Арно, Валентин и так далее - III

[Ингрид]

Вполне реальная версия,если учитывать, то как Придды относятся к делам,за которые берутся... Единственное, что смущает, так это то, что Марианна убила вне Олларии(по крайней мере мне так всегда казалось), а я не думаю, что генеральному супрему поступает информация об убийствах по всему Талигу...

Да мне кажется, что главным объектом внимания был Коко, а ему просто нашли подходящую жену. Красавицу, совершившую нечто уголовно-наказуемое. Главное, ИМХО, нужна была красавица, способная быть куртизанкой, а убийство - просто рычаг управления ею, способ выдать за нужного человека и собирать для него информацию.
Найти Марианну могли и через знакомства былых "должников".
Что касается Коко, мы слишком мало о нем знаем. То ли его тоже подловили на чем-то, то ли он работает за совесть. Барон он или не барон... Но если Марианну ему подобрал Придд, значит, Придд считал, что Коко работает на него.

[Farseer]

В том-то весь фокус,что мы видим барона практически только во время приемов "гостей" и "дорогих друзей", так сказать только общественное лицо, а как личность он очень интересен хотя бы тем, что при своем образе доброго хозяина дома, где ни о чем не тревожатся, барон интересуется древостями гальтарской эпохи... Возможно паранойя и особенность моего мышления, но я в этом вижу что-то подозрительное.....

[mariya]

Сомневаюсь, что Коко нашли для Марианны Придды, так как сама Марианна в своем рассказе о Салигане говорила - он свинья, но мы росли в одном свинарнике и это он нашел мне барона. Конечно, она могла врать, но тогда вряд ли бы понадеялась на Салигана в случае с висельниками. Также при расследовании Салиган мог ее просто выдать, но он предпочел свалить на Борна.

[Farseer]

Сомневаюсь, что Коко нашли для Марианны Придды, так как сама Марианна в своем рассказе о Салигане говорила - он свинья, но мы росли в одном свинарнике и это он нашел мне барона. Конечно, она могла врать, но тогда вряд ли бы понадеялась на Салигана в случае с висельниками. Также при расследовании Салиган мог ее просто выдать, но он предпочел свалить на Борна.

Вообще с Салиганом многое непонятно,человек явно работает на тех, кто платит, или на тех,кто имеет средство давления на него,а почему супрем не может иметь такого рычага?

[Spokelse]

Я сомневаюсь, что Приддов и Капуль-Гизайлей связывало что-то уголовное по линии Коко или Марианны.
Потому сомневаюсь, что некоторые действия Валентина в этом случае очень не укладываются в образ.
В этом случае Валентин оказывается "смотрящим" от Приддов в доме Капуль-Гизайлей. Он бы не согласился. Да и Вальтер не доверил такое сыну.

Но зачем-то Валентин в доме Капуль-Гизайлей бывал. Зачем? Не за тем, чтобы потусоваться или поиграть в карты. И едва-ли за тем, чтобы приударить за хозяйкой. Зачем?

[Farseer]

Но зачем-то Валентин в доме Капуль-Гизайлей бывал. Зачем? Не за тем, чтобы потусоваться или поиграть в карты. И едва-ли за тем, чтобы приударить за хозяйкой. Зачем?

Барон- знаток древностей, причем неплохой, у которого в наличии имеется замечательная коллекция, может Валентин посещал их ради нее, вернее ради некоторых знаний... Учитывая сколько терпения у него при общении с непарным Ульрихом-Бертольдом, он вполне мог планомерно посещать Марианну и Констанса ради чего-то подобного.

[Spokelse]

Но зачем-то Валентин в доме Капуль-Гизайлей бывал. Зачем? Не за тем, чтобы потусоваться или поиграть в карты. И едва-ли за тем, чтобы приударить за хозяйкой. Зачем?

Барон- знаток древностей, причем неплохой, у которого в наличии имеется замечательная коллекция, может Валентин посещал их ради нее, вернее ради некоторых знаний... Учитывая сколько терпения у него при общении с непарным Ульрихом-Бертольдом, он вполне мог планомерно посещать Марианну и Констанса ради чего-то подобного.

Да, вполне вероятно.
Но, в порядке размышлений вслух... Если предположить, что во время правления Альдо действительно существовал некий союз Констанса и Валентина, то союз этот работал идеально, как швейцарские часы. Куда лучше, чем тандем Штанцлер-Катари в предшествующие годы.
Валентин ведет при дворе свою игру, а Констанс ему подыгрывает у себя дома. Умело подыгрывает.
Хотя... Опять в порядке размышлений вслух, еще как посмотреть, кто кому подыгрывает...
Вообще, я плохо представляю себе барона Капуль-Гизайль. Он смешной человечек, умеющий быть несмешным, или очень умный, сильный и совсем несмешной человек, умеющий быть смешным человечком?

