Арно, Валентин и так далее - III

[number93]

У Валентина есть цель - воздать добром за добро: спасти Ворона.

Вообще-то у Валентина куча целей...
И людей своих выволочь, и талигойец он...

Ворон в руках у Альдо. В случае если права Альдо на престол будут оспорены, Альдо может:
1. шантажировать заинтересованных жизнью Ворона

2. убить Ворона в случае серьезной угрозы своей власти или если ему придется бежать из Олларии, потому что вражеский гениальный полководец, обративший свои таланты против него, ему не нужен.

Он все это и так может...
И каким образом письмо Бланш может обратить Альдо в бегство, Вы так и не предложили...
Я уж не говорю о возможности раскидать предполагаемые письма по всей Ракане от имени Сузы-Музы...
И том, что предъяви Валентин письма непосредственно на коронации, шантажировать его было бы некогда...
Срыв коронации, документальные подтверждения непригодности Альдо в Раканы... Публично , мгновенно, легитимно...
Только бы не сработало... У Альдо - войска...

Я кстати, сильно сомневаюсь , что у Валентина пачка писем Бланш завалялась...
Подозреваю, мы видим единственное, и не ясно подлинное ли...

number93, я не помню, что говорилось про исповедь Эрнани, где она хранится, кто ее читал, действительно ли написал ее Эрнани... А если и написал, не обязательно, что в ней было про добровольное отречение. Я вообще не очень понимаю, что это за исповедь такая письменная... Священнику ведь устно исповедуются.

ЗИ1 371. Про существование письменной исповеди, переданной через Эпинэ Ариану говориться в тексте самого завещания...
О том , что церковь в курсе отречения Эрнани за всех потомков( и того, что у Олларов на руках завещание), и видела или хранит документы ( а это может быть только исповедь, поскольку завещание - в шкатулке) говорит отсутствие попыток короновать живущих в Агарисе Раканов вплоть до Альдо, это при религиозной-то войне с Олларами...
Кстати, предлагаю зайти с другого конца и подумать почему Валентин выбрал для бумаг столь заметную , но движимую "упаковку", наверное, тайников в доме Приддов было в количестве ...
А рассчитывать, на то , что статуэтка попадет в руки такого знатока антиквариата, как Капуль-Гизаль у Валентина , видимо, не было оснований...

[Ингрид]

У Валентина есть цель - воздать добром за добро: спасти Ворона.

Вообще-то у Валентина куча целей...
И людей своих выволочь, и талигойец он...

Вы меня спросили про Ворона?

Ворон в руках у Альдо. В случае если права Альдо на престол будут оспорены, Альдо может:
1. шантажировать заинтересованных жизнью Ворона

2. убить Ворона в случае серьезной угрозы своей власти или если ему придется бежать из Олларии, потому что вражеский гениальный полководец, обративший свои таланты против него, ему не нужен.

Он все это и так может...

См. мой предыдущий пост. Одно дело мочь, другое захотеть. Я уж не говорю про усиление охраны Ворона в случае угрозы власти Альдо. Валентину это невыгодно.

И каким образом письмо Бланш может обратить Альдо в бегство, Вы так и не предложили...

Вероятности:
1. Отъезд Левия.
2. Осложение в политических контактах даже с теми госудаствами, которые готовы были поддержать его как Ракана. Теперь они будут думать, а стоит ли с ним связываться.
3. Ноймаринен может образовать коалицию с дружественными Талигу государствами, послы которых также получили письма. Когда он разгребется на границе, Альдо не поздоровится.
4. Если узнают южане, будут проблемы.
Все эти разбирательства займут время, нет гарантии, что все пойдет именно так, но есть большая вероятность.

Неизбежности:
1. Нечего кушать. Этой зимой Альдо со своей армией доедает запасы. А дальше? Раньше хлеб поступал из Варасты. Теперь с этим проблемы. А Фома отказался выдать дочку за Альдо, стало быть поставлять хлеб тоже не намерен.

ЗИ1 371. Про существование письменной исповеди, переданной через Эпинэ Ариану говориться в тексте самого завещания...

"В моей исповеди, которую я вручу герцогу Эпинэ для передачи епископу Кабитэльскому Ариану, я каюсь в грехе самоубийства и принимаю его тяжесть на свою душу."

Где здесь хоть слово об отречении?
Дальше: "Я прошу герцога Эпинэ, герцога Алва и Преосвященного Ариана держать подлинные обстоятельства моей смерти в тайне, дабы не легли они тяжким грузом на плечи принца Эркюля, королевы Бланш и всех, кто любил меня."
Раз он просит держать в тайне, значит, не написал бы эту тайну. Знают кому надо - и ладно.

