Айрис и Ричард - разные или одинаковые - II?

[Юлька]

Знаешь, я в любом случае выслушаю то, что человек захочет мне сказать. А вот именно фрустрированная невротичка бросится в драку не выслушав ничего.

Помнится мне история св. Алана...
А, если разобраться, что нужно было услышать от Дика?

Не выслушав в драку кидаться ИМХО ещё можно  а вот кинжалом бить не стоит.
А вообще-то с некоторых позиций я Айрис понимаю. Скорее всего братец предстал с таким блаженно-самодовольным лицом типа вот он я, герой на белом коне (или без коня, но всё равно герой), что разговор изначально показался и без того накрученной барышне излишним. Был бы смурной со смятеньем на челе, может и сдержадась бы.

А вообще-то с отравлением вот лично я бы разбиралась (всё-таки не считала же она своего брата завзятым отравителем), а вот за принятый в подарок особняк (а чего тут объяснять, понятно почему принял) может и не сдержала бы... ну если не руки, то язык...

[фок Гюнце]

Вы еще эпистолярное творчество Дика вспомните...

[Юлька]

Вы еще эпистолярное творчество Дика вспомните...

Какое?

[фок Гюнце]

Вы еще эпистолярное творчество Дика вспомните...

Какое?

"А потом он писал мне - сплошной Ракан-Таракан!" или что-то в этом роде...

[Kaetzchen]

Не везде и не всегда. На земле есть и другие обычаи. Например, подарок определенного вида. И если он не отклонен - все, попалась птищщка..  Если я правильно помню текст, то приведенный Диком _конь_ как раз и был катализатором.

Укажи мне место в ОЭ, где подарок в виде лошади от брата, которому эту лошадь подарил кто-то третий является основанием считать себя "невестой третьего" и я тут же с тобой соглашусь.
Прошу дать ссылку на текст. Прямую.

Нашла. Кстати, идею подает Наль и ее _не_опровергает Мирабелла (так что может таки снимешь претензии к Айри по этому пункту? :

СПОЙЛЕРЫ

– Айрис! – герцогиня взмахнула рукой. Широкий рукав задел погнутый кубок, тот опрокинулся, залив скатерть дешевым белым вином. В доме Рокэ такого не пили даже слуги.
– Эрэа, – побледневший Наль, воспользовавшись вынужденной передышкой в сваре, бросился на защиту кузины. – Я понимаю ваши чувства, но Айрис успела привязаться к лошади. Кроме того, маршал Алва, как бы к нему ни относиться, глава одного из Великих Домов, и он еще не женат. Его подарок может означать…
– Хватит! – выкрикнула матушка. – Я скорей убью свою дочь, чем отдам убийце ее отца.

Итак, идею о значении подарка подает приехавший _из столицы_ кузен, а матушка его _поддерживает (я не скажу, что поддерживает сознательно, но идею не опровергает

[Kaetzchen]

Вы еще эпистолярное творчество Дика вспомните...

Какое?

"А потом он писал мне - сплошной Ракан-Таракан!" или что-то в этом роде...

Фок Гюнце, ты прав, я забыла об этом разговоре.
Эледем, вот тут цитата с болдом:
СПОЙЛЕРЫ