[Farseer]

Хотя... Опять в порядке размышлений вслух, еще как посмотреть, кто кому подыгрывает...
Вообще, я плохо представляю себе барона Капуль-Гизайль. Он смешной человечек, умеющий быть несмешным, или очень умный, сильный и совсем несмешной человек, умеющий быть смешным человечком?

Я считаю, барон- человек с прекрасными адаптивными качествами. Когда необходимо, он может быть смешным, а когда ситуация требует жесткости, он становится жестким... Скорее всего он смешной, сильный человек, умеющий быть не смешным.

[Ингрид]

И еще я думаю, что он работает не за страх. У него свои мотивы. Если бы его просто держали на крючке, то он мог попытаться соскочить после ареста или смерти Вальтера. Я согласна: Валентин - не Вальтер, холодно и жестоко использовать людей не в его духе. Поэтому...

[Ингрид]

Но зачем-то Валентин в доме Капуль-Гизайлей бывал. Зачем? Не за тем, чтобы потусоваться или поиграть в карты. И едва-ли за тем, чтобы приударить за хозяйкой. Зачем?

Кроме того первого раза, когда Алва спас Марианну, мы не видели его у Капуль-Гизайлей. В тот раз он мог просто сопровождать эра. Был там Рокслей или нет?
Все остальные визиты - догадки. 

Потому сомневаюсь, что некоторые действия Валентина в этом случае очень не укладываются в образ.
В этом случае Валентин оказывается "смотрящим" от Приддов в доме Капуль-Гизайлей. Он бы не согласился. Да и Вальтер не доверил такое сыну.

Как сказать... Если Вальтер уверен, что наследник послушен, он мог и давать ему кое-какие специфические поручения. С целью постепенного приобщения наследника к делам. Валентин бы не отказался, ИМХО. Другое дело, что он сыграл бы так, как считал нужным. Не обязательно в пользу отца.

А вот еще к образу Коко:
- ...Если Коко согласен дать развод, надо успеть, пока Катари еще регент.
- Если он не согласился сразу, он не уступит. - Они говорили о бароне третий день, хотя все было сказано в первый. - Торговаться и спорить с Коко так же бессмысленно, как со старшим Савиньяком. Он никогда не сделает того, чего не хочет.

[Farseer]

А вот еще к образу Коко:
- ...Если Коко согласен дать развод, надо успеть, пока Катари еще регент.
- Если он не согласился сразу, он не уступит. - Они говорили о бароне третий день, хотя все было сказано в первый. - Торговаться и спорить с Коко так же бессмысленно, как со старшим Савиньяком. Он никогда не сделает того, чего не хочет.

Вот именно, что человек совсем непростой, но образ, который мы наблюдаем специфичен, напоминает мне героев из "11 друзей Оушена", барон становится таким каким того требует ситуация. Ситуация потребовала решиться отказаться от Марианны, так он легко это сделал, но с оговорками о том, что должен быть уверен в Робере. Это говорит о нем с лучшей стороны. Согласитесь, что даже при его, наверное, солидном состоянии мало кто осмелится вот так легко дать развод "Звезде Олларии". Хотя конечно брак фиктивный, но он несет в себе больше плюсов нежели минусов.

[Spokelse]

Но зачем-то Валентин в доме Капуль-Гизайлей бывал. Зачем? Не за тем, чтобы потусоваться или поиграть в карты. И едва-ли за тем, чтобы приударить за хозяйкой. Зачем?

Кроме того первого раза, когда Алва спас Марианну, мы не видели его у Капуль-Гизайлей. В тот раз он мог просто сопровождать эра. Был там Рокслей или нет?
Все остальные визиты - догадки. 

А хватит и этого визита.
Эра сопровождать? Гм... Выигрыш в карты помогать уносить или у кровати с фонарем стоять?  Я сомневаюсь, что сопровождение эра в бор на развлечения входило в обязанности оруженосца.

Потому сомневаюсь, что некоторые действия Валентина в этом случае очень не укладываются в образ.
В этом случае Валентин оказывается "смотрящим" от Приддов в доме Капуль-Гизайлей. Он бы не согласился. Да и Вальтер не доверил такое сыну.

Как сказать... Если Вальтер уверен, что наследник послушен, он мог и давать ему кое-какие специфические поручения. С целью постепенного приобщения наследника к делам. Валентин бы не отказался, ИМХО. Другое дело, что он сыграл бы так, как считал нужным. Не обязательно в пользу отца.

Вальтер едва ли успел бы увериться в послушании сына всего через полтора года после убийства старшего непослушного сына.

