Развитие огнестрельного оружия в Кэртиане

[Panurg]

Намба - то что ты выдала, технологически осуществимо и в 10 веке. Да и дешёвые руки не проблема - рабы, каторжники, крепостные.

[Yolka]

Вопрос селитрой упирается в климат. Если есть аридные области, так может быть и самородная. Летучие мыши гуано производят быстро и в количествах. Многометровые залежи сама наблюдала.
В противном случае, предлагаемые способы получения в ямах и кучах чем плохи? Европейцы как-то обходились. Превратить натриевую селитру в калиевую – вроде бы несложно и средневековыми технологиями.
Ни разу не вижу, в чем вопрос с серой. Гайифа с северо-запада примыкает к Сагранне. Сагранна – результат нормальной смычки континентов, продуктов вулканизма там должно быть в избытке. Можно и самородную серу предположить.
Если климат таки аридный (а чего ж на немаленькую Гайифу не найдется засушливых районов) –  может быть и селитра, и не вулканическая сера, и калиевые соли…
Вообще смотрю на карту и думаю: как-то у меня Гайифа горами обижена получилась. Надо бы приподнять. Да и Холту тоже. Иначе там сухой климат не пишется. Так что готовьтесь, что на территориях восточнее Сагранны будет преобладать светло-коричневый цвет.

[number93]

Намба - то что ты выдала, технологически осуществимо и в 10 веке. Да и дешёвые руки не проблема - рабы, каторжники, крепостные.

Еще объясни зачем в 10в это осуществлять...

Вопрос селитрой упирается в климат. Если есть аридные области, так может быть и самородная.

Как уже говорила выше - крымской "аридности" хватает Скалистый(Бодрак) и пещеры внутренней гряды - тому свидетельство...

Если климат таки аридный (а чего ж на немаленькую Гайифу не найдется засушливых районов) – может быть и селитра, и не вулканическая сера, и калиевые соли…

А вот эт здорово, убедительней получим именно калиевую( индийскую) селитру...

Вообще смотрю на карту и думаю: как-то у меня Гайифа горами обижена получилась. Надо бы приподнять. Да и Холту тоже. Иначе там сухой климат не пишется. Так что готовьтесь, что на территориях восточнее Сагранны будет преобладать светло-коричневый цвет.

А пещерные системы страшные и красивые придумаешь( в пещерах, говорят, бывает весьма сухо)...
С разделением селитр, серой , сероводородными карманами, розами, щетками, иголками, сталактитами, сталагмитами и т.д....
Кстати и антропогань(скот) в пещерах селитру дает, в Бодраке пещерная система, говорят, исторически "жилая"...

[Panurg]

Еще объясни зачем в 10в это осуществлять...

А гайифцы - по жизни любознательные 
СПОЙЛЕРЫ

Даже гомосексуализм изобрели ! 

[Yolka]

А пещерные системы страшные и красивые придумаешь...

А в рамках заданного вопроса это не требуется. 
И я тебя умоляю… Пещеры с большим количеством гуано не страшные и не красивые. Ну, разве только сильный насморк даст прочувствовать страх и красоту. 

А самородная селитра чаще встречается как раз калиевая. Так что ничего специально изобретать не требуется.

С разделением селитр, серой , сероводородными карманами, розами, щетками, иголками, сталактитами, сталагмитами и т.д....

А разнесенные на несколько десятков километров сера и селитра тебя уже не устраивают? Ты что - желаешь сразу самородный порох получать?  Обленилась ты, матушка.  Но я как-то сомневаюсь, что летучие мыши будут радостно жить и гадить в сероводородной атмосфере.
Так что, на мой взгляд, правдоподобнее серу прописать в том же регионе, но отдельно, в виде куполов или залежей, чем пихать туда же в пещеры. Да и не знаю я пещерной серы промышленных масштабов.
Это пишется, если сделать плато на самом севере (на стыке с Сагранно и Кагетой) и запихать всё это добро туда.

[number93]

Еще объясни зачем в 10в это осуществлять...

А гайифцы - по жизни любознательные 
СПОЙЛЕРЫ

Даже гомосексуализм изобрели ! 

