Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 октября 2026 года, 21:05:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Арно, Валентин и так далее - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Арно, Валентин и так далее - III  (прочитано 29625 раз)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #150 было: 06 марта 2010 года, 18:25:44 »

Не знаю... У меня создалось впечатление что знания именно о быте и традициях Гальтары весьма не распространены.
Если можно провести аналогию - у нынешних студентов-юристов есть такой курс лекций "Римское право". Узкий раздел из, как сказать, всей области древнего мировоззрения изучается достаточно подробно, но в отрыве от собственно истории, географии, искусства, мифологии, технологии... Мэтр Инголс - профессиональный юрист, со специальным образованием, и ему задали вопрос именно по его специальности. Совсем не факт, что если юристу мэтру Инголсу поручили, хм, дизайн костюмов и интерьеров, он бы справился с задачей столь же блестяще. Те, кому поручил Альдо, не справились же, да?  Подмигивание Хотя вполне могли... прогуляться в библиотеку.


Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Spokelse
гость


E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #151 было: 06 марта 2010 года, 18:34:06 »

Меня другое интересует. Судя по всему, Марианну он готов отпустить. Без условий. А что потом? Подготовка новой жены потребует  много времени и денег. Шоу-бизнес, ничего не поделаешь... А барона, похоже, в этой ситуации деньги не беспокоят. Почему?

Что не беспокоят, я бы не сказала - с одной стороны, Коко решительно отказывается обсуждать деловую сторону предстоящего развода ("Договор? - скривился барон. - Не терплю бумаг. Благородные люди обходятся честным словом... этого вполне достаточно"), с другой - намекает, что его новый "проект" потребует больших расходов: "Конечно, придётся сменить обивку и, возможно, заказать новые витражи..." Робер намёк оценил и дал понять, что согласен заплатить отступное. (ШС с. 284)

Это все так... Только вот... Я не могу доказать то, что хочу сказать, но если умный человек ведет себя как дурак, значит он либо дурак, либо умнее, чем все думают.
Я понимаю, что уехать из Раканы ему было трудно: коллекция занимает много места, и ее тайно не вывезешь. Но барон и "на дно" не залег. Хотя понимал, что в условиях Раканы денег много не заработаешь, а проблемы в будущем заработаешь точно.

"Обивка и витражи" потянут столько, что Робер не потянет расходы. Я имею в виду подготовку новой баронессы, ее обучение и раскрутка. И еще это потребует времени, которое не купить.

Мне кажется, что мотивы барона не сводятся к деньгам.
Возможно, что барон намекнул об отступном только потому, что этого требовала его роль?
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #152 было: 06 марта 2010 года, 18:43:40 »

Не знаю... У меня создалось впечатление что знания именно о быте и традициях Гальтары весьма не распространены.

Скорее всего, так и есть. Барон Коко - один из немногих знатоков
вопроса.

Цитата
Совсем не факт, что если юристу мэтру Инголсу поручили, хм, дизайн костюмов и интерьеров, он бы справился с задачей столь же блестяще. Те, кому поручил Альдо, не справились же, да?  Подмигивание Хотя вполне могли... прогуляться в библиотеку.

Могли бы, если бы им это было нужно. Но перед ними не ставилось задачи в точности воссоздать интерьеры и облачения Суда эориев времён Эрнани Святого. Впрочем, они и со своей прямой задачей - на основе компиляции законов разных времён подвести Алву под смертную казнь - тоже не справились, хотя это и находилось, казалось бы, в сфере их компетенции. Возможно, они, как люди, умеющие держать нос по ветру, решили, что не стоит быть умнее начальства.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #153 было: 06 марта 2010 года, 18:52:32 »

Я понимаю, что уехать из Раканы ему было трудно: коллекция занимает много места, и ее тайно не вывезешь. Но барон и "на дно" не залег. Хотя понимал, что в условиях Раканы денег много не заработаешь, а проблемы в будущем заработаешь точно.

