Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 октября 2026 года, 03:29:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Арно, Валентин и так далее - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Арно, Валентин и так далее - III  (прочитано 29713 раз)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #90 было: 17 января 2010 года, 14:12:10 »

А вот зачем в тот момент письма обнародовать? Версия эрэа Ингрид вполне может быть рабочей, но союз Валентина с Лионелем ( причем в память о покойном Сильвестре  Подмигивание) о воцарении Рокэ I? Пока верится не очень.
Может это и правда случайность? Статуэтка потерялась и увидев ее Констанс не поверил своему счастью? Но по ходу сюжета у Веры Викторовны значение имеет обычно ВСЕ.
В порядке бреда... Мог ли Валентин, получив дополнительную информацию от, например, Ойгена о проблемности этого Излома, таким образом пытаться к чему-нибудь побудить Робера? Или просто тому лично важную информацию подкинуть?
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #91 было: 17 января 2010 года, 17:56:47 »

А вот зачем в тот момент письма обнародовать? Версия эрэа Ингрид вполне может быть рабочей, но союз Валентина с Лионелем ( причем в память о покойном Сильвестре  Подмигивание) о воцарении Рокэ I? Пока верится не очень.
Почему союз? Вообще-то мы очень мало знаем, что известно Валентину, но он так же может предполагать, что Рокэ догадывается о своем Раканстве. А возможно, письма Бланш - это не единственный сюрприз от Придда, который нас ждет. Подмигивание Но мне больше кажется, что эти письма - завуалированный призыв подумать, а не остались ли в Кэртиане другие Раканы. Или просто сообщение, что Раканы чисты перед Олларией. Улыбка

Может это и правда случайность? Статуэтка потерялась и увидев ее Констанс не поверил своему счастью? Но по ходу сюжета у Веры Викторовны значение имеет обычно ВСЕ.
Я вообще-то предполагаю, что было две статуэтки. Потому что одна, оставленная в пустом доме заговорщика, могла уплыть в неизвестном направлении. Мне кажется логичней и безопасней вариант, в котором Валентин оставляет письма у Коко в идентичной статуэтке. Идеальный тайник! Мало что нельзя догадаться, что письма в фигурке, так еще и у страстного антиквара. У барона древних вещиц пруд пруди. Зато находку писем бароном можно потом списать на случайность - мол, приобрел фигурку у Левия, которому она досталась по дарственной от герцога Придда. Мне кажется, фигурка, стоявшая у Валентина на столе, - чистый предлог. В сущности, барон мог бы обойтись и без нее, например, предъявить свою статуэтку с отчищенных хвостом, но сказать, что купил у Левия. Кто будет проверять, сколько было статуэток в доме у Придда? В крайнем случае можно связаться с Левием и согласовать общую версию, хотя если Валентин останется у Левия, то даже в этом нет необходимости: он все объяснит и предупредит. И вообще мне кажется, что придумать обстоятельства, в которых барон получил статуэтку Придда, не так уж трудно, была бы фантазия. Подмигивание
Но похоже, что Коко (если он все-таки причастен) получил указание отослать письмо Альдо, когда Рокэ покинет Олларию. Но поскольку Валентину не удалось вывести Алву в безопасное место, а Ноха все ж таки под боком у Альдо, Констанс промолчал. К тому же соотношение сил в городе без людей Валентина оказывается 1 :1. Если Робер поднимет мятеж, ему может прийтись трудно. Были бы "лиловые" в городе, они бы поддержали. Но самое главное, ИМХО, Рокэ!
А радость Коко при виде найери я действительно списываю на случайное удобство - как удобно привязать находку писем к находке этой найери, хотя допускаю, что и без этого он "нашел" бы их на днях. К тому же найери действительно ценность, ура!  Подмигивание

Кстати вот еще что. Оставленная Валентином на столе статуэтка бросилась в глаза нашедшим письма. В случае чего нашлись бы свидетели, которые подтвердили бы, что статуэтка барона (с хвостом) - копия той, на столе, и следовательно, точно из дома Приддов.

