Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 23:20:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Кто вы Эгмонт Окделл? - III  (прочитано 7759 раз)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #30 было: 13 мая 2010 года, 01:04:09 »

Эр Лукач, помните Вы правильно:
  Есть ещё это самое в … ну как его?  Смех
Цитата
И результат, если бы не Люра, был бы один и тот же...
  Робер чётко шёл к цели, которую он сам себе поставил. Люра своей изменой спас мятежников от разгрома. Но разгром, в свою очередь чуть не состоялся из-за самодеятельности не в меру боевитого, кажется, Агиррэ.   
Цитата
Нам неизвестны, какие обещания и в каком масштабе были даны Эгмонту: вооружённая интервенция, захват полками Придда столицы, отравление Штанцлером всех и вся шадди, ....
 
Цитата
Эгмонт не верил в успех предприятия с самого начала. Но он вполне возможно оказался"лучшим из худших".
  Наверняка обещания, да непросто, а клятвенно заверенные, ему дали самые грандиозные. Потому что если план восстания заключался в том, что несколько тысяч человек, засевших где-то в Надоре, заставят власть бежать без оглядки, то это был очень смелый замысел. Помнится, предполагалось выступление Придда и братьев Ариго. А то, что в мятеже приняли участие такие ребята как Кавендиш и, особенно, Хогберд, на мой взгляд, указывает на то, что заговорщики верили в свою победу. И эта вера возникла не на пустом месте. Но среди них не наблюдается военных, во всяком случае, толковых военных, с соответствующим опытом. При таком раскладе, Эгмонт действительно – лучший из худших. И вот у него-то как раз хватило ума оценить затею как бесперспективную.
Цитата
Решени отступить к Ренквахе спорно, но оно имело право на существование в отсутствие Алвы. Только надо было при  этом ещё и позиции оборудовать по всему периметру, включая болота, а то бездействие способно разложить изнутри самую лучшую армию. Может он хотел выторговать определённые условия, на которых прекратит мятеж. Информации об этом нет. (примерЖ придание Наодру того же статуса, которого позже Робер и южане добились для Эпинэ
  Что касается сидения у Ренквахи, и какие действия можно и нужно было предпринять в ожидании правительственных войск. Я думаю, что когда большинство пребывает в предвкушении, по их мнению, неизбежной победы, а предводитель предаётся унынию, так как ожидает неотвратимого поражения, о каких фортификационных работах может идти речь. Они даже болота не удосужились доразведать. Произведи они это обязательное в общем-то мероприятие и не получили бы сюрприз от Алвы.
  Ну а выторговывать Северу поблажки в присутствии представителей Юга – свинство.
СПОЙЛЕРЫ 
  P. S. А Гофкригсрата я сам боюсь.    Смех   

Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #31 было: 13 мая 2010 года, 12:25:33 »

Согласен, что обсуждать особые привилегии Севера в присутствии Юга - свинство, но это я привёл сугубо как частный пример. Я не утверждаю, что в требования восставших не могли войти и привилегии Юга и особый статус Приддов и придание дому Арриго статусу герцогского...
Я просто пытаюсь показать, что затворившись на якобы неприступной Ренквахи и ожидая подхода "братской заграничной помощи", можно попробовать немного заняться шантажом.
Что до укреплений, то, надеюсь, мозгов у Окделла хватило устроить их с других танкоопасных направлений, (чему-то же его учили). А что до болот и их разведки: ну кому, кроме Алвы или Савиньяка придёт на трезвую голову лезть туда. Все сказали: непроходимо и нечего пытаться и забивать голову.

О безнадежности дела: опять-таки, мы не знаем первоначальных обещаний, данных Окделлу. Извините, вернусь к Трубецкому и декабристам. Петропавловка взята, сенаторы приведены к присяге, большая часть обещанных полков на площади, даже если Николай Павлович и не застрелен, то шансы на успех имеются. И при выполнени этих условий можно при всех опасениях согласиться быть диктатором. А иначе - извините, в ваши игры я не играю, ищите себе другого...
У Окделла не хватило на это смелости или ума, решить не могу. И вот, время идёт, ничего из обещанного не выполняется, естественно пессимизм в настроении растёт, а Честь не позволяет спрыгнуть с корабля и уйти в сторону...

З.Ы. Вариант:Герцог, нам не нужны Ваши таланты, а нужно имя, не Ваше, а предка, рассматривать можно, но больно он жалкий....
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #32 было: 14 мая 2010 года, 00:28:08 »

Согласен, что обсуждать особые привилегии Севера в присутствии Юга - свинство, но это я привёл сугубо как частный пример.
  На счёт свинства я погорячился. У меня нет никаких сомнений, что Эгмонт не стал бы выторговывать для себя какие-то поблажки, да ещё за счёт своих настоящих союзников, коими были Эр-При и его сыновья. Все эти кавендиши, грахи и прочие хогберды – так попутчики, да и то, пока жареным не запахло.
Цитата
Я не утверждаю, что в требования восставших не могли войти и привилегии Юга и особый статус Приддов и придание дому Арриго статусу герцогского...
Я просто пытаюсь показать, что затворившись на якобы неприступной Ренквахи и ожидая подхода "братской заграничной помощи", можно попробовать немного заняться шантажом.
  Однако раз речь зашла о шантаже, то для того, что бы им заниматься, да никак не будь, а успешно, требуется шантажируемого напугать. И не просто напугать, а до полусмерти. А чем был так страшен Эгмонт и одноимённое воинство? У них положение было – или пан или пропал. То есть, или затея удаётся вся полностью. А это значит, вторгаются зарубежные союзники, выступает Придд, присоединяются Ариго, Фердинанд свергнут, Сильвестр арестован, а ещё лучше убит. Или мятежники тупо сидят, кормят комаров, и в этом случае их требования ничего кроме смеха не вызовут.
Цитата
Все сказали: непроходимо и нечего пытаться и забивать голову.
  Так это мне и понравилось. Как я понял, марш-бросок Алвы через топи стал возможен благодаря тому, что Ренкваха, на тот момент, ещё не оттаяла после зимних холодов. Тогда получается что Эгмонт – дуб. Позицию у болота, судя по всему, выбирал он. Будучи местным, Эгмонт накрепко затвердил, что весной Ренкваха не проходима, А раз на дворе весна то и ходить проверять состояние топей не нужно.
Цитата
Извините, вернусь к Трубецкому и декабристам.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Вариант:Герцог, нам не нужны Ваши таланты, а нужно имя, не Ваше, а предка, рассматривать можно, но больно он жалкий....
  Да и без этого варианта роль Эгмонта, на мой взгляд, выглядит жалкой. К тому же он воспользовался представившейся возможностью соскочить с тонущего корабля. Капитан ведь должен уходить последним. А Эгмонт? 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #33 было: 14 мая 2010 года, 12:41:35 »

