Страницы: 1 2 [3]
|
|
|
Автор
|
Тема: Кто вы Эгмонт Окделл? - III (прочитано 7759 раз)
|
Лукач
|
Эр Лукач, помните Вы правильно: Есть ещё это самое в … ну как его? И результат, если бы не Люра, был бы один и тот же... Робер чётко шёл к цели, которую он сам себе поставил. Люра своей изменой спас мятежников от разгрома. Но разгром, в свою очередь чуть не состоялся из-за самодеятельности не в меру боевитого, кажется, Агиррэ. Нам неизвестны, какие обещания и в каком масштабе были даны Эгмонту: вооружённая интервенция, захват полками Придда столицы, отравление Штанцлером всех и вся шадди, .... Эгмонт не верил в успех предприятия с самого начала. Но он вполне возможно оказался"лучшим из худших". Наверняка обещания, да непросто, а клятвенно заверенные, ему дали самые грандиозные. Потому что если план восстания заключался в том, что несколько тысяч человек, засевших где-то в Надоре, заставят власть бежать без оглядки, то это был очень смелый замысел. Помнится, предполагалось выступление Придда и братьев Ариго. А то, что в мятеже приняли участие такие ребята как Кавендиш и, особенно, Хогберд, на мой взгляд, указывает на то, что заговорщики верили в свою победу. И эта вера возникла не на пустом месте. Но среди них не наблюдается военных, во всяком случае, толковых военных, с соответствующим опытом. При таком раскладе, Эгмонт действительно – лучший из худших. И вот у него-то как раз хватило ума оценить затею как бесперспективную. Решени отступить к Ренквахе спорно, но оно имело право на существование в отсутствие Алвы. Только надо было при этом ещё и позиции оборудовать по всему периметру, включая болота, а то бездействие способно разложить изнутри самую лучшую армию. Может он хотел выторговать определённые условия, на которых прекратит мятеж. Информации об этом нет. (примерЖ придание Наодру того же статуса, которого позже Робер и южане добились для Эпинэ Что касается сидения у Ренквахи, и какие действия можно и нужно было предпринять в ожидании правительственных войск. Я думаю, что когда большинство пребывает в предвкушении, по их мнению, неизбежной победы, а предводитель предаётся унынию, так как ожидает неотвратимого поражения, о каких фортификационных работах может идти речь. Они даже болота не удосужились доразведать. Произведи они это обязательное в общем-то мероприятие и не получили бы сюрприз от Алвы. Ну а выторговывать Северу поблажки в присутствии представителей Юга – свинство. Кстати, Робер договорился об особом положении не для всего Эпинэ, а только, для графств, принявших участие в мятеже. Что из всего этого получится, можно только догадываться. P. S. А Гофкригсрата я сам боюсь.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Ankabut
|
Согласен, что обсуждать особые привилегии Севера в присутствии Юга - свинство, но это я привёл сугубо как частный пример. Я не утверждаю, что в требования восставших не могли войти и привилегии Юга и особый статус Приддов и придание дому Арриго статусу герцогского... Я просто пытаюсь показать, что затворившись на якобы неприступной Ренквахи и ожидая подхода "братской заграничной помощи", можно попробовать немного заняться шантажом. Что до укреплений, то, надеюсь, мозгов у Окделла хватило устроить их с других танкоопасных направлений, (чему-то же его учили). А что до болот и их разведки: ну кому, кроме Алвы или Савиньяка придёт на трезвую голову лезть туда. Все сказали: непроходимо и нечего пытаться и забивать голову.
О безнадежности дела: опять-таки, мы не знаем первоначальных обещаний, данных Окделлу. Извините, вернусь к Трубецкому и декабристам. Петропавловка взята, сенаторы приведены к присяге, большая часть обещанных полков на площади, даже если Николай Павлович и не застрелен, то шансы на успех имеются. И при выполнени этих условий можно при всех опасениях согласиться быть диктатором. А иначе - извините, в ваши игры я не играю, ищите себе другого... У Окделла не хватило на это смелости или ума, решить не могу. И вот, время идёт, ничего из обещанного не выполняется, естественно пессимизм в настроении растёт, а Честь не позволяет спрыгнуть с корабля и уйти в сторону...
З.Ы. Вариант:Герцог, нам не нужны Ваши таланты, а нужно имя, не Ваше, а предка, рассматривать можно, но больно он жалкий....