В порядке бреда... Мог ли Валентин, получив дополнительную информацию от, например, Ойгена о проблемности этого Излома, таким образом пытаться к чему-нибудь побудить Робера? Или просто тому лично важную информацию подкинуть?
Вы хотите сказать - он направил действия Констанса с границы? Потому как с Ойгеном он познакомился уже после побега из Олларии... А что за дополнительная информация о проблемности Излома? И к чему побудить?
Как вы думаете, что Робер сделает с этим письмом? ИМХО, свяжется с Валентином и спросит, что с этими письмами делать дальше. Может, конечно, сообщить Ноймаринену, но мне кажется, он для этого слишком деликатен. И скорее всего он пока останется в Олларии...
Мне кажется, участи Робера эти письма не облегчают. Он все равно служил узурпатору, как бы того ни звали... Тут разве что свидетельство Валентина может сыграть роль, если он заработает репутацию, и свидетельство тех, кто видел действия Робера после смерти Альдо. Например, Левия. 
« Последняя правка: 17 января 2010 года, 18:08:56 от Ингрид » Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Тинтариль
Герцог
*****

Карма: 92
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 843


Я пришла с миром и с приветом

328369389
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #92 было: 17 января 2010 года, 18:32:31 »

В версии о том, что статуэток было две, мне не нравится один момент. Барон - страстный коллекционер, уж он-то свою коллекцию содержит в идеальном порядке и чистоте. Грязная найери, у которой один только хвост блестит, будет оскорблять его эстетические чувства. И вы предлагаете Коко держать такое безобразие в своем доме месяцами? Да он, едва заполучив роберову статуэтку, сразу же кинулся ее отчищать! Так что, либо письма действительно лежали в ней и были найдены случайно, либо они у барона, и "Память Песней" - пароль, чтобы их обнаружить.
Авторизирован

Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #93 было: 17 января 2010 года, 18:47:04 »

В версии о том, что статуэток было две, мне не нравится один момент. Барон - страстный коллекционер, уж он-то свою коллекцию содержит в идеальном порядке и чистоте. Грязная найери, у которой один только хвост блестит, будет оскорблять его эстетические чувства. И вы предлагаете Коко держать такое безобразие в своем доме месяцами? Да он, едва заполучив роберову статуэтку, сразу же кинулся ее отчищать! Так что, либо письма действительно лежали в ней и были найдены случайно, либо они у барона, и "Память Песней" - пароль, чтобы их обнаружить.
Ой, ну это несерьезно, ИМХО.  Улыбка Если он такой фанат чистоты, что прямо не может пережить потемневшую найери, то с ним нельзя иметь дела. Человек с такими слабостями - плохой союзник. Тогда вся версия с участием барона не имеет смысла.
И потом, найери-то не грязная, а просто потемневшая. Вы всерьез думаете, что за 3 месяца у Робера слуги не вытерли бы ее, если бы она была грязной?
Супруг Марианны остолбенел, вперив исполненный восторга и вожделения взор в письменный стол, точнее, в прижимавшую бумаги потускневшую серебряную статуэтку.
Всего лишь потускневшую! И вовсе он не бросается ее отчищать, он ужасается, что она в таком виде, и бережно уносит. А во время обеда дома удаляется в кабинет, что он там делает, никто не знает, но появляется со статуэткой с серебрящимся хвостом.
ИМХО, это вовсе не значит, что свою статуэтку он держал в таком же состоянии. Вполне возможно, что письма он вынул из своей, а потом протер хвост Валентиновой и вынес. А если бы он не нашел Роберову найери, то предъявил бы свою чистую, или с хвостом чуть чище, чем все тело. Улыбка
Это мелочи.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #94 было: 17 января 2010 года, 20:55:38 »

Про две статуэтки мне тоже сомнителен, только другой момент: судя по всему "Память песни" шедевр. Шедевр в 2 копиях - вещь крайне редко встречающаяся, а любую поздную копию специалисту легко распознать... Правда специалистов кроме Коко особо не было  Подмигивание.
Но все равно - множить сущности - это дополнительно все усложнять. И как барон со статуэткой, в кармане что ли таскался?
А действия с границы Валентин при желании вполне мог направить - проникают все же в Олларию люди, да и граница (зоны изоляции) по словам Алвы закрыта не до конца. А о проблемности Излома можно судить по Удо, рассказам и расспросам ойгена+ косвенной информации даже военной выше крыши. (но это только вероятность, которая по-прежнему в порядке бреда)
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - III
« Ответить #95 было: 17 января 2010 года, 21:51:01 »