Дикон все предал, понимаете, все! Расселся в доме Монсеньора, как… как стервятник, и совал мне женихов и приданое… Бархат и рубины… Клещ собачий! Когда домой приехал, на нем ни одной надорской нитки не было. Баловника отослал, потому что у него теперь мориска – Монсеньор подарил.
Монсеньор дарил, а он глотал, кукушонок несчастный, а потом… Все забыл, в своего Таракана вцепился! Повелитель Скал! Тварь болотная, жаба… Отравитель! Если б ему удалось, Монсеньора… уже бы не было! Всыпал яд и удрал! А я… Я на следующий день приехала.
– А это кто тебе рассказал?
– Краклиха… То есть Людовина Кракл. Помните, Фердинанд прислал пироги с земляникой, а они плевались?
– Не помню. – Фердинанд всегда посылал фрейлинам лакомства… Бедолага!
– Мы перемазались, пошли в туалетную, мыться. Тут дура белобрысая и шепнула, что мне гордиться нечем, потому что Дикон – убийца.
– Странно, что ты ее не побила.
– Графиня Рокслей пришла, – извиняющимся тоном сказала Айрис. – Я ее спросила: правда, что Дик отравил Монсеньора? Дженнифер велела Людовине извиниться, потому что еще ничего не известно. Краклиха извинилась, и тут я подумала, что Дик мог на самом деле… И что тогда Монсеньор не просто решил жениться. Он в меня влюбился, потому он и кукушонка этого простил.
– Он простил раньше.
– Нет, когда увидел меня… Если он после такой подлости меня за одно только имя не выгнал.
– Никогда бы не подумала, – удивилась Луиза, – никогда бы не подумала, что ты можешь так молчать.
– Могу молчать? – Недоумевающие серые глаза были хороши. Воистину молчание и удивление украшают.
– О том, что тебе наговорила эта… Кракл, я слышу только теперь. Сэль тоже не знала?
– Я не хотела, чтоб знали. Даже вы. – В серых омутах что-то плеснуло и ушло в глубину. – Вы – люди Монсеньора, если б вы узнали… Да я сама с собой из-за такого брата перестала бы говорить, и потом… Краклиха могла и соврать. Она ведь сплетница.
– И дура к тому же, – уточнила госпожа Арамона. – Только ты – это ты, а твой брат – это твой брат. Что бы он ни натворил, ты не виновата.
– Я тоже Окделл, – лицо Айрис стало грустным, – а мы только и делаем, что себя позорим. Я так хотела, чтобы все стало враньем и Дик просто уехал по делу. Ну мог же Монсеньор его куда-нибудь послать?
– Конечно, мог…
– А он в самом деле предал, – выдохнула Айрис. – Мне в Багерлее снилось, как они возвращаются с Монсеньором и вышвыривают Манриков. Я… Я думала, эти сны вещие. Когда нас выпустили, я… Вы мне сказали, что неприлично все время говорить про Монсеньора, и я спросила про Дикона. И Краклиха… Я не хотела верить, не хотела!.. А он, оказывается… Письмо пришло, а там сплошной Ракан-Таракан! И дребедень всякая – лошади, серьги…

Я тут некоторые фразы выделила.. Посмотри, там же все мысли Айри на виду. Девочка помнит добро. Она сомневается и хочет верить, что отравление - это сплетни, и брат вернется с Рокэ и "вышвырнет Манриков". Она молчит, не желая никого грузить своими подозрениями, потому что они могут оказаться неправдой. Она _не_ доверчива и на том уровне, который для нее возможен - оценивает ситуацию.
А брат возвращается в компании Альдо, Первый Маршал забыт, у Дикона новый кумир и в голове "сплошной Ракан-Таракан" и "дребедень всякая". Потом вселение в особняк ПМа...
Айри чувствует себя виноватой за то, что у нее такой брат, способный на предательство, забывающий добро и т.д.
Ты все еще будешь утверждать, что эта девочка не умеет думать и что она "дура клиническая"? 

[Holiday]

Укажи мне место в ОЭ, где подарок в виде лошади от брата, которому эту лошадь подарил кто-то третий является основанием считать себя "невестой третьего" и я тут же с тобой соглашусь.
Прошу дать ссылку на текст. Прямую.

Нашла. Кстати, идею подает Наль и ее _не_опровергает Мирабелла (так что может таки снимешь претензии к Айри по этому пункту? :

СПОЙЛЕРЫ

– Айрис! – герцогиня взмахнула рукой. Широкий рукав задел погнутый кубок, тот опрокинулся, залив скатерть дешевым белым вином. В доме Рокэ такого не пили даже слуги.
– Эрэа, – побледневший Наль, воспользовавшись вынужденной передышкой в сваре, бросился на защиту кузины. – Я понимаю ваши чувства, но Айрис успела привязаться к лошади. Кроме того, маршал Алва, как бы к нему ни относиться, глава одного из Великих Домов, и он еще не женат. Его подарок может означать…
– Хватит! – выкрикнула матушка. – Я скорей убью свою дочь, чем отдам убийце ее отца.

