 Автор
|
Тема: Арно, Валентин и так далее - III (прочитано 29681 раз)
|
|
фок Гюнце
|
И, кстати, Темплтона Дьегаррон и Ко с ходу берут в эту самую армию, несмотря на то, что он участвовал в восстании. Он не Придд. Ну, и что? Или участие в восстании - это свидетельство о благонадежности, и Темплтон, участвовавший в восстании, приддпочтительнее Придда, чья семья ни в каких восстаниях не участвовала? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
И, кстати, Темплтона Дьегаррон и Ко с ходу берут в эту самую армию, несмотря на то, что он участвовал в восстании. Он не Придд. Ну, и что? Или участие в восстании - это свидетельство о благонадежности, и Темплтон, участвовавший в восстании, приддпочтительнее Придда, чья семья ни в каких восстаниях не участвовала? См. выше, я там подправила.  Зато Придд был одним из "столпов" при узурпаторе, вы думаете, ему это скоро забудут? К тому он привезет известие о смерти Алвы... А если промолчать, так ему же хуже: сопоставят сроки... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Зато Придд был одним из "столпов" при узурпаторе, вы думаете, ему это скоро забудут?
Для начала попробуют найти признаки столпизма (остолбенения) и не найдут... В самом деле, даже не рассматривая действия Алвы, что можно вменить Придду? Высказывания некоторых личностей про "измену" мы проигнорируем в связи с прискорбным отсутствием у них серьезной вдумчивости, и станем на место, скажем, Ноймаринена... И увидим, что ничего. Ни службы, ни действий во благо узурпатору... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dreamer
|
Ингрид,
а почему вы рассматриваете только "мягкий" вариант провала? Валентин, как мне кажется, должен был учитывать и более опасные варианты неудачного исхода операции. Например:
- поднятый по тревоге гарнизон успевает и давит на улицах разрозненные группы "лиловых", верхушка заговорщиков попадает в руки Альдо;
- на улицах от гарнизона еще как-то удается отбиться, но попытка найти в городе убежище (хоть какое) приводит к тому, что Альдо, уж чем-чем, а нерешительностью никогда не страдавший, приказывает немедленно взять оное штурмом. После чего выжившие опять же оказываются у него в руках.
При этом надо учитывать, что на момент разработки плана у Валентина нет никакой уверенность в том, что Левий пойдет на открытую вооруженную конфронтацию с Альдо, тем более, что основная часть церковных гвардейцев в город не допущена и квартирует вне его. Также Валентин в точности не знает настроений Робера, а полагаться на голый "авось" - не его стиль. Уверенно он может полагаться только на себя и своих людей.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Ингрид
|
В самом деле, даже не рассматривая действия Алвы, что можно вменить Придду? Высказывания некоторых личностей про "измену" мы проигнорируем в связи с прискорбным отсутствием у них серьезной вдумчивости, и станем на место, скажем, Ноймаринена... И увидим, что ничего. Ни службы, ни действий во благо узурпатору... Так ведь отношение "масс" не всегда совпадает с отношением начальства. Эр Dreamer, нужно подумать.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Ингрид
|
Валентин, как мне кажется, должен был учитывать и более опасные варианты неудачного исхода операции. Например:
- поднятый по тревоге гарнизон успевает и давит на улицах разрозненные группы "лиловых", верхушка заговорщиков попадает в руки Альдо; Ну, это полный провал. ИМХО, тогда остается только включить сценарий с письмами. - на улицах от гарнизона еще как-то удается отбиться, но попытка найти в городе убежище (хоть какое) приводит к тому, что Альдо, уж чем-чем, а нерешительностью никогда не страдавший, приказывает немедленно взять оное штурмом. После чего выжившие опять же оказываются у него в руках.
При этом надо учитывать, что на момент разработки плана у Валентина нет никакой уверенность в том, что Левий пойдет на открытую вооруженную конфронтацию с Альдо, тем более, что основная часть церковных гвардейцев в город не допущена и квартирует вне его. Также Валентин в точности не знает настроений Робера, а полагаться на голый "авось" - не его стиль. Уверенно он может полагаться только на себя и своих людей.