Обращают на себя внимание два обстоятельства: Валентин дело со статуэткой и письмом Бланш проворачивает в последний момент перед отъездом, то есть когда письмо предположительно попадет к Альдо, его в Олларии уже не будет. Во-вторых, там ничего не сказано о сроках, в течении которых он обнародует "оставшиеся десять писем", если Альдо не выполнит условия.. При этом Валентин, по идее, должен был предусмотреть возможность, что у него не будет доступа к этим письмам, ведь он не знал, куда его судьба приведет после бегства из Раканы, вряд ли он письма с собой возит.. Самое простое предположение, что эта статуэтка как часть имущества должна была попасть именно к Левию.. А уж он-то сумеет использовать такую информацию в случае чего..
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #96 было: 17 января 2010 года, 22:39:29 »


Почему Валентин не огласил на коронации? Тут имха на имху, но мне кажется так
1. Фердинанд отрекся, к тому же у Валентина нет причин как-то особенно предпочитать династию Олларов самозванцу, который хотя бы внешне уважает его род. К тому же Альдо еще не развернулся во всей красе. Подмигивание
2. У Альдо в руках Рокэ. Своим разоблачением Валентин поставит его под удар. К тому же в руках у Альдо Фердинанд и Катарина (как люди)

Это верно.

Цитата
3. Союзников у Валентина пока нет и не предвидятся. Робер еще не насмотрелся на сюзерена, Левий, по-моему, еще не прибыл или только что прибыл, но кого поддержит кардинал, непонятно. Бунтом Валентин ставит под удар себя и своих людей. Если он останется в городе, он может "умереть", "лиловых" изолируют или перебьют тайно или явно, если уйдет из города - ослабит Олларию, оставив Робера и южан один на один с солдатами Дика. И не вызволит Рокэ. Это называется сырой бунт. Куча людей подведена под удар, а трон под Альдо лишь чуточку дрогнул. Придд намного большего достиг, оставшись и промолчав.

Левий прибыл из Агариса, чтобы короновать Альдо. Это означает, что Альдо поддерживает Церковь, желающая вернуть Талиг в лоно эсператизма. Каково бы ни было личное мнение Левия, против Церкви он не пойдёт, максимум, на что он может осмелиться - это попытаться вразумить Альдо, когда тот начинает зарываться.

Оглашение на коронации писем Бланш вряд ли привело бы к отмене коронации, самое большее - к её переносу на тот срок, какой понадобился бы, чтобы "доказать", что они - подделка. У Матильды тоже была мысль взять грех на душу и объявить себя или свою покойную невестку прелюбодейкой, а Альдо - бастардом, но она поняла, что это ничего не изменит - ей не поверят или не захотят поверить. Её же судьба была бы столь же незавидной, как и судьба Валентина в случае оглашения писем Бланш. Вряд ли Альдо остановило бы родство, а Удо заплатил жизнью за одно подозрение, что ему известно о сомнительности притязаний Альдо на престол.

Цитата
4. Не говоря уж о том, что разоблачение - это позор, который действительно стоит оглашать только если совсем нет другого выхода.

Ну, не знаю... Как говорится, "быль молодцу не укор". Ну был у Эктора бастард, так разве у него одного? Вот если бы речь шла о том, что бастарда родила его супруга... А беречь честь Бланш у Приддов особых оснований нет.
« Последняя правка: 17 января 2010 года, 22:43:35 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #97 было: 17 января 2010 года, 23:06:52 »

Цитата
4. Не говоря уж о том, что разоблачение - это позор, который действительно стоит оглашать только если совсем нет другого выхода.

Ну, не знаю... Как говорится, "быль молодцу не укор". Ну был у Эктора бастард, так разве у него одного? Вот если бы речь шла о том, что бастарда родила его супруга... А беречь честь Бланш у Приддов особых оснований нет.

Э, нет! Бастарды бастардами, а в данном случае подразумевается, что Эктор покусился на честь своего государя. Которому присягал и как вассал и как маршал.
ИМХО - обязанность рвать на груди тельняшку за честь и достоинство государево - это в любой форме присяги тех лет предполагалось.
Звали бы супруга Бланш Маран как-то иначе, не Эрнани Ракан, было бы ещё другое дело. Дуэльное, скандальное, но бастарды дело неизбежное.
А тут - государь.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #98 было: 17 января 2010 года, 23:56:18 »

Звали бы супруга Бланш Маран как-то иначе, не Эрнани Ракан, было бы ещё другое дело. Дуэльное, скандальное, но бастарды дело неизбежное.
А тут - государь.