Итак, идею о значении подарка подает приехавший _из столицы_ кузен, а матушка его _поддерживает (я не скажу, что поддерживает сознательно, но идею не опровергает

Еще добавлю немножко цитат к Вашим, эреа.

СПОЙЛЕРЫ

— Окделлу не нужны награды Алвы, — когда матушка начинала говорить таким тоном, затихали все, даже отец. — Награда из рук монарха, кем бы он ни был, это награда из рук монарха. Ее нельзя сравнивать с подачкой кэналлийского убийцы. Ричард, вам следует попросить прощения у Айрис за то, что вы обманом вынудили ее принять подарок Алвы. Разумеется, она напишет ВАШЕМУ эру соответствующее письмо, в котором как дочь Эгмонта Окделла откажется от…
— Я ни от чего не откажусь, — голосок Айрис в тягостной тишине показался неестественно громким. — Я все знала с самого начала!
— Вы знали? — матушка не поверила собственным Ушам. Дик тоже. — Вы знали, что ваш брат вручил вам лошадь, купленную Вороном?
— Да, — Айрис гордо вскинула голову, — и я не вижу в этом ничего плохого.
— Мы еще поговорим с вами об этом. В любом случае вы завтра же напишете письмо и отошлете коня.
— Бьянко подарили мне, — глаза сестры сверкали, такой Ричард ее еще не видел, — я его приняла и никому не отдам. Ричард, не забудь передать Первому маршалу мою благодарность за чудесный подарок.

Т.е. Айрис еще до скандала знала, что лошадь - подарок Рокэ.
Момент, где брат дарит Айрис лошадь в Матчасти пропущен. И Мы не знаем, что и как говорил  при этом Ричард. Но уже после этого разговора, Айрис уверена, что линарца послал ей Алва.
Ведь наш "властитель дум" вполне мог как-нибудь замысловато все сформулировать...

СПОЙЛЕРЫ

Забавно-то как... 
В теме про Придда, народ утверждает, что он был влюблен в Катарину, только потому что цветочки ей дарил.
А здесь , удивляются тому, что Айрис после ТАКОГО шикарного подарка предположила интерес  Алвы. Но ведь линарец - это много больше чем цветочки.

*вздохнувши*
Пожалуй, если бы мне шеф брата ферари подарил, Я бы тоже решила, что этот мужчина мною более чем интересуется.

[Kaetzchen]

Т.е. Айрис еще до скандала знала, что лошадь - подарок Рокэ.
Момент, где брат дарит Айрис лошадь в Матчасти пропущен. И Мы не знаем, что и как говорил  при этом Ричард. Но уже после этого разговора, Айрис уверена, что линарца послал ей Алва.
Ведь наш "властитель дум" вполне мог как-нибудь замысловато все сформулировать...

Теоретически - да, мог и еще как. Но, имхо, для даного случая не имеет значения, поскольку цитаты нет, то - презумпция невиновности 

[Holiday]

Т.е. Айрис еще до скандала знала, что лошадь - подарок Рокэ.
Момент, где брат дарит Айрис лошадь в Матчасти пропущен. И Мы не знаем, что и как говорил  при этом Ричард. Но уже после этого разговора, Айрис уверена, что линарца послал ей Алва.
Ведь наш "властитель дум" вполне мог как-нибудь замысловато все сформулировать...

Теоретически - да, мог и еще как. Но, имхо, для даного случая не имеет значения, поскольку цитаты нет, то - презумпция невиновности 

Угу... Презумпция невиновности для Айрис.

[Уленшпигель]

[quote author=
В теме про Придда, народ утверждает, что он был влюблен в Катарину, только потому что цветочки ей дарил.
А здесь , удивляются тому, что Айрис после ТАКОГО шикарного подарка предположила интерес  Алвы. Но ведь линарец - это много больше чем цветочки.