Наверно вы правы. Я исходила еще из того, что для убеждения Левия Валентину следует возить на себе письмо Бланш... Но в случае гибели Валентина или захвата его при обыске письмо будет обнаружено. С одной стороны ничего страшного: если Валентин жив, он сам озвучит Альдо условие про 10 писем, но если Констанс явится с находкой тайника после гибели Валентина, он просто лишний раз "засветится". Зачем рисковать? Можно, конечно, возить на себе 2 письма - одно Бланш, другое - с условиями насчет 10 писем. В случае удачного расклада показать Левию только письмо Бланш, второе порвать, но это как-то... слишком сложно. Хотя и забавно, если бы письма с шантажом нашли на трупе Валентина - воображаю лица Альдо и Окделла!  В общем, наверно вы правы. Если рассчитывать только на себя и своих людей, то в случае гибели Рокэ следует уходить из города, забрав его тело. Этим Валентин лишает Альдо возможности свалить убийство Рокэ на него, лишает Альдо уверенности в том, что Ворон мертв, и спасает "легенду". Пойдут слухи про спасение Рокэ, а это можно использовать. В каком состоянии они довезут тело, это уже вторая проблема, но предъявить его следует только очень авторитетному маршалу, желательно Ноймаринену. Чем меньше знает армия, тем лучше. В случае же гибели Валентина в городе, я думаю, он рапорядился бы бросить его там, где он будет убит, но уйти с телом Рокэ. И одного покойника вывезти трудно, не привлекая внимания, а уж двух... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Zathras
Барон
Карма: 9
 Offline
Пол: 
сообщений: 145
|
А почему вы рассматриваете только вариант с гибелью Алва?
Письма можно предназначать в разные сценарии, например, Алва спасен - что предполагал бы Валентин дальше?
Он вроде хотел куда-то отправиться вместе с ПМ - за подкреплением?
Потом что самое важное? - Штурм Раканы, низвержение Альдо и внешние враги, которым он дарил территории теряют легитимность притязаний.
Ну а в преддверии штурма - Альдо (скажем, через Робера) получает письмо и бежит, т.к. понимает, что обнародование писем - это искра для бунта горожан внутри столицы.
т.е. одно письмо - и Ракана вновь Оллария малой кровью.
А ни у кого нет подозрений, что Дювье не просто так принес статуэтку, а под влиянием Валентина?
Скажем, ему кто-то намекнул или его напарник был человеком Вали?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
А почему вы рассматриваете только вариант с гибелью Алва?
Письма можно предназначать в разные сценарии, например, Алва спасен - что предполагал бы Валентин дальше? Дальше он переходит в подчинение Рокэ, и что Рокэ решит, то и будет выполнять. Ну а в преддверии штурма - Альдо (скажем, через Робера) получает письмо и бежит, т.к. понимает, что обнародование писем - это искра для бунта горожан внутри столицы. До штурма дожить нужно. Ноймаринену пока не до Олларии, ему бы интервенцию остановить. И судя по его письму, Валентин готовил дипломатическую, т.е. политическую войну (церковь, послы), переворот "сверху", а не бунт в городе. А ни у кого нет подозрений, что Дювье не просто так принес статуэтку, а под влиянием Валентина?
Скажем, ему кто-то намекнул или его напарник был человеком Вали? Черт его знает. ИМХО, вряд ли.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
И судя по его письму, Валентин готовил дипломатическую, т.е. политическую войну (церковь, послы), переворот "сверху", а не бунт в городе.
Вот сижу и думаю, а на что вообще была способна повлиять переписка Бланш, будучи предана огласке...  Для "бунта в городе" у горожан своих причин выше крыши и есть причины воздерживаться, что тут меняют письма... Иностранным державам пикантности 400 летней давности тоже не актуальны, какая разница, как происходил Альдо, если он узурпировал власть международно признанного Фердинанда... Единственный человек, на которого бумаги могли произвести впечатление - это Альдо... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 января 2010 года, 13:02:54 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Ингрид
|
И судя по его письму, Валентин готовил дипломатическую, т.е. политическую войну (церковь, послы), переворот "сверху", а не бунт в городе.