Пожалуй, Вы правы, эр Гелон. Это обстоятельство я упустила, а оно и в самом деле пятнало светлый образ маршала Эктора куда сильнее, чем проигранные сражения.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #99 было: 18 января 2010 года, 01:53:42 »

Цитата
4. Не говоря уж о том, что разоблачение - это позор, который действительно стоит оглашать только если совсем нет другого выхода.
Ну, не знаю... Как говорится, "быль молодцу не укор". Ну был у Эктора бастард, так разве у него одного? Вот если бы речь шла о том, что бастарда родила его супруга... А беречь честь Бланш у Приддов особых оснований нет.
Э, нет! Бастарды бастардами, а в данном случае подразумевается, что Эктор покусился на честь своего государя. Которому присягал и как вассал и как маршал.
ИМХО - обязанность рвать на груди тельняшку за честь и достоинство государево - это в любой форме присяги тех лет предполагалось.
Звали бы супруга Бланш Маран как-то иначе, не Эрнани Ракан, было бы ещё другое дело. Дуэльное, скандальное, но бастарды дело неизбежное.
А тут - государь.
Да, а кроме того, как писал эр фок Гюнце, по законам Талига Повелителей нет, а есть претенденты на родовое имя, земли и имущество герцогов Придд. Зачем это Валентину? Да и Альдо чести роду отнюдь не делает.

Но все равно - множить сущности - это дополнительно все усложнять. И как барон со статуэткой, в кармане что ли таскался?
SS, почему же усложнять? Как раз вторая статуэтка все упрощает. Подумайте сами: если Коко - его доверенное лицо, то зачем Валентину передавать ему документы через Левия? Москва-Пекин через Берлин. Подмигивание
Кроме того, это объясняет ,почему письма оставлены в фигурке, а намека на то, что это тайник, нет. Не считать же намеком фразу про найери, которые поют в прибрежный тростниках, помнят и еще заговорят. Единственное, что я подумала: а Валечка-то поэт! Подмигивание Ну хоть намекнул бы на хвост! Ан нет, ни слова.
Почему тогда не передал статуэтку прямо Левию? Ну сказал бы Левий потом, что статуэтка была в доме, ему завещанном. Но письма бы точно не потерялись. ИМХО, Левию в плане отводилась роль не основного игрока, а запасного, передаточного звена в инсценировке находки писем, и помощника Валентину на крайний случай (неудачи с освобождением Рокэ).
Зато статуэтка прекрасно привлекла внимание! Он ее поставил на письма, хочешь не хочешь придется взять в руки, стало быть заметить. Ну и прекрасно. Теперь обязательно найдется человек, который подтвердит в крайнем случае, что фигурка с письмами, которую принес Констанс, точно из дома Приддов, а не черт знает откуда. (Снимает подозрение с Коко, ибо имущество Придда завещано Левию, с правом продать). Прошу обратить внимание - с правом продать! А не дай Бог попал бы к Левию тайник, а он, не разобравшись, продал бы его?

А что значит "в кармане таскался"? Стояла у Коко в кабинете вторая статуэтка и стояла. Или где-нибудь еще не на виду. Нужно - достанет письма.

Насчет оригинала или копии - а какая разница? Может, два шедевра, может, шедевр и копия. Вот именно, что кроме Коко этим мало кто интересуется.  Улыбка

А почему все считают, что в случае убийства Рокэ Валентин ушел бы из Олларии? Ну ведь явно же остаться выгодней!

Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #100 было: 18 января 2010 года, 03:04:17 »

Отнюдь. Если мы обсуждаем конкретное событие, оперировать будущим как то нелогично, нес па ?
Ну, если мы обсуждаем вообще, способен или не способен товарищ на убийство, то, имхо, взгляд и на прошлое, и на будущее данного товарища не лишний.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Симбелин
Путешественница
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 613


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #101 было: 18 января 2010 года, 03:29:10 »

"Поучения Бланш" при жизни Альдо хранились у него, он же почитал эту писанину как святыню...
Ага, я в курсе, просто цитату было никак не обрезать.