Угу... Известный анекдот... про "через"...
Как я поняла задачу, нам надобно обеспечить Гайе или уже Гайифе изначальные , при непонятно каком старте ( ибо в матчасти пока не отражено, какой "секрет" производства пороха имели гоганы) преимущества в производстве пороха ...
Построить оные можно на калиевой селитре(ибо натриевая не дает стабильных составов из-за высокой гигроскопичности и в ранних порохах применялась именно калиевая) и на сере (в любезном отечестве, как я поняла, со своим порохом было туго пока при Петре не раскопали серную гору)...
Изначальное преимущество просто построить на чистом готовом, компактно расположенном сырье...
И на кой тебе в основании процесса твое "через" мне не понятно...
В "настоящее" время в ЗЗ такие армии, что ( я не считала, это впечатление) естественно идет производство селитры и переработка натриевой  (поташ делают, что тож и искусство и затраты)..., и селятриным налогом обложенна небось каждая выгребная яма...

И с серой - аналогично...

А в рамках заданного вопроса это не требуется. 

Требуется компактное размещение чистого готового сырья...

И я тебя умоляю… Пещеры с большим количеством гуано не страшные и не красивые. Ну, разве только сильный насморк даст прочувствовать страх и красоту. 

Дак мыши у поверхности живут, а системы это километры...
Вот по мышиному дерьму у Гайи точно преимущество над Талигом ... Широтное...

А самородная селитра чаще встречается как раз калиевая. Так что ничего специально изобретать не требуется.

А подробней...
Все, что я нашла свидетельствует об обратном...
Чилийская - натриевая, гуано - натриевая, корки на почве - натриевая... А где калиевая - там чистить и чистить...

А разнесенные на несколько десятков километров сера и селитра тебя уже не устраивают? Ты что - желаешь сразу самородный порох получать?  Обленилась ты, матушка.  Но я как-то сомневаюсь, что летучие мыши будут радостно жить и гадить в сероводородной атмосфере.

А там км в системе выйдут...
Мыши, как ты заметила, в сероводороде не живут...
А с серными циклами красиво и калоритно...

Так что, на мой взгляд, правдоподобнее серу прописать в том же регионе, но отдельно, в виде куполов или залежей, чем пихать туда же в пещеры. Да и не знаю я пещерной серы промышленных масштабов.

Да че-нить вроде Серной горы с краю пещеркой подмыть для старта - хватит, а дальше пусть копают...
Чего там невозможного в сульфатно-карбонатных карстах...
Это для резкого старта, много не надо...

Это пишется, если сделать плато на самом севере (на стыке с Сагранно и Кагетой) и запихать всё это добро туда.

Дак и я об этом... И водичка с гор... И мышам над "сахАрами" летать не надо...
И лес для угля...
И пересушивать и поднимать всю Гайю не за чем...

[Strannik-Filin]

ВОООООТ!!!

А мне в свой время вдоль границы пещерные города зарезали враги!
Выходит не зря я их там поместил, как чувствовал.

[Panurg]

Да нет, Намба - это я для примера ... 
Просто, любознательные гайифцы издревле баловались фейрверками, зажигательными стрелами и прочим. А когда гоганский рецепт подоспел - уже и залежи хорошего сырья знали, и приняли новую "бяку" легко, без внутреннего содрогания. Да и кадры имелись - и для добычи, и для обработки ...
Могла же в Гайифе быть потомственная каста "серокопателей" ? 

[number93]

Могла же в Гайифе быть потомственная каста "серокопателей" ? 

А зачем?
Для нужд культа Четверых сера не помянута, для медицинских потребностей - много не надо...
Ткани отбеливать - вариант... только можно и на солнышке по-простому...
Подозреваю, ткани отбеливать сжигая серу хорошо там, где оную копать особо не надо... на склонах Везувия, например...
В любом случае, компактно расположенное удобное сырье - преимущество...
А необходимость его везти - нет...

[Yolka]

Все, что я нашла свидетельствует об обратном...
Чилийская - натриевая, гуано - натриевая, корки на почве - натриевая... А где калиевая - там чистить и чистить...

Вся имеющаяся в моем распоряжении литература в один голос твердит: обе селитры нередко встречаются вместе, но в целом калиевая имеет более широкое распространение, чем натриевая. Предлагаешь мне не верить классикам, начиная с Бетехтина?

В любом случае, компактно расположенное удобное сырье - преимущество...
А необходимость его везти - нет...

Знаешь, два горошка на ложке, конечно, встречаются, но реже, чем хотелось бы.. И прописывать их надобно только в случае крайней необходимости, каковая сейчас отсутствует. По мне, так и сотня-другая километров в масштабах промышленности страны – уже компактное расположение. Чай не каменный век и таскают не на горбу.
Кроме того, флейм начался с вопроса Риш, могут ли там быть птичьи базары, а если нет, где брать дерьмо. Задачи прописывать в подробностях красОты и трудности не стояло. Ей ответили, даже с избытком. Так что все прочее она уж сама решит, куда размещать и как описывать, в зависимости от того, зачем она спрашивала.
Лично я не пишу ни фанфиков, ни текстовых приложений.

