр - Луиза, которой Айрис обещала помириться с матерью: "Я обещала. Я сделаю..." (ЯМ-2 с. 215). Луиза не сочла возможным во время прогулки подслушивать разговор матери и дочери, но отметила, что они "едут рядом, значит, ещё не разодрались". (ЯМ-2 с. 219) Словом, Айрис сделала всё, что могла, и держалась, сколько могла. Не её вина, что её хватило ненадолго. |
|
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2010 года, 01:07:06 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Знаешь, я в любом случае выслушаю то, что человек захочет мне сказать. А вот именно фрустрированная невротичка бросится в драку не выслушав ничего. Помнится мне история св. Алана... А, если разобраться, что нужно было услышать от Дика? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