Цитата
Королева и куртизанка? Нет, нет и нет! Она смогла решиться принимать Марианну, лишь став регентом и "талигойской святой", да и то ради Робера, а до того - это было бы слишком большой угрозой для её репутации.
То есть рота мужиков (из тех, про кого мы точно знаем, - Джастин, Оскар Феншо, Эстебан, Валентин и Дик, а ведь их наверняка было на порядок больше) плюс Алва в качестве официального любовника - это не угроза для репутации, а одна Марианна - уже угроза? Улыбка

Поискала в сети насчёт взаимоотношений королев и куртизанок, вот навскидку - про Нинон де Ланкло:
"Некоторое время спустя, тем не менее, узницу посетила Кристина, бывшая королева Швеции, которая вместе с Конде добилась от Мазарини освобождения Нинон".
"Позже она стала близкой подругой Франсуазы д’Обиньи, более известной как мадам де Мантенон, фаворитки, а затем второй жены Людовика XIV".

Если официально будет оглашено, что Альдо - не Ракан, стало быть у него нет законных прав на престол, или хотя бы запущен такой слух (а Валентин предполагает массированный удар 10-ю письмами), то верность южан будет сильно под вопросом, даже без Робера.
В том-то и дело, что южане верны Роберу, а Робер верен (ну, когда был верен) Альдо не как Ракану, а как другу - в первую очередь. Я что-то за все книги не помню ни одной мысли Робера насчёт великой Талигойи, дела Раканов и всякого такого. Вот насчёт того, что друг вляпался, - через страницу. Если не на каждой...

Цитата
Теперь второе. Если Валентин с его людьми скроется у Левия, Альдо придется удвоить свою охрану, а также постараться держать под контролем резиденцию Левия, на случай неожиданного выхода "лиловых". И куда бы вы на его месте поставили южан, которым он не доверяет? И так и так плохо.
А Валентин и Робер вместе объединенными силами своих людей способны удержать город от бунта.
Опять ничего не понимаю... Плач
Если Валентин с его людьми скроется у Левия - это и есть она, родимая, гражданская война в Олларии. Левий имел полное право не выдать Алву, поскольку тот официально передан ему на поруки. Если к нему притащится Валентин, только что напавший на людей Альдо, и Левий его не выдаст, кардинал встанет в открытую оппозицию. Что такое открытая оппозиция в городе, и без того похожем на бочку с порохом, думаю, объяснять не надо.

Как раз они могли бы с Робером усмирить город, если бы он поднялся.
И какой ценой?

Цитата
Разумеется, Валентин может просто увести своих людей из города, но куда ему податься? На границу в армию Талига? И представьте, как бы его встретили!
Ну, это да. Хотя трудно ему сейчас разве что из-за виконта Сэ. Улыбка И, кстати, Темплтона Дьегаррон и Ко с ходу берут в эту самую армию, несмотря на то, что он участвовал в восстании.

А почему все считают, что в случае убийства Рокэ Валентин ушел бы из Олларии? Ну ведь явно же остаться выгодней!
Просто, судя по всему, он не планировал возвращаться.
« Последняя правка: 18 января 2010 года, 03:31:00 от Симбелин » Авторизирован

И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так,
Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак.
Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид,
И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #102 было: 18 января 2010 года, 09:24:52 »

Пожалуй, Вы правы, эр Гелон. Это обстоятельство я упустила, а оно и в самом деле пятнало светлый образ маршала Эктора куда сильнее, чем проигранные сражения.
Пока читала ваши слова мелькнула еще мысль: а не было ли еще дополнительного пятна на всех Приддов? Получается они точно знали, что агарисские сидельцы не имеют прав на трон, но Олларам не сообщили о возможности снять угрозу раз и навсегда (хотя могли бы капитально выслужиться), и сами почему-то дело Великой Талигойи по-прежнему поддерживали. Последнее вообще непонятно.
То есть понятно, что факт предательства Эктора хочется скрыть... Но цена? Столько бед для Талига! И даже если вам наплевать на Талиг, то, зная истинное лицо ЛЧ, зачем их поддерживать? В чем выгода?
Или это просто крайне неприглядная семейка, живущая по принципу "моя хата с краю ничего не знаю"? И начинающая действовать только когда что-то угрожает ей лично?
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #103 было: 18 января 2010 года, 11:14:49 »

То есть рота мужиков (из тех, про кого мы точно знаем, - Джастин, Оскар Феншо, Эстебан, Валентин и Дик, а ведь их наверняка было на порядок больше) плюс Алва в качестве официального любовника - это не угроза для репутации, а одна Марианна - уже угроза? Улыбка

Репутации королевы "рота мужиков" угрожала, да ещё как, потому Катарина и обставляла встречи такой тайной, но от них ей была или могла быть несомненная польза - королева пыталась создать собственную партию, так что риск в данном случае был оправдан. Но пропасть между порядочной женщиной и куртизанкой слишком велика.