[Риш]

Так.
У нас "гоганский рецепт" из матчасти, или приддуман на 3-й странице топика?

Или, Абвении упаси, взят из привата? Так это был пример домысла, в которые приддется пускаться, если естественно-природные условия начисто отрицают возможность условно-естественного развития процесса порохоизобретения. Точнее - изобретения пороха в пригодном для огнестрела виде из местного подручного материала.

Всем огромное спасибо, буду осмысливать написанное.

[number93]

Вся имеющаяся в моем распоряжении литература в один голос твердит: обе селитры нередко встречаются вместе, но в целом калиевая имеет более широкое распространение, чем натриевая. Предлагаешь мне не верить классикам, начиная с Бетехтина?

Ни коим образом...
Объясни дилетанту, что ты имеешь ввиду...
Ост-Индийскую добывали из селитряной земли с содержанием до 8%, для чего нужна технология не возникающая на голом месте...
При селитряных ямах специально использовали поташ чтоб получить именно калиевую...
В гуано , как я понимаю, преодладает натриевая...
Т.е нам нужно не абстрактное нахождение калиевой селитры "в земной коре" , а ее легкодоступные формы...

Знаешь, два горошка на ложке, конечно, встречаются, но реже, чем хотелось бы.. И прописывать их надобно только в случае крайней необходимости, каковая сейчас отсутствует. По мне, так и сотня-другая километров в масштабах промышленности страны – уже компактное расположение. Чай не каменный век и таскают не на горбу.

Ты полагаешь, к моменту начала производства пороха Гайифу можно назвать промышленной страной... Сильно сомневаюсь...

Кроме того, флейм начался с вопроса Риш, могут ли там быть птичьи базары, а если нет, где брать дерьмо. Задачи прописывать в подробностях красОты и трудности не стояло. Ей ответили, даже с избытком. Так что все прочее она уж сама решит, куда размещать и как описывать, в зависимости от того, зачем она спрашивала.
Лично я не пишу ни фанфиков, ни текстовых приложений.

Меня просто заитересовала сама задачка...
Можем перейти в личку...
Можем бросить...

Так.
У нас "гоганский рецепт" из матчасти, или приддуман на 3-й странице топика?

Вообще-то я редко вру...
"Люди не могут летать и дышать под водой, и они с этим живут, иногда даже счастливо. Надо смириться и с тем, что колдовать нам тоже не дано. Если б «древние секреты» и впрямь существовали, их бы снова открыли. Как гоганы ни хранили секреты бумаги и пороха, а монах Клаус их все равно разгадал. То же было бы и с магией, если б она существовала."

Кнк стр.280...

А изобрести в Гайе порох, наверное, не очень выйдет, только опередить остальные ЗЗ...
И порох не сразу стал гореть достаточно быстро, нето индийцам нето китайцам на это несколько сотен лет понадобилось...
Так что и порох и бумагу производить логичней, похоже, из БЗ , вместе с гоганами... предполагая дивную страну Катай на Золотых берегах где-нибудь...

[C@esar]

Ты полагаешь, к моменту начала производства пороха Гайифу можно назвать промышленной страной...

Там и нескольких упряжек волов хватит.
Сначала - эксперименты в лабораториях алхимиков (у которых сера - в числе основных ингридиентов, да и селитра не редкость), а затем - заводики мельницы и прочие ИЧП...

[Риш]

И за напоминание гоганского секрета тоже спасибо

[number93]

Ты полагаешь, к моменту начала производства пороха Гайифу можно назвать промышленной страной...

Там и нескольких упряжек волов хватит.
Сначала - эксперименты в лабораториях алхимиков (у которых сера - в числе основных ингридиентов, да и селитра не редкость), а затем - заводики мельницы и прочие ИЧП...

А ты уверен, что в тот момент уже были алхимики...
Разница во времени меж гоганским порохом и Клаусовым известна...
Когда гоганы пришли в ЗЗ известно...
Может Чезаре в катакомбы вошел сквозь Капкан Судьбы именно с помощью пороха...
И вообще монах Клаус только для Талига переоткрыл или для всех ЗЗ...
И опять... редкость калиевая селитра в легкодоступных кристаллах...
А если предполагаешь, что ее умели добывать до пороха, объясни -зачем...