Вот сижу и думаю, а на что вообще была способна повлиять переписка Бланш, будучи предана огласке... Для "бунта в городе" у горожан своих причин выше крыши и есть причины воздерживаться, что тут меняют письма... Иностранным державам пикантности 400 летней давности тоже не актуальны, какая разница, как происходил Альдо, если он узурпировал власть международно признанного Фердинанда... Единственный человек, на которого бумаги могли произвести впечатление - это Альдо... Нет, ну почему. Письма, переданные Левию, лишают Альдо поддержки Церкви, если они одновременно переданы послам. Нельзя сделать вид, что ты их не получал: если ты уничтожишь, другой сохранит. Церковь, поддерживающая самозванца, о котором известно, что он самозванец, это скандал. То же самое с иностранными державами. Они ведь не знают про завещание Эрнани! Одно дело поддерживать Раканов, которых некогда свергли Оллары и выступать в роли восстановителей справедливости (можно сослаться на то же, что и Дик: признание конклава продавили угрозами), другое - открыто поддержать один из талигойских родов, у которого ровно никаких прав на престол нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Нет, ну почему. Письма, переданные Левию, лишают Альдо поддержки Церкви, если они одновременно переданы послам. Нельзя сделать вид, что ты их не получал: если ты уничтожишь, другой сохранит. Церковь, поддерживающая самозванца, о котором известно, что он самозванец, это скандал. C точки зрения церкви - Альдо коронован, самим же Левием, в процессе коронации было спрошено у всех присутствующих не желают ли они "открыть тайное" и оспорить право Альдо(ЗИ1 524)... Валентин при сем присутствовал, но молчал... Почему... Полагаю, потому, что "открывать тайное" было бессмысленно и для него самоубийственно, хотя Матильде например , хотелось... Там столько "скандалов", что 1 больше 1 меньше, отменить "помазанье" Левий, как я понимаю не может... Отлучить... Оснований нет, ибо Альдо считает себя Раканом по неведению... Левий для этого не пользуется даже "богомерзкой гальтарщиной" ... Ситуацию в городе определяет Альдо, пока в городе стоят б.м подвластные ему войска, а у остальных их нет ... То же самое с иностранными державами. Они ведь не знают про завещание Эрнани! Одно дело поддерживать Раканов, которых некогда свергли Оллары и выступать в роли восстановителей справедливости (можно сослаться на то же, что и Дик: признание конклава продавили угрозами), другое - открыто поддержать один из талигойских родов, у которого ровно никаких прав на престол нет.
Но в Агарисе, если память мне не врет, лет 400 валяется экземпляр исповеди Эрнани... Я бы не переоценивала неосведомленность мировой общественности... Про "справедливость" всегда найдется, что сказать, если хочется... Заграница Альдо признала, а когда-то признала Олларов не потрясавших никакими замшелыми правами... Полагаю, именно то, что Альдо с Диком так вцепились в несчастную шкатулку( а Валентин знает или догадывается о ее содержимом, видел как находка стимулирует желание Альдо убить Рокэ)... дает Придду основание полагать, что Альдо можно пугать старой бумагой... этот испугается... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 января 2010 года, 15:13:59 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Ингрид
|
C точки зрения церкви - Альдо коронован, самим же Левием, в процессе коронации было спрошено у всех присутствующих не желают ли они "открыть тайное" и оспорить право Альдо(ЗИ1 524)... Валентин при сем присутствовал, но молчал... Почему... Полагаю, потому, что "открывать тайное" было бессмысленно и для него самоубийственно, хотя Матильде например , хотелось... Там столько "скандалов", что 1 больше 1 меньше, отменить "помазанье" Левий, как я понимаю не может... А как вам это? - Да, - вздернул подбородок Его Высокопреосвящество, - власть духовная превыше власти светской, отрицающий это есть еретик, подлежащий отлучению от церкви. Слуги Создателя возносят ввысь верных и праведных, и они же низвергают возгордившихся. Твоей власти, Альдо Ракан, нет и декады, она слаба и слепа, как новорожденный щенок. И ты слеп и слаб.
- Это вы слепы, - сжал кулаки Альдо, - Раканы вернулись навсегда по праву крови. Я рожден анаксом, мне не нужны ваши советы.