Цитата
Поискала в сети насчёт взаимоотношений королев и куртизанок, вот навскидку - про Нинон де Ланкло:
"Некоторое время спустя, тем не менее, узницу посетила Кристина, бывшая королева Швеции, которая вместе с Конде добилась от Мазарини освобождения Нинон".
"Позже она стала близкой подругой Франсуазы д’Обиньи, более известной как мадам де Мантенон, фаворитки, а затем второй жены Людовика XIV".

Параллель между Марианной и Нинон де Ланкло напрашивается сама собой, но:

Отрёкшая от престола Кристина, то есть в данном случае не королева, а частное лицо, посетила узницу, а потом добивалась её освобождения. Это не знакомство со знаменитой куртизанкой, а акт благотворительности.

В то время, когда будущая госпожа де Ментенон была подругой Нинон де Ланкло, она была только вдова Скаррон, безуспешно добивавшаяся королевской пенсии. Воспитательницей детей короля от Монтеспан, королевской фавориткой и тайной женой короля ей предстояло стать ещё очень и очень нескоро.

мелькнула еще мысль: а не было ли еще дополнительного пятна на всех Приддов? Получается они точно знали, что агарисские сидельцы не имеют прав на трон, но Олларам не сообщили о возможности снять угрозу раз и навсегда (хотя могли бы капитально выслужиться), и сами почему-то дело Великой Талигойи по-прежнему поддерживали. Последнее вообще непонятно.
То есть понятно, что факт предательства Эктора хочется скрыть... Но цена? Столько бед для Талига! И даже если вам наплевать на Талиг, то, зная истинное лицо ЛЧ, зачем их поддерживать? В чем выгода?
Или это просто крайне неприглядная семейка, живущая по принципу "моя хата с краю ничего не знаю"? И начинающая действовать только когда что-то угрожает ей лично?

Как объясняет Валентин в своём письме, герцогиня Гертруда Придд, адресат писем Бланш, завещала предать их гласности только в случае крайней необходимости. Пока Раканы тихо сидели в Агарисе, такой необходимости не было.

У меня создалось впечатление, что до Алисы Придды сохраняли лояльность или видимость лояльности Олларам, но старались лишний раз не привлекать к себе внимания - нет сведений о том, что кто-то из них занимал видные посты в армии или администрации. Вальтер Придд выдвинулся при Алисе и, естественно, стал поддерживать её сторонников, но, по сложившейся традиции, и тут старался держаться в тени.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - II
« Ответить #104 было: 18 января 2010 года, 11:50:46 »

Если официально будет оглашено, что Альдо - не Ракан, стало быть у него нет законных прав на престол, или хотя бы запущен такой слух (а Валентин предполагает массированный удар 10-ю письмами), то верность южан будет сильно под вопросом, даже без Робера.
В том-то и дело, что южане верны Роберу, а Робер верен (ну, когда был верен) Альдо не как Ракану, а как другу - в первую очередь. Я что-то за все книги не помню ни одной мысли Робера насчёт великой Талигойи, дела Раканов и всякого такого. Вот насчёт того, что друг вляпался, - через страницу. Если не на каждой...
Зато я помню его мысли насчет Талига, и про то, что Анри-Гийом потащил семью на самоубийство. Поддерживая Ракана, Робер поддерживает того, кого поддержал бы дед, хотя и винит деда. Но он не думает, что Талиг ему поверил бы, принял бы его присягу, поэтому вынужден служить Ракану. К тому же Робер вовсе не горит мечтой о независимой Эпинэ, а мотивируя дружбой с Альдо и его древней кровью, он удерживает южан от бунта. Дружба с Альдо - понятно, но Валентин видел, что дружба с Альдо не помешала Роберу предпочесть свои принципы, проголосовав за оправдение Ворона. Причем он поддержал Валентина! То есть Робер вполне способен на самостоятельный поступки и неповиновение. К тому же, насколько я понимаю, в планы Валентина вокруг писем не входит смерть Альдо. Он же пишет: если Альдо покинет Олларию... и т.д. Робер - человек, которому Альдо доверяет, если Робер изыщет способ удалить Альдо из столицы, ну... тем лучше для обоих. Улыбка
Итак мы имеем: Робера, который способен на неповиновение и выше всего ставит свое чувство чести, а не интересы друга, и южан, до которых если дойдет слух о не-Раканстве Альдо, могут надавить на Робера... ИМХО, вероятность переворота очень высока.

