Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII

[Gregory]

Чтобы не получить тапками за наведения поклепа на честную женщину Ангелику Придд выражусь так: допустим Вальтер заподозрил, что жена изменяла ему с кем-то из его же родственников. 

Вы еще скажите с графом Гирке.

[Лийса]

допустим Вальтер заподозрил, что жена изменяла ему с кем-то из его же родственников.

И решил прикончить бастарда, чтобы тот не стал наследником Приддов. ИМХО, не столь уж фантастическая теория. 

[Dama]

Вы безусловно правы, но Окделлу она тоже письмо передавала... и, вроде, ничего.

Письмо Окделлу передал Придд, а ему Катарина верила больше, чем Штанцлеру, о котором точно знала, что он уже подделывал письма. 

[SS]

допустим Вальтер заподозрил, что жена изменяла ему с кем-то из его же родственников.

И решил прикончить бастарда, чтобы тот не стал наследником Приддов. ИМХО, не столь уж фантастическая теория. 

И участие в этом деле графа Гирке - это ужасная и извращенная месть 

[Nicael]

Чтобы не получить тапками за наведения поклепа на честную женщину Ангелику Придд выражусь так: допустим Вальтер заподозрил, что жена изменяла ему с кем-то из его же родственников. 

Вы еще скажите с графом Гирке.

(Пожимаю плечами.) Почему бы нет?
И имеем мы картину маслом по хлебу кровью по листьям - граф Гирке убивает своего сына.   

А если серьезно - то в общем-то еще вопрос - а насколько осведомлены выходцы? Даже о непосредственном своем убийце, об исполнителе? Ну допустим, если стреляли в спину, даже если живой не успел заметить кто стрелял, то душа слетала посмотреть, благо вот он, стрелявший, туточки.  А если подсыпали яд, причем не только что  - подложили отравленную свечу на дно упаковки, например?  Виновника можно либо вычислить логическим путем (хм, после смерти непременно умнеют) либо узнать получив откровение (иначе мне это не назвать). А сколько "вложений" будет в откровении? Я имею в виду:
Тебя убил А
Он это сделал по приказу Б
Б счел тебе недостойным оставаться среди живых из-за сведений, полученных от С
С считал те сведения правдивыми
Первоисточником сведений был Д, между Д и С возможны еще этапы
и "на сладкое"
Д пошутил. Он совсем не рассчитывал, что его шутка дойдет до Б и не предполагал столь радикальной реакции
 
Свежепреставившемуся станет известно все это, или цепочка оборвется на середине, тем паче, что часть звеньев не действия, а мысли и намерения?

Применительно к конкретному Джастину Предположим он знает, что  в него выстрелил граф Гирке. Он понимает, что не давал графу Гирке повода,  но в то же время тот не похож на сумашедшего. Значит его, Джастина, кто-то оклеветал перед семьей. Но кто, он не знает точно, поэтому не может  придти за виновным, не хочет зря пугать невиновных, и не считает нужным мстить исполнителю.
Поэтому он, возможно говорит Валентину о своих подозрениях... но не уверенности. Как?
 

[Gatty]

Вы выводите за скобки "личность" выходца. А она имеет значение.

[Nicael]

Вы выводите за скобки "личность" выходца. А она имеет значение.

Вы имеете в виду, что откровение может быть "свыше" и "сниже"? И "свыше" объяснят все подробно и как следует, а "сниже" не то чтобы обманут, но постараются сделать так, чтобы сам обманулся? А какое получишь  - зависит от дел и помыслов при жизни?
Или только то, что от "личности" зависит сколько свободы воли у выходца осталось?

Если я выводила "личность" за скобки то в положительном смысле.  Мол, считается ли априори, что любой выходец знает все о всех событиях прошлого, по крайней мере о тех, что сыграли роль в его жизни и смерти?

[Rara Neagra]

Перечитала рассказ Валентина. Усомнилась. Вспомнила Отрывок из СВС, усомнилась еще сильнее.