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Лукач
|
Согласен, что обсуждать особые привилегии Севера в присутствии Юга - свинство, но это я привёл сугубо как частный пример. На счёт свинства я погорячился. У меня нет никаких сомнений, что Эгмонт не стал бы выторговывать для себя какие-то поблажки, да ещё за счёт своих настоящих союзников, коими были Эр-При и его сыновья. Все эти кавендиши, грахи и прочие хогберды – так попутчики, да и то, пока жареным не запахло. Я не утверждаю, что в требования восставших не могли войти и привилегии Юга и особый статус Приддов и придание дому Арриго статусу герцогского... Я просто пытаюсь показать, что затворившись на якобы неприступной Ренквахи и ожидая подхода "братской заграничной помощи", можно попробовать немного заняться шантажом. Однако раз речь зашла о шантаже, то для того, что бы им заниматься, да никак не будь, а успешно, требуется шантажируемого напугать. И не просто напугать, а до полусмерти. А чем был так страшен Эгмонт и одноимённое воинство? У них положение было – или пан или пропал. То есть, или затея удаётся вся полностью. А это значит, вторгаются зарубежные союзники, выступает Придд, присоединяются Ариго, Фердинанд свергнут, Сильвестр арестован, а ещё лучше убит. Или мятежники тупо сидят, кормят комаров, и в этом случае их требования ничего кроме смеха не вызовут. Все сказали: непроходимо и нечего пытаться и забивать голову. Так это мне и понравилось. Как я понял, марш-бросок Алвы через топи стал возможен благодаря тому, что Ренкваха, на тот момент, ещё не оттаяла после зимних холодов. Тогда получается что Эгмонт – дуб. Позицию у болота, судя по всему, выбирал он. Будучи местным, Эгмонт накрепко затвердил, что весной Ренкваха не проходима, А раз на дворе весна то и ходить проверять состояние топей не нужно. Извините, вернусь к Трубецкому и декабристам. Что касается перспектив декабристов. Не знаю всех раскладов, я даже просто представляю их самым приблизительным образом, но есть замечательное правило – Всякая революция лишь тогда чего-то стоит, если умеет защищаться. В связи с этим вспомнил что-то вроде анекдота. Вскоре после переворота, в результате которого супруга Петра III стала императрицей Екатериной II, за игрой в карты собралась небольшая компания. Сама Екатерина, Григорий Орлов и графы Кирилл Разумовский и Никита Панин. В ходе игры, Григорий, как человек увлекающийся, возьми и скажи: - А что матушка, хватит мне месяца, что бы тебя с трона сковырнуть? Екатерина будучи женщиной умной промолчала. Ответил Разумовский. - Хватит батюшка. Только потом, через неделю мы тебя удавим. Орлов не нашёл что сказать. Вариант:Герцог, нам не нужны Ваши таланты, а нужно имя, не Ваше, а предка, рассматривать можно, но больно он жалкий.... Да и без этого варианта роль Эгмонта, на мой взгляд, выглядит жалкой. К тому же он воспользовался представившейся возможностью соскочить с тонущего корабля. Капитан ведь должен уходить последним. А Эгмонт?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Nicael
|
Все сказали: непроходимо и нечего пытаться и забивать голову. Так это мне и понравилось. Как я понял, марш-бросок Алвы через топи стал возможен благодаря тому, что Ренкваха, на тот момент, ещё не оттаяла после зимних холодов. Тогда получается что Эгмонт – дуб. Позицию у болота, судя по всему, выбирал он. Будучи местным, Эгмонт накрепко затвердил, что весной Ренкваха не проходима, А раз на дворе весна то и ходить проверять состояние топей не нужно. Замечание в порядке шутки: болота считает непроходимыми не кто иной, а вроде как действующий Повелитель Скал. И он же считает что действующий Повелитель Волн по крайней мере в мыслях на его стороне. Может те болота действительно были непроходимы для любого другого противника.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Лукач
|
Замечание в порядке шутки: И повелел Хозяин Ветров подвластной ему стихии удержать стужу зимнюю над Ренквахой. И сковал холод лютый топи губительные. И стали те топи подобны тверди каменной. И перешли полки талигойские по той тверди как по плацу столичному в тыл изменников мятежных. И понял Повелитель Скал что прав был он, а все прочие, в победу верившие – ошибались…
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
До Суворова все тоже знали, что Альпы не проходимы в это время года для крупной армии. впрочем и после него тоже. у кого Альпы , у кого Ренкваха.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
До Суворова все тоже знали, что Альпы не проходимы в это время года для крупной армии. впрочем и после него тоже. у кого Альпы , у кого Ренкваха. /*Обрадованно*/ А я с детства думал, откуда покойный Г.Барка во время второй Пунической войны узнал про то, что Альпы проходимы... Наверное, оттуда же, откуда французские захватчики в 15-м веке и тоже не летом... От Суворова...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
До Суворова все тоже знали, что Альпы не проходимы в это время года для крупной армии. впрочем и после него тоже. у кого Альпы , у кого Ренкваха. /*Обрадованно*/ А я с детства думал, откуда покойный Г.Барка во время второй Пунической войны узнал про то, что Альпы проходимы... Наверное, оттуда же, откуда французские захватчики в 15-м веке и тоже не летом... От Суворова... Ну во первых во времена Ганнибала климат был куда теплее. Да и шел Ганнибал не зимой. И место движения Ганнибала было гораздо южнее. Если есть желание посмотрите по карте пути движения упомянутых войск, или мне непременно надо указывать, что речь шла о маршруте движения Суворова?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
До Суворова все тоже знали, что Альпы не проходимы в это время года для крупной армии. впрочем и после него тоже. у кого Альпы , у кого Ренкваха. /*Обрадованно*/ А я с детства думал, откуда покойный Г.Барка во время второй Пунической войны узнал про то, что Альпы проходимы... Наверное, оттуда же, откуда французские захватчики в 15-м веке и тоже не летом... От Суворова... Ну во первых во времена Ганнибала климат был куда теплее. Да и шел Ганнибал не зимой. И место движения Ганнибала было гораздо южнее. Если есть желание посмотрите по карте пути движения упомянутых войск, или мне непременно надо указывать, что речь шла о маршруте движения Суворова? Строго говоря, маршрут Ганнибала не слишком известен. Равно как и время его совершения. В целом же, Альпы были просто проходным двором еще во времена, отличавшиеся достаточно низким