А Валентин и Робер вместе объединенными силами своих людей способны удержать город от бунта.
Опять ничего не понимаю... Плач
Если Валентин с его людьми скроется у Левия - это и есть она, родимая, гражданская война в Олларии. Левий имел полное право не выдать Алву, поскольку тот официально передан ему на поруки. Если к нему притащится Валентин, только что напавший на людей Альдо, и Левий его не выдаст, кардинал встанет в открытую оппозицию. Что такое открытая оппозиция в городе, и без того похожем на бочку с порохом, думаю, объяснять не надо
Это смотря как организовать дело. Предположим, Валентин с его людьми (проголосовавший против осуждения Алвы, и кардиналу это известно!) стучится к Левию, показывает труп Рокэ, и говорит, что на Рокэ только что было совершено нападение людьми Альдо, а люди Придда не успели помешать, потому что был изменен маршрут. Впустит ли его кардинал? Думаю, да. Ибо Валентина он, судя по его реплике Роберу, уважает больше, чем Альдо. К тому же труп Рокэ - вот он. Надо разобраться.
На случай же колебаний кардинала у Валентина есть письмо Бланш, из чего следует, что Святой престол сделал ставку на самозванца, и если Валентин сообщит, что аналогичные письма представлены или будут представлены послам... тут опять-таки стоит подумать. Левий - самостоятельный игрок, он сам будет решать, на кого сделать ставку. Выгоды убивать Рокэ у Валентина нет, а если бы была, то незачем просить убежище у Левия, лучше уйти из Олларии, на трон он не претендует, наоборот, поднимает бунт против Альдо, не жалея чести своего рода... На корыстолюбца не похоже. ИМХО, убежище на ночь и больше обеспечено! Хотя бы потому, что нужно разобраться, что такое Альдо. Дальше все зависит от Валентина.
Сценарий с письмами нужно запустить осторожно, то есть не орать о таком на весь город, а аккуратненько передать письмо Альдо. На месте Валентина я бы посоветовала Коко передать найденные письма Роберу, чтобы тот передал Альдо. Будет свидетель. Выждать, смотря по обстановке, дня 3-4, и запускать письма дальше. А на следующий день после нападения на карету донести до сведения Робера через Левия, что Рокэ убит. То есть Левий поинтересуется у Альдо, что это значит. Итого: о бунте Валентина известно, "лиловые" - лишняя охрана кардиналу, даже если не будут за ним ходить, они - военная сила в городе, которая имеет возможность ударить неожиданно, письма передаются послам, Альдо скомпрометирован судом и убийством, кардинала злить ему не выгодно - Роберу придется решать быстро. Бунт горожан возможен, конечно, но если они не восстали до сих пор... к тому же горожане это мещане. Силами солдат-южан и людей Окделла можно, мне кажется, их разогнать, но маловероятно, что Робер и южане в данном случае поддержат Альдо. Тогда - южане и "лиловые".
Цена... чем организованней и осторожней повести компанию против Альдо, тем меньше вероятность бунта в городе. Стараться не допускать утечки информации. И потом... чего людям восставать? Когда Рокэ сел в Багрелее и был судим, никто не восстал. Не Ракан? Если бы знать точно... а так - пускай эти вельможи сами разберутся между собой... Опять-таки: чем быстрее Робер примет решение, тем меньше вероятность, что обстановка выйдет из-под контроля.

И, кстати, Темплтона Дьегаррон и Ко с ходу берут в эту самую армию, несмотря на то, что он участвовал в восстании.
Он не Придд. Нет, то есть в армию его, может, и взяли бы, но жизнь Придда была бы печальной.

А почему все считают, что в случае убийства Рокэ Валентин ушел бы из Олларии? Ну ведь явно же остаться выгодней!
Просто, судя по всему, он не планировал возвращаться.
Он не планировал возвращаться в свой дом!
Уйдя из Олларии, он спасает жизнь, оставшись - получает шанс спасти честь: реально сделать что-то для Талига. На границе он просто служит, он - винтик в машине, успешно прогнав (или разрушив дело) узурпатора в Олларии, он оправдывается в глазах Ноймаринена и патриотов Талига. Это может послужить некой "компенсацией" за смерть Рокэ.
« Последняя правка: 18 января 2010 года, 11:57:05 от Ингрид » Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!