*вздохнувши*
Пожалуй, если бы мне шеф брата ферари подарил, Я бы тоже решила, что этот мужчина мною более чем интересуется

Браво прекрасная госпожа!+1
  таки и я бы подумал, что у мужчины есть серьезный интерес к даме... 

[Kaetzchen]

Т.е. Айрис еще до скандала знала, что лошадь - подарок Рокэ.
Момент, где брат дарит Айрис лошадь в Матчасти пропущен. И Мы не знаем, что и как говорил  при этом Ричард. Но уже после этого разговора, Айрис уверена, что линарца послал ей Алва.
Ведь наш "властитель дум" вполне мог как-нибудь замысловато все сформулировать...

Теоретически - да, мог и еще как. Но, имхо, для даного случая не имеет значения, поскольку цитаты нет, то - презумпция невиновности 

Угу... Презумпция невиновности для Айрис.

Для Дика тоже. Я не могу приписать ему действия, о которых нет информации в матчасти ни намеком. Вне зависимости от моего мнения о данном ... персонаже и _возможностях_ совершить данное действие.

[Yolka]

Коня подарили не ей, а Ричарду (а уж он передарил сестренке), что юристы жестко доказали, несмотря на попытки некоторых изобразить это как подарок Алвы.

А формулировку подарка Айрис слышала? Факт то, что предположение кузена было высказано в присутствии безусловно знающего, как было дело, человека, т.е. Дика. И тот его не опроверг, хотя мог и должен был это сделать, коль скоро это предположение не соответствует истине. Молчание – знак согласия…

Не выгнал из дома? А насчет более очевидных причин подумать сложновато похоже?

Девочка и назвала наиболее очевидную причину. 
Как ты знаешь, у меня есть барышня на год младше Айрис. Немножко циник и скептик, ОЭ не читала. Я изложила ей ситуацию: известный своей целесообразностью и не склонностью к сантиментам человек вдруг осыпает благодеяниями первый раз в жизни увиденную сестру подчиненного, который недавно пытался его убить. Задаривает драгоценностями, пристраивает ко двору, заботится о репутации… Что должна подумать помянутая сестра?
Моя барышня, подумавши, сказала: 90% теток решат, что он влюбился.

Человек не пишет, не интересуется ею, никакой информации лично для нее не доходит. И это влюбленность?

Пуркуа бы не па? До объявления помолвки она – официально посторонняя. Писать ей – наносить ущерб её репутации. Кроме того, письма могут перехватывать.

Обвинение матери в отравлении Бланко - это как?

Матушка хотела избавиться от лошади, вскоре после этого лошадь умерла. Связать эти факты – совершенно логично. Немного прямолинейно, первого порядка, скажем так.

Наезды на коменданта Багерлее, с употреблением откровенных оскорблений в адрес человека, который вообщем-то ей ничего плохого не сделал?

А с каких пор человеку вменяется в обязанность быть вежливым со своими тюремщиками? Напомни, кстати, какие там откровенные оскорбления?

Драка в приемной королевы?

Песня! Я любовалась вместе с Луизой. Пусть хоть один победитель получит по заслугам… Молодец девочка!

Хватание за ножи?

Да, хвататься за серебряный нож – неразумно и непрактично.

Заочные оскорбления в адрес Эпине с последующими заявлениями об их взаимоотношениях?

А что тут не так? По умолчанию любой оккупант – враг. При знакомстве он может оказаться нашим разведчиком и вообще порядочным человеком. А заявления вообще в рамках легенды, к ним-то какие претензии?

лично ей брат ничего плохого не сделал.

Лично мне и Чикатило ничего плохого не сделал. Значит ли это, что я должна была бы с ним расшаркиваться?
И Айри тебе лично ничего не сделала плохого. Разве это мешает тебе осыпать ее заочными оскорблениями?   

несмотря ни на что, в Монастырь ее не отправил, хотя имел полное на это право и техническую возможность.