- Что ж, - не стал спорить Левий, - в таком случае я покидаю этот город. Непогрешим лишь Эсперадор, а я всего лишь кардинал. Я ошибся, возложив корону на голову еретика и безумца, и готов нести ответ за свою ошибку. И это ссора из-за обвинения Удо. Всего лишь! Почему Валентин молчал? ИМХО, минимум из-за Ворона, который в заложниках. Но в Агарисе, если память мне не врет, лет 400 валяется экземпляр исповеди Эрнани... Я бы не переоценивала неосведомленность мировой общественности... Интересно... Альдо Ракан не знал, а все знали, да? И на него сделали ставку и гоганы, и истинники... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А как вам это? - Да, - вздернул подбородок Его Высокопреосвящество, - власть духовная превыше власти светской, отрицающий это есть еретик, подлежащий отлучению от церкви. Слуги Создателя возносят ввысь верных и праведных, и они же низвергают возгордившихся. Твоей власти, Альдо Ракан, нет и декады, она слаба и слепа, как новорожденный щенок. И ты слеп и слаб.
- Это вы слепы, - сжал кулаки Альдо, - Раканы вернулись навсегда по праву крови. Я рожден анаксом, мне не нужны ваши советы.
- Что ж, - не стал спорить Левий, - в таком случае я покидаю этот город. Непогрешим лишь Эсперадор, а я всего лишь кардинал. Я ошибся, возложив корону на голову еретика и безумца, и готов нести ответ за свою ошибку. Ну и как, покинул... Отлучил... Почему Валентин молчал? ИМХО, минимум из-за Ворона, который в заложниках. Не уловила, при чем тут Ворон... Альковные секреты Бланш не имеют к нему отношения, насколько я понимаю... Полагаю, если бы письма Бланш могли "стрелять" ... Валентин бы их давно применил, времени у него было достаточно... Думаю они могут только пугать, причем , исключительно Альдо... Остается подумать зачем и когда Валентину может быть надо пугать Альдо... Dreamer выше предложил очень подходящую ситуацию, провал операции Валентина по освобождению ПМ и пленение обоих герцогов Альдо... С точки зрения Валентина, письма хоть какая-то соломка, повод для торговли с "анаксом", который, повторюсь, страх перед старыми бумагами продемонстрировал... Придд просто заряжает еще 1 "шкатулку" ... И делает это перед тем как отправиться на вынесение приговора Алва, дата на письме - "Ночь с 18-го на 19-й день Зимних Скал"... Интересно... Альдо Ракан не знал, а все знали, да? И на него сделали ставку и гоганы, и истинники... Истиники, думаю, знали... а Альдо много чего не знал... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 января 2010 года, 16:10:29 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Ингрид
|
Почему Валентин молчал? ИМХО, минимум из-за Ворона, который в заложниках. Не уловила, при чем тут Ворон... У Валентина есть цель - воздать добром за добро: спасти Ворона. Ворон в руках у Альдо. В случае если права Альдо на престол будут оспорены, Альдо может: 1. шантажировать заинтересованных жизнью Ворона 2. убить Ворона в случае серьезной угрозы своей власти или если ему придется бежать из Олларии, потому что вражеский гениальный полководец, обративший свои таланты против него, ему не нужен. В любом случае обнародование писем заставит Альдо обратить пристальное внимание на Алву. Пока сомнений в его Раканстве нет, он может позволить себе даже открытый суд, Алва для него вроде средства показать свою справедливость. Он бы его убил, но не так скоро, и Валентин успел Алву выхватить. number93, я не помню, что говорилось про исповедь Эрнани, где она хранится, кто ее читал, действительно ли написал ее Эрнани... А если и написал, не обязательно, что в ней было про добровольное отречение. Я вообще не очень понимаю, что это за исповедь такая письменная... Священнику ведь устно исповедуются.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Ингрид
|
Ну и как, покинул... Отлучил... Не отлучил, потому что вмешалась Матильда, да и Альдо пошел на попятный. Но тут важнее то, что Левий позволяет себе делать такие заявления. Он ставит себя как духовное лицо выше любого Ракана, а это значит, что он самостоятельный игрок, и будет поддерживать только того, кто поможет ему стать Эсперадором (см. разговор с Робером). Альдо не-Ракан, авторитет которого подорван письмами и его же политикой, Левию в этом поможет? Сомневаюсь... Грубо говоря, Левий будет ставить на сильного игрока. Можно ли Альдо называть сильным игроком, особенно после разоблачения? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
 |