Отсутствие попыток короновать живущих в Агарисе Раканов вплоть до Альдо, это при религиозной-то войне с Олларами...

А смысл их короновать за пределами страны? Какая с них польза, если нет никакой надежды на их возвращение? Да и что значит короновать? Или их признаЮт как законных, уже коронованных, государей, свергнутых узурпатором, или нет.
И потом, при накале фанатизма, Агарису логичней было бы ИМХО уничтожить исповедь Эрнани, если бы в ней было сказано о его отречении. Они же не знают о завещании Эрнани!

[number93]

Вы меня спросили про Ворона?

Я Вас спросила почему Вы связываете с ПМ молчание Валентина на коронации...

Я уж не говорю про усиление охраны Ворона в случае угрозы власти Альдо. Валентину это невыгодно.

Валентин и так и так не Вытащит ПМ прямо из Багерлее...
Про шантаж, повторю, прерви Валентин коронацию , шантаж был бы  не возможен...
О чем торговаться-то...
И главное, с кем, прибрал бы Альдо Валентина, как клеветника...

Вероятности:
1. Отъезд Левия.
2. Осложение в политических контактах даже с теми госудаствами, которые готовы были поддержать его как Ракана. Теперь они будут думать, а стоит ли с ним связываться.
3. Ноймаринен может образовать коалицию с дружественными Талигу государствами, послы которых также получили письма. Когда он разгребется на границе, Альдо не поздоровится.
4. Если узнают южане, будут проблемы.
Все эти разбирательства займут время, нет гарантии, что все пойдет именно так, но есть большая вероятность.

Не говоря уж о том, что Левий может физически выехать из столицы только в том случае, если Альдо его отпустит, он в Олларию приехал -эсператизм сеять и ему совершенно не зачем торопиться с отъездом..
На самом деле, раканистость происхождения волнует только Альдо и Дика, вознамерившихся магичить...
Я бы допустила, что слухов про Бланш, в свое время было столько, что Валентин и не предполагает, что Альдо не в курсе своего происхождения...

Как я понимаю, мы видим следующую ситуацию...
Оценив реакцию Альдо на шкатулку из гробницы, Валентин понимает, что с Альдо способен бояться огласки старых бумаг...
По трезвому рассчету - чего казалось бы дергаться, если ПМ за решеткой в твоих руках...
И уходя "выносить приговор" заряжает свой подвижный легкоузнаваемый "сейф"...
Который и в случае удачного побега с Рокэ из города(что тогда делать с подарочком уже - ПМ думать) и в случае разных вариантов провала , скорее всего сам будет перемещаться в сторону Альдо (ну любит тот все гальтарское и за Павсанием пошлет)...
Предложить принести статуэтку Придд может хоть собственным тюремщикам, если попадется...
А бумаги достанет(или скажет, как это сделать) только тому, кому пожелает и когда пожелает...
Очень недурно управляемый владельцем тайник...
Что уж он там собирался выторговывать у Альдо, непредсказуемо и зависит от обстоятельств...
От попавшихся людей Дома и собственной жизни с жизнью ПМ до, чем черт ни шутит, жизни Фердинанда ( если б ПМ мог сбежать с Валентином)...

Раз он просит держать в тайне, значит, не написал бы эту тайну. Знают кому надо - и ладно.

А зачем он это вообще пишет...
Бумаги это "оружие" для тех, кто придет за ним...

А смысл их короновать за пределами страны? Какая с них польза, если нет никакой надежды на их возвращение? Да и что значит короновать? Или их признаЮт как законных, уже коронованных, государей, свергнутых узурпатором, или нет.
И потом, при накале фанатизма, Агарису логичней было бы ИМХО уничтожить исповедь Эрнани, если бы в ней было сказано о его отречении. Они же не знают о завещании Эрнани!

Вообще-то Агарис предпринимал 2 попытки реставрации Раканов (ЛП стр700), и эсператистская церковь была обязана короновать Эркюля, если бы тому ни что не препятствовало...
Именно знание церкви о завещании Эрнани на руках у Олларов и препятствовало, полагаю ...

[Ингрид]

Перечитываю и ловлю кайф, который не словила раньше.

"Катершванцу приходилось туго, но поколебать дух достойного сына гор не могло ничто. Парень стойко защищался, временами пытаясь огрызаться. Выучка у него была отличная, сила и скорость выше всяческих похвал, но Валентин выглядел опытней и, главное, разнообразнее. И, раздери его кошки, он был нацелен на победу в каждом своем движении, даже самом простом.
- Ты - хороший учитель, - одобрил Ойген. - Но Придда нужно научить спокойствию. Это придется делать мне."