А вот еще к образу Коко:
- ...Если Коко согласен дать развод, надо успеть, пока Катари еще регент.
- Если он не согласился сразу, он не уступит. - Они говорили о бароне третий день, хотя все было сказано в первый. - Торговаться и спорить с Коко так же бессмысленно, как со старшим Савиньяком. Он никогда не сделает того, чего не хочет.

Ага.

И еще к образу... Следующие строчки


   – Но это же глупо… Или он врет и не желает тебя отпускать.
   – Не врет. Коко не доверяет военным, потому что их могут убить, но если не будет войны, он развод даст. Если будет уверен, что мне это не повредит.

[Nicael]

А если подумать в таком направлении: барон не только коллекционер дорогих вещичек гальтарского антиквариата, но и знаток эпохи и традиций. А где? В смысле, не где деньги берет, а где обучение прошел? В "общеобразовательную" программу, если судить по Дику, Альдо, Роберу не входят даже основы древнегальтарской истории и культуры, вряд ли эти крупицы смогут даже пробудить интерес к предмету и побудить поискать "дополнительный материал". Общедоступных библиотек нет.
Есть не общедоступные: библиотеки в родовых замках, библиотеки при храмах, при местной академии наук. Вход - для своих. Коко - из высокопоставленной церковной семьи? Проходил обучение на священника? На ученого? Имел доступ в архив тех же Приддов? (Например работал библиотекарем? )
PS В некоторых параллельных темах подозревают Николя Карваля в том, что он агент... вплоть до тайного Восьмого Ордена, потому что похоже, что он знает много... странного. Непонятно откуда. Николя Карваль несколько лет обретался при библиотеке в старинном замке Эпине. Умеющий читать  ... 

[Spokelse]

Я так понимаю, что книги издавались. Когда Инголсу поручили разобраться в гальтарских делах, он литературу нашел и разобрался. Почему бы и Констансу Капуль-Гизайлю не разобраться?
Меня другое интересует. Судя по всему, Марианну он готов отпустить. Без условий. А что потом? Подготовка новой жены потребует  много времени и денег. Шоу-бизнес, ничего не поделаешь... А барона, похоже, в этой ситуации деньги не беспокоят. Почему?
А почему он остался в Олларии после захвата ее Альдо? Бизнесу это не могло не повредить. По логике, барону с семьей надо было переезжать в более мирные места и пережидать смуту. Иначе после ликвидации мятежа могут появиться обвинения... А это вредит бизнесу...
Как-то не похоже, что Констанс рассматривает Марианну, только в качестве  источника доходов.

Что он за человек?

[Dama]

А если подумать в таком направлении: барон не только коллекционер дорогих вещичек гальтарского антиквариата, но и знаток эпохи и традиций. А где? В смысле, не где деньги берет, а где обучение прошел? В "общеобразовательную" программу, если судить по Дику, Альдо, Роберу не входят даже основы древнегальтарской истории и культуры, вряд ли эти крупицы смогут даже пробудить интерес к предмету и побудить поискать "дополнительный материал". Общедоступных библиотек нет.
Есть не общедоступные: библиотеки в родовых замках, библиотеки при храмах, при местной академии наук. Вход - для своих. Коко - из высокопоставленной церковной семьи? Проходил обучение на священника? На ученого? Имел доступ в архив тех же Приддов? (Например работал библиотекарем? )

Ну, в Талиге имеется Академия с факультетом Высокой словесности, который окончили Капотта и мэтр Шабли. Естественно предположить, что в ней есть и исторический факультет, который барон Капуйль-Гизаль мог посещать если не как студент, то как вольный слушатель, и в том же качестве иметь доступ к академической библиотеке. Кроме того, можно допустить, что в Олларии существует что-то вроде Общества любителей истории или просто домашние кружки "по интересам", в которых Коко мог быть принят. А уж если у него достаточно денег, чтобы скупать гальтарские раритеты, то и собственная библиотека наверняка имеется - книгопечатание уже существует, значит, книги не очень дороги.

Меня другое интересует. Судя по всему, Марианну он готов отпустить. Без условий. А что потом? Подготовка новой жены потребует  много времени и денег. Шоу-бизнес, ничего не поделаешь... А барона, похоже, в этой ситуации деньги не беспокоят. Почему?

Что не беспокоят, я бы не сказала - с одной стороны, Коко решительно отказывается обсуждать деловую сторону предстоящего развода ("Договор? - скривился барон. - Не терплю бумаг. Благородные люди обходятся честным словом... этого вполне достаточно"), с другой - намекает, что его новый "проект" потребует больших расходов: "Конечно, придётся сменить обивку и, возможно, заказать новые витражи..." Робер намёк оценил и дал понять, что согласен заплатить отступное. (ШС с. 284)