Технической возможности не было. Монастырей в Талигойе на тот момент еще не существовало.

бросится в драку не выслушав ничего.

Да братец всё уже сказал. Письма она прочитала, не рвала сразу. Если б не они, еще можно было бы тешить себя надеждой, мол, это такой хитрый шпионско-диверсантский план, но, увы, обвиняемый признался в содеянном и не раскаивается. Что нового там можно услышать?

А как насчет того, чтобы извиниться впоследствии, когда выснилось, что вины Мирабеллы нет?  Ах да, мы же не извиняемся, мы же выше этого.

будьте добры - формулировку извинения,

Тут уже написали:
Луиза рассказывает подопечной о том, что Мирабелла не травила коня и советует помириться с герцогиней, признав несправедливость брошенных упреков. Вскоре после этого видит Айрис, мирно разговаривающую с матерью.
У тебя есть другие варианты, о чем они разговаривала? Или все же не будем отказываться от самого вероятного только потому, что он не укладывается в твое виденье персонажа?

Ну, и к вопросу о двойных стандартах. 
Мы будем обвинять в истерии и прочих нехороших качествах всякого, осыпающего оскорблениями того, кто не сделал гадости ему лично? отрицающего очевидное, если оно не нравится и не вписывается в желаемую картину? желающего убить правителя, на котором держится благополучие целой страны, за некрасивый, с его точки зрения, поступок?..

UPD  Ну, вот, пока ваяла ответ, тут уже почти всё то же самое и написали... 

[Holiday]

Для Дика тоже. Я не могу приписать ему действия, о которых нет информации в матчасти ни намеком. Вне зависимости от моего мнения о данном ... персонаже и _возможностях_ совершить данное действие.

Согласна с Вами... Вот и Айрис ТОЖЕ не надо лишнего приписывать. Пусть правило действует в обе стороны.
О чем говорили брат с сестрой никто не знает. Почему же многие "приписывают" Айрис, что это она все выдумала.

Обвинение матери в отравлении Бланко - это как?

Матушка хотела избавиться от лошади, вскоре после этого лошадь умерла. Связать эти факты – совершенно логично. Немного прямолинейно, первого порядка, скажем так.

Добавлю немного Матчасти

СПОЙЛЕРЫ

— Хватит! — выкрикнула матушка. — Я скорей убью свою дочь, чем отдам убийце ее отца. Если Айрис не откажется от этой твари, я найду способ от нее избавиться. В моем доме подачек Ворона не будет!
...
- Я не желаю продолжать этот разговор, но если завтра лошадь еще будет в Надоре, пеняйте на себя.

А назавтра... лошадка скончалась при загадочных обстоятельствах 

Думаю, после таких угроз, любой следователь, расследующий смерть лошади, первой подозреваемой назначил бы Мирабеллу.

[Эледем]

Помнится мне история св. Алана...
А, если разобраться, что нужно было услышать от Дика?

Интересно, и кто же в этой ситуации в роли Святого Алана выстурил? Похоже сестрица.
Насчет того, что надо было услышать - это не ко мне. С таким же успехом можно считать, что и Алану ничего слушать от Рамиро не было нужно. Тогда оправдывайте обоих

[Holiday]

несмотря ни на что, в Монастырь ее не отправил, хотя имел полное на это право и техническую возможность.

Технической возможности не было. Монастырей в Талигойе на тот момент еще не существовало.

Кроме того, Айрис - фрейлина королевы, и потому, Ричард ею "технически" не распоряжается.
СПОЙЛЕРЫ

Эйвон Ларак торопливо поднялся. Луиза заступила ему дорогу.
— Айрис Окделл, сударь, — фрейлина королевы Талига.
Вам следует.знать, что покинуть Олларию она может лишь с разрешения их величеств. Для этого глава фамилии, и только он, должен направить прошение в канцелярию ее величества с просьбой освободить девицу Окделл от ее обязанностей, предоставив убедительные обоснования подобной просьбы.

Сомневаюсь, что Катарина одобрила бы просьбу о заточении Айрис в монастырь.