Валентин подбирал слова очень тщательно. Казалось, он кого-то выгораживает или что-то скрывает. Жермон на его месте тоже бы скрывал. Если б знал, что виновен отец, мать, братья… Катари была слишком мала. СЗ-1

В свете разговора о наказании истинного убийцы и в свете осторожности, проявленной Валентином в разговоре, вот эта фраза не кажется мне безобидной:
– Он должен был вернуться за убийцей и вернулся, но он его любил. Юстиниан попросил меня помочь. Я помог.
А теперь из СВС:
Ее величество была другом моего покойного брата. Юстиниан беспокоился о ней, даже... когда он приходил последний раз. Я счел своим долгом предложить ее величеству свою службу,

1 Джастин любил Катарину
...?
2 Джастин пытается покончить с собой
3 Катарина написала странное письмо
4 Джастина вызывают домой (граф Гирке его сопровождает из Торки)
5 Смерть Джастина
6 Явление выходца, не желающего убивать своего убийцу, по причине любви к этому убийце

Я вижу, что Джастин-выходец не хотел убивать женщину, которую любил,
женщину, а не отца или дядю.

[Parmezan]

Rara Neagra, браво!
хорошая идея и подборка цитат. Очень и очень вероятно.
Сравним - есть два выходца, приходящих за убийцами - Удо и Джастин.

У Удо нет никаких причин хорошо относиться к Альдо, вот он и прет как бык, как бы Мэллит ни сопротивлялсь. Почему он пошел за Альдо, вроде ясно.

Теперь Джастин СПОЙЛЕРЫ

который с первой книги не дает покоя

. Напомните - кому писала Катарина?
Если Джастину, который в Торке, то как письмо попало к семье?
Далее. Допустим, выходцы понимают от Абсолюта сразу все что нужно про их убийц, а также явки и пароли тех за кем им положенно приходить - родни и любимых.

Попробуем предположить -
1) Джастин любит Катарину.
2) У них случается какой-то разрыв - ревность, ребенок, шантаж, Шатнцлер
3) Джастин не хочет жить и сбегает в Торку, где его спасает Алва
4) Катарина боится Джастина и хочет его или убрать или обезвредить и посылает - сама или со Шатнцлером письмо (уточнить кому, как, какого текста)
5) письмо попадает к семье Приддов и для них единственным решением остается убрать Джастина (почему? из-за ребенка от Катарины? и что?)
6) Джастин понимает что его может ждать "дурная" смерть и не хотя уводить Катарину оставляет Валентину инструкцию по обезвреживанию
7) дальше все по тексту...

Так ли?
да, а картина, о которой знал не только Штанцлер, но и Эстебан
СПОЙЛЕРЫ

Была у меня версия что картина - результат только слухов.
Типа - Джастин умен на охоте!
- нет, это была дурная смерть, не простая
как, тот самый Ддастин, друг Алвы?
- он был не просто его другом!
- ах "не просто другом"
- и его убили?
- каааак, Джастина убили потому что он был не просто другом Алвы?

Если вы думаете что слухи не могут так трансформировать реальность...

[Rara Neagra]

Напомните - кому писала Катарина?

Катарина писала  СЫНУ Ангелики Придд. Та сохранила письмо, письмо стоило жизни графу Васспарду ШС-2 стр 349-350 (спор со Штанцлером, алиби...)

Далее. Допустим, выходцы понимают от Абсолюта сразу все что нужно про их убийц, а также явки и пароли тех за кем им положенно приходить - родни и любимых.

Получается именно так.

Как мне видится, ребенок от Джастина (не настаиваю, но это именно та бомба, которая могла уничтожить Катарину)

И есть еще моментик из СВС:

— Я не могу сказать о ее величестве ни единого дурного слова.
Сильно сказано, даже если не знать о допросах, но Ойген рассказал. Подтверди тогда еще граф Васспард и его мать то, чего хотели Манрики, Катарина до бегства Манриков не дожила бы, но они молчали.
— Здесь тебе не Багерлее! Тебя никто не просит выдумывать гадости, но ты ее знал, я нет! Расскажи...