То есть Вы считаете, что демонстративная аполитичность барона - это маска? Возможно, это и так, а возможно, и нет. Ну что ему могут поставить в вину после реставрации Олларов? Что держал открытый дом и принимал сторонников Альдо? Так это его работа, а "заработать немного" - это немножко больше, чем "не заработать совсем". 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Farseer
Потомственный нобиль
**

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 95


For the Craftworld

417538927
просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #154 было: 06 марта 2010 года, 18:56:48 »

Кстати в одной из пяти глав СВС, во время визита к Роберу, барон, в разговоре с Арлеттой Савиньяк упомянул о своей юности, а именно о путешествии в Холту, согласитесь несколько неожиданно для такого человека. Конечно с возрастом все меняются, но Холта, не Дриксен и не какая-либо другая страна, а именно Холта. Экзотика, но для такого человека слишком экзотично, да и от Гальтар далековато, если говорить о интересе к той эпохе.
« Последняя правка: 06 марта 2010 года, 18:58:48 от Farseer » Авторизирован

In the grim darkness of the far future.... there is only war...
Spokelse
гость


E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #155 было: 06 марта 2010 года, 19:03:08 »

Я понимаю, что уехать из Раканы ему было трудно: коллекция занимает много места, и ее тайно не вывезешь. Но барон и "на дно" не залег. Хотя понимал, что в условиях Раканы денег много не заработаешь, а проблемы в будущем заработаешь точно.

То есть Вы считаете, что демонстративная аполитичность барона - это маска? Возможно, это и так, а возможно, и нет. Ну что ему могут поставить в вину после реставрации Олларов? Что держал открытый дом и принимал сторонников Альдо? Так это его работа, а "заработать немного" - это немножко больше, чем "не заработать совсем". 
В вину ему не поставили бы ничего. Только вот репутация его салона могла пострадать. Он ведь, продолжая принимать гостей после прихода в город Альдо, не мог предполагать, что Удо Борн и Робер Эпинэ не будут считаться мятежниками после ликвидации мятежа. И остались бы среди завсегдатаев одни "философы"...

А демонстративная аполитичность барона - это, безусловно, маска! Он мог не заниматься политикой, но не интересоваться ею он не мог. Очень уж важное место занимает политика на Изломе.
Ну и редкие его замечания о политике очень уместны. Его реплика про холтийские халаты была очень уместна. И ничуть не хуже реплики Левия про выращивание моркови.
Авторизирован
Farseer
Потомственный нобиль
**

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 95


For the Craftworld

417538927
просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #156 было: 06 марта 2010 года, 19:41:47 »

А демонстративная аполитичность барона - это, безусловно, маска! Он мог не заниматься политикой, но не интересоваться ею он не мог. Очень уж важное место занимает политика на Изломе.
Ну и редкие его замечания о политике очень уместны. Его реплика про холтийские халаты была очень уместна. И ничуть не хуже реплики Левия про выращивание моркови.
Spokelse, Вы правы, но все же я бы расширил уместность не только фразами, но и деятельностью. То есть, имея политическое чутье, а вернее чутье на ситуацию,барон начал собирать у себя не тех, кого Альдо мог заподозрить в заговоре,а всяческих "философов", тем самым не привлекая к особняку лишнего внимания. А Валме, после личной аудиенции у Альдо, не вызывал подозрений, так же как и Робер по несколько иным причинам.
Авторизирован

In the grim darkness of the far future.... there is only war...
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #157 было: 06 марта 2010 года, 22:11:19 »

Меня другое интересует. Судя по всему, Марианну он готов отпустить. Без условий. А что потом? Подготовка новой жены потребует  много времени и денег. Шоу-бизнес, ничего не поделаешь... А барона, похоже, в этой ситуации деньги не беспокоят. Почему?
Обстоятельства меняются. Констанс настолько темная лошадка, что вариантов объяснений может быть множество.
Я думаю, что Марианна не единственный его источник дохода. Возможно, вначале он работал на кого-то, кто заставил его взять в пару Марианну, но с тех пор обстоятельства изменились. Например, тот человек умер или перестал нуждаться в услугах куртизанки-шпионки. А что касается Коко, возможно с самого начала его роль была так же выгодна (и интересна) ему, как и нанявшему его человеку.

Как-то не похоже, что Констанс рассматривает Марианну, только в качестве  источника доходов.
Мне кажется, они уже давно не чужие. Даже если были чужими сначала. Вполне возможно, что Коко привязался к Марианне как к товарищу, другу, и ее судьба ему небезразлична.

Но хобби Коко действительно необычно. ИМХО, если он работал на кого-то, то гальтарские древности - это не просто предлог. Нанимателя интересовали либо антикварные вещи на самом деле, либо отлучки Коко на юг от Олларии.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #158 было: 06 марта 2010 года, 22:42:22 »

Хм... И это возможно, Эрэа... Улыбка
Но, как мне кажется, ни Констанс, ни Марианна в политику не замешаны. И ни на кого не работали никогда. Светская жизнь (и любые ее производные) имеет определенные закономерности. А Марианна и ее супруг - слишком яркие и заметные личности. Их связи прослежены настолько детально, что FBI позавидует. Все контакты с момента появления их в свете, кроме откровенно случайных, проанализированы. Светская жизнь...
А успех салона Капуль-Гизайлей зависит от того, насколько хозяева будут далеки от политики. Чтобы не стать горкомом партии г. Олларии.

Потому если Констанс и связан с кем-то влиятельным, то этот "кто-то" - очень необычная личность. А задача Констанса - не шпионаж.
Авторизирован
Farseer
Потомственный нобиль
**

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 95


For the Craftworld

417538927
просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #159 было: 06 марта 2010 года, 22:45:50 »

Да, барон личность загадочная...
Хотя связка Констанс-"некто неизвестный" меня занимает меньше чем Арно-Валентин, особенно учитывая то, что их ждет...
Авторизирован

In the grim darkness of the far future.... there is only war...
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #160 было: 06 марта 2010 года, 22:51:38 »

А вот интересно, насколько интересовались древностями Придды? Книг у них хватало, я так поняла, но почему Валентин схватился за книги о древних временах? Он сказал Жермону, что слишком много читал, потом то и дело выдает знание о таких вещах, о которых большинство не знает, как например, про понсонью в храме Оставленной, или про курганы на севере (говорит, видел на гравюре), обычаи гальтарские знает, вроде того, что все обращались друг к другу на ты, еще какие-то моменты... Просто хорошая память? Но и стиль его речи слишком вычурный. Неужели все книги в Талиге написаны таким языком?  Глазки вверх Сомневаюсь. Мне кажется, это выдает личный интерес к старине. Но почему? Явление брата дало толчок, захотелось узнать, откуда берутся выходцы, и понеслось?
Я к тому: разделял ли Вальтер увлечения сына или нет? Допускал ли он, что Джастин может прийти за Гирке? Мог ли старший Придд быть заинтересован в гальтарских древностях и вояжах Коко?
У Приддов хранился кинжал Борраска, древние ценности вроде хвостатой найери... Робер о доме Молний ничего такого не вспоминает. Алва еще знает о древностях, но откуда ноги растут у его интереса, тоже непонятно. Заинтересовался тогда, когда его спас Одинокий? Когда заподозрил неладное в своем происхождении? Или изначально жил в атмосфере древних преданий?
Из тех, кто так или иначе проявил интерес к старине в ОЭ - Алва, Валентин Придд, отец Герман, гоганы и истинники. Это я пытаюсь наметить круг людей, могущих иметь связи с Коко. Алва - вряд ли. О.Герман очень загадочен, да и мать его странноватая. Откуда у Германа интерес к Гальтарам, да еще такой сильный? "Лили Эстен стала сначала госпожой Супре, а затем баронессой Саггерлей". Герман носил фамилию Супре. Что и где он читал? Или откуда слышал?  В замешательстве
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #161 было: 06 марта 2010 года, 22:55:14 »

Да, барон личность загадочная...
Хотя связка Констанс-"некто неизвестный" меня занимает меньше чем Арно-Валентин, особенно учитывая то, что их ждет...
Ой, ну эта связка меня занимает всегда. Смех
Я тут прикидывала, что может убедить Арно в искренности Валентина - получается, только если Придд заведомо сунет голову в петлю, т.е. ввяжется в безнадежное дело, из которого выйти живым шансов почти нет.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Farseer
Потомственный нобиль
**

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 95


For the Craftworld

417538927
просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #162 было: 06 марта 2010 года, 23:00:35 »

Ой, ну эта связка меня занимает всегда. Смех
Я тут прикидывала, что может убедить Арно в искренности Валентина - получается, только если Придд заведомо сунет голову в петлю, т.е. ввяжется в безнадежное дело, из которого выйти живым шансов почти нет.
И тогда, как версия, Арно сунется его вытаскивать и схлопочет пулю так же как Антонио при штурме форта в Бордоне... Не хотелось бы этого сильно, но...

А возможна и зеркальная ситуация.
Авторизирован

In the grim darkness of the far future.... there is only war...
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #163 было: 06 марта 2010 года, 23:29:28 »

В вину ему не поставили бы ничего. Только вот репутация его салона могла пострадать. Он ведь, продолжая принимать гостей после прихода в город Альдо, не мог предполагать, что Удо Борн и Робер Эпинэ не будут считаться мятежниками после ликвидации мятежа. И остались бы среди завсегдатаев одни "философы"...
В книгах на дворе 17-18 век, а не 20. Репутация салона нисколько бы не пострадала. Как посещали салон блистательные вельможи при Фердинанде, так посещали далее при Альдо и продолжат посещать при Карле. Скорее салон еще более популярным станет. Работа при ракановском режиме при правильной подаче может представить Коко неким героем, который не бросил любимый образ жизни невзирая ни на что.
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #164 было: 06 марта 2010 года, 23:35:03 »

Ой, ну эта связка меня занимает всегда. Смех
Я тут прикидывала, что может убедить Арно в искренности Валентина - получается, только если Придд заведомо сунет голову в петлю, т.е. ввяжется в безнадежное дело, из которого выйти живым шансов почти нет.
И тогда, как версия, Арно сунется его вытаскивать и схлопочет пулю так же как Антонио при штурме форта в Бордоне... Не хотелось бы этого сильно, но...
А возможна и зеркальная ситуация.
А я почти уверена, что эти двое останутся живы. Улыбка Вальке посулили маршальскую перевязь, причем 3 человека - Ворон, Жермон и еще один - то ли Глауберозе, то ли Габайру. Улыбка А Арно очень напомнил Жермону его отца, маршала Савиньяка, когда сказал, что до их встречи Дикон ему друг, а потом они сами разберуется. Будет несправедливо, если сына убьют так же, как отца. Мне кажется, что Арно должен сделать то, что не успел Савиньяк-старший: научиться разбираться в людях. Да и друг такой Валентину не помешал бы. Они, конечно, очень разные, но война сближает, в мирное время шансов подружиться у них практически не было бы, а так - есть шанс. Валентин от Арно может научиться большей открытости, а Арно от Валентина - не пороть горячку и не спешить с выводами о людях. Придду повезло с Жермоном, но Жермон это больше отец, даже если он считает Валентина другом.
Так что я надеюсь, что пулю не схлопочет никто Улыбка, но то, что Арно бросился бы Валентина выручать - ага, и мне так кажется. Подмигивание
В Валентине, кстати, я не так уверена. Ну, то есть Арно может полезть в пекло, наплевав на все приказы, а Валентин, ИМХО, рассудив и рассмотрев, - так, чтобы и приказ выполнить, и выручить.  Подмигивание
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!