И как я это пропустила?! Ойген - уникален! Он единственный человек в Талиге, который нашел Валентина слишком эмоциональным. Слышали бы Дикон и Робер!

[zareen]

Ну, Жермон Ариго этого и опасался. 
СПОЙЛЕРЫ

- Как молодой Придд? - Рудольф передвинул тарелку с остатками яблочного пирога и обстоятельно стряхнул с мундира крашки. - Не удивляешься собственному выбору?
- Радуюсь, что успел, - усмехнулся Жермон. - Еще пара дней и Придда ухватил бы Райнштайнер. Вы представляете, что со времене получил бы Талиг?

[Nicael]

Перечитываю и ловлю кайф, который не словила раньше.

"Катершванцу приходилось туго, но поколебать дух достойного сына гор не могло ничто. Парень стойко защищался, временами пытаясь огрызаться. Выучка у него была отличная, сила и скорость выше всяческих похвал, но Валентин выглядел опытней и, главное, разнообразнее. И, раздери его кошки, он был нацелен на победу в каждом своем движении, даже самом простом.
- Ты - хороший учитель, - одобрил Ойген. - Но Придда нужно научить спокойствию. Это придется делать мне."

И как я это пропустила?! Ойген - уникален! Он единственный человек в Талиге, который нашел Валентина слишком эмоциональным. Слышали бы Дикон и Робер!

Да, прелестно.
Но, знаете, по-моему Ойген не неправ. Валентин ИМХО умеет очень хорошо скрывать свои эмоции, а не не испытывает их. А главное, очень старается их скрыть, и тратит на это много душевных сил и, как бы это выразиться, работы мысли что ли. В общем, непроизводительный расход энергии.  Вот Ойген и решил, что человека надо научить в критический момент не "подавлять" эмоции  а "выключать" их. И, хотелось бы думать, "включать" обратно по завершению ситуации.
PS В параллельной теме Скарлет О"Хара пытались осуждать вроде как по двум противоположным пунктам: что она совершенно не воспринимает эмоции и что она потакает только своим желаниям, но ведь желания суть продукты эмоций... В общем ИМХО Скарлетт, оказавшись в очень тяжелых условиях полностью отключила эмоции, чтобы не мешали, а потом не смогла включить заново.
Страшная в общем-то штука. Надеюсь, у Ойгена получается лучше.

[Ингрид]

Вот Ойген и решил, что человека надо научить в критический момент не "подавлять" эмоции  а "выключать" их. И, хотелось бы думать, "включать" обратно по завершению ситуации.

Да, и особенно "выключаться" во время боя.  Но я не знаю, можно ли этому научить. Это же зависит от темперамента человека! Ойген флегматичен. Я делаю такой вывод по его обыкновенному поведению, у него нет причин притворяться. Он рассудителен, нетороплив. А Валентин, мне кажется, от природы сангвиник, ну может быть с примесью меланхолика. Про меланхолика не знаю, это я предполагаю по его чуткости и тяжелым условиям жизни. На холерика он не похож, холерик не смог бы так скрывать свои чувства. На флегматика тоже - уж очень быстрые у него реакции: помните, услышал шум впереди колонны, сообщил Жермону - прыгнул с телеги- сиганул на лошадь - ускакал. Жермон опомниться не успел. И от опасности, похоже, получает удовольствие. И напор в бою... Остается сангвиник. Можно ли научить сангвиника "выключиться"? Тем более сангвиника чуткого?

Валентин напоминает мне Лионеля Савиньяка. Тот тоже не холерик и не флегматик. И не меланхолик. И он скрывает свои чувства, а не "выключает".

[Ингрид]

/еще подумав/
Мне кажется, Ойген может научить не выключать эмоции, а четко определять приоритеты, фокусироваться на достижении цели так, чтобы ничего лишнего не мешало.

[Nicael]