В письме было что-то опасное именно для Катарины, и, как оказалось, для Джастина.

[SS]

Спасибо, эрэа Rara Neagra!
Значит не одной мне так кажется!
В связи с этим вероятная причина попытки самоубийства Джастина: или его ребенок и осознание того, что он никогда не сможет быть вместе с любимой и сыном (+ возможно слова Катари "я тебя люблю, но замуж не в Агарис не убегу), или, наоборот, ребенок Фердинанда и осознание, что Катари с ним не сбежить, чтобы не подставить сына и наследника
Тогда вполне возможно, что информация в письме (предназначалась она Приддам напрямую или "случайно") касалась, например потенциального побега - а это позор, тогда может версия с дезинформацией (или поддержанием уже существующих слухов) о связи Алвы и Джастина или Приддами, или Катари не так уж и странна, ибо лучше такой позор, чем иной (не так опасно по крайней мере)
И тогда еще понятно почему Ангелика и Валентин в Багерлее прикрывали Катари до последнего

[SS]

— Я не могу сказать о ее величестве ни единого дурного слова.
Сильно сказано, даже если не знать о допросах, но Ойген рассказал. Подтверди тогда еще граф Васспард и его мать то, чего хотели Манрики, Катарина до бегства Манриков не дожила бы, но они молчали.
— Здесь тебе не Багерлее! Тебя никто не просит выдумывать гадости, но ты ее знал, я нет! Расскажи...
И этот отрывок отметает версию о сплетне начисто.
Там было что-то опасное именно для Катарины, и, как оказалось, для Джастина.

Ну почему же... Катари явно не писала - убейте, пожалуйста, Джастина. Это могло быть а-ля признание в любви, которое запомнили мать и брат, и которое вынудило отца спасать семью, жертвуя старшим сыном. Я верю в мозги Катари, причем такие хорошие, что в их присутствие долгое время только Алва верил.
И в порядке полного бреда. До сих пор совершенно неясна картина отношений Катари и Рокэ... А если тот согласился на использование себя в качестве прикрытия отцовства из-за симпатии не только и не столько к Фердинанду..? А потом Катари сумела ... э-э... убедить его, что нуждается в "утешении", которое сделало прикрытие окончательным?

[SS]

И что-то до меня никак не дойдет... Личность выходца значима в чем? Понимании, кто есть истинный убийца? (типа граф Гирке - жертва вассальной присяги, а отец обмана?) Т.е. чувство справедливости, что ли...
Или имеется в виду, что Джастин, как наследник одного из 16 имел бонусы при получении информации для выходцев?
Или чувство отчаяния и желания разобраться?

[Rara Neagra]

И что-то до меня никак не дойдет... Личность выходца значима в чем? Понимании, кто есть истинный убийца? (типа граф Гирке - жертва вассальной присяги, а отец обмана?) Т.е. чувство справедливости, что ли...
Или имеется в виду, что Джастин, как наследник одного из 16 имел бонусы при получении информации для выходцев?
Или чувство отчаяния и желания разобраться?

Я это поняла как намек на конкретного выходца-Джастина и его ситуацию выбора.
Увести как положено выходцу (но ведь любит, даже после смерти) или окончательно уйти.
Хм... Сохранил личность, свободу выбора, свободу простить... всех...

У нас есть еще пример. Удо пока "не видел" Мэллит твердо собирался увести убийцу, без вариантов (и он знает, что убийца Альдо). Когда "увидел", у него появился выбор - увести "щит Альдо" или уйти самому.

[Gregory]

Мол, считается ли априори, что любой выходец знает все о всех событиях прошлого, по крайней мере о тех, что сыграли роль в его жизни и смерти?

Выходец не обладает всеведеньем. Например, Удо удивляется, мол, первый раз вижу Придда верного своему сюзерену (Альдо). Но Валентин не является вассалом Альдо. И как выяснилось, Валентин не принадлежит старшей ветви дома Волн (вроде как и не Придд вовсе).