Цитата
Все сказали: непроходимо и нечего пытаться и забивать голову.
  Так это мне и понравилось. Как я понял, марш-бросок Алвы через топи стал возможен благодаря тому, что Ренкваха, на тот момент, ещё не оттаяла после зимних холодов. Тогда получается что Эгмонт – дуб. Позицию у болота, судя по всему, выбирал он. Будучи местным, Эгмонт накрепко затвердил, что весной Ренкваха не проходима, А раз на дворе весна то и ходить проверять состояние топей не нужно.
Замечание в порядке шутки: болота считает непроходимыми не кто иной, а вроде как действующий  Повелитель Скал. И он же считает что действующий Повелитель Волн по крайней мере в мыслях на его стороне. Может те болота действительно были непроходимы для любого другого противника.  Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #34 было: 14 мая 2010 года, 23:10:47 »

Замечание в порядке шутки:
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #35 было: 15 мая 2010 года, 15:02:10 »

До Суворова все тоже знали, что Альпы не проходимы в это время года для крупной армии. впрочем и после него тоже.  Язык
у кого Альпы , у кого Ренкваха.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #36 было: 15 мая 2010 года, 16:27:03 »

До Суворова все тоже знали, что Альпы не проходимы в это время года для крупной армии. впрочем и после него тоже.  Язык
 у кого Альпы , у кого Ренкваха.
/*Обрадованно*/ А я с детства думал, откуда покойный Г.Барка во время второй Пунической войны узнал про то, что Альпы проходимы...
Наверное, оттуда же, откуда французские захватчики в 15-м веке и тоже не летом... От Суворова...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #37 было: 15 мая 2010 года, 17:03:38 »

До Суворова все тоже знали, что Альпы не проходимы в это время года для крупной армии. впрочем и после него тоже.  Язык
 у кого Альпы , у кого Ренкваха.
/*Обрадованно*/ А я с детства думал, откуда покойный Г.Барка во время второй Пунической войны узнал про то, что Альпы проходимы...
Наверное, оттуда же, откуда французские захватчики в 15-м веке и тоже не летом... От Суворова...
Ну во первых во времена Ганнибала климат был куда теплее. Да и шел Ганнибал не зимой. И место движения Ганнибала было гораздо южнее.
Если есть желание посмотрите по карте пути движения упомянутых войск, или мне непременно надо указывать, что речь шла о маршруте движения Суворова?
 
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #38 было: 15 мая 2010 года, 17:18:24 »

До Суворова все тоже знали, что Альпы не проходимы в это время года для крупной армии. впрочем и после него тоже.  Язык
 у кого Альпы , у кого Ренкваха.
/*Обрадованно*/ А я с детства думал, откуда покойный Г.Барка во время второй Пунической войны узнал про то, что Альпы проходимы...
Наверное, оттуда же, откуда французские захватчики в 15-м веке и тоже не летом... От Суворова...
Ну во первых во времена Ганнибала климат был куда теплее. Да и шел Ганнибал не зимой. И место движения Ганнибала было гораздо южнее.
Если есть желание посмотрите по карте пути движения упомянутых войск, или мне непременно надо указывать, что речь шла о маршруте движения Суворова?
 
Строго говоря, маршрут Ганнибала не слишком известен. Равно как и время его совершения.
В целом же, Альпы были просто проходным двором еще во времена, отличавшиеся достаточно низким уровнем военной техники и, в честности, инженерного искусства. В отличие от Ренквахи.
Напоминаю, что через оные альпы в разные времена шастали армии галлов (тех, от которых даже гуси не спасли), кимвров с тевтонами, вандалов, готов, лангобардов, Карла Великого, наконец, хотя бы, Карла Восьмого (который, замечу, переходил Альпы отнюдь не летом).
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #39 было: 15 мая 2010 года, 17:26:57 »

При всей неизвестности маршрута Ганнибала он даже близко не лежит к пути Суворова. Про климат вы, конечно, пропустили. Впрочем вы всегда пропускаете такие факты. Время прохода Ганнибала как раз известно -лето. 
Что же касается галлов, то вы забываете, что оные жили по обе стороны Альп. И ни о каком массовом шествии галлов откуда то из-за Альп и нападении с ходу как у Ганнибала никто не упоминает.
Время года и маршрут вы тоже игнорируете.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Кто вы Эгмонт Окделл? - III
« Ответить #40 было: 15 мая 2010 года, 17:45:46 »

И кто бы мне разъяснил, какое отношение к личности Эгмонта Окделла имеет трансальпийский маршрут Ганнибала и т.д.?
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!