Перечитала всю дискуссию и пришла в голову мысль касательно мотивов , по которым Валентин оставил письмо в статуэтке. Именно с поправкой на "место действия - Кэртиана". Тут на многих страницах обсуждалось, как именно хладнокровный, умный и рассудительный герцог Придд рассчитывал варианты развития событий, и соответственно планировал свои действия на случай реализации тех или иных потенциально возможных, хм, случайностей. Но, насколько я понимаю, "волны помнят" в частности и то, что некая сила, которую здесь принято называть Абсолютом - действительно есть  и может реально вмешиваться в события.
Ну так вот мог герцог Придд, если позволите ссылку на старый анекдот, купить лотерейный билет? Оставить письмо не на виду, но там, где его достаточно легко обнаружить. А найдут - не найдут, и если найдут, то кто и когда, оставить исключительно на волю случая. Понимаете, если бы речь шла об персонаже исторического романа я бы, наверное, первая закричала, что не логично, что все предыдущее поведение персонажа говорит о том, что совершенно не в его характере уповать на "чудесную" случайность и благорасположение судьбы. Но тут-то получается, что действительно есть некая высшая сила, которая оперирует событиями, причем действует именно  "в пользу" Кэртианы. Так что положиться на волю Абсолюта это ИМХО тоже в некотором роде трезвый рассчет и план действий. А?
PS Вроде бы Рокэ действительно учитывает при планировании событий, что лично он "храним чудовищным проклятьем". Валентин мог при планировании уповать на то, что письмо в доступном тайнике найдут "вовремя", даже если сам Валентин пряча его не может просчитать с достаочной точностью, когда это "вовремя"?

[Ингрид]

Даже не знаю... С одной стороны - возможно, с другой - очень зыбкий мир получается... никакой точки опоры...
Да и зачем это Валентину? Я понимаю, если действительно нужно, но в таком случае стоит предусмотреть все, чтобы по любому письма нашли. А если он сам не знает, нужно или не нужно, то это не тот "крайний случай", о котором говорила Гертруда.

В общем, ИМХО, возможно, но мне кажется, что тут вполне человеческий рассчет.

[mariya]

Может Валентин кому-то все-таки сказал (например, Катари, Карвалю, Левию - с ним он разговаривал), но применить письмо не успели - Альдо умер.

[Nicael]

Даже не знаю... С одной стороны - возможно, с другой - очень зыбкий мир получается... никакой точки опоры...
Да и зачем это Валентину?

Ну... Я не очень настаиваю на верности этого предположения.  Просто подумалось, что вера, знание о существовании высшей силы и возможности ее вмешательства несколько меняет взаимоотношения с теорией вероятностей.
А мир мне не кажется таким уж зыбким. Если считать, что Абсолют вмешивается не во все действия вообще, а только в события, которые ставят под угрозу существование Кэртианы (предположительно необходимо наличие 4+1), и его вмешательство происходит не во имя  блага или вреда конкретного человека... Где справка с семью печатями, что, во-первых, твое дело значимо для судеб Кэртианы, а, во-вторых, что значим ты сам, твоя жизнь, счастье и благополучие?
Ну да, это как в рыцарских романах,  когда странствующий рыцарь вручал себя Богу. Некое полное согласие на "делай со мной что хочешь", вернее "то что Тебе надо".
Если Абсолют не вмешается, значит все происходящее - полная фигня ввиду грядущего Излома, все равно никакой роли не играет, все умрут и нечего попусту беспокоиться. Как-то так быть может.

[Farseer]

С другой стороны, если Коко в самом деле доверенное лицо Валентина, то у него должно быть свое мнение... 

 Сдаюсь. Мне все-таки кажется, что Констанс.

Поддерживаю гипотезу о бароне хотя бы словами Марианны о нем, прошу прощения, что не цитирую дословно,но Марианна в разговоре с Робером о покушении упомянула о том, что барон был в ярости по поводу действий камеристки, и что он может быть совсем не смешным.... То есть Констанс, если есть необходимость, может действовать вполне жестко...

[Ингрид]

Мне сегодня подумалось... в общем, в силу своей должности Вальтер мог иметь множество связей с полезными людьми. Он ведь супрем! Стало быть, проштрафился где-нибудь человек и грозит ему тюрьма, но Вальтер счел, что человек сможет быть ему полезен, он, скажем, присылает к нему человека, а тот говорит: вам забудут ваше дело, если вы окажете такую-то услугу...
Что такое Констанс, непонятно, но Марианна когда-то кого-то убила.
Могло такое быть, как вы думаете?

[Farseer]

Мне сегодня подумалось... в общем, в силу своей должности Вальтер мог иметь множество связей с полезными людьми. Он ведь супрем! Стало быть, проштрафился где-нибудь человек и грозит ему тюрьма, но Вальтер счел, что человек сможет быть ему полезен, он, скажем, присылает к нему человека, а тот говорит: вам забудут ваше дело, если вы окажете такую-то услугу...
Что такое Констанс, непонятно, но Марианна когда-то кого-то убила.
Могло такое быть, как вы думаете?

Вполне реальная версия,если учитывать, то как Придды относятся к делам,за которые берутся... Единственное, что смущает, так это то, что Марианна убила вне Олларии(по крайней мере мне так всегда казалось), а я не думаю, что генеральному супрему поступает информация об убийствах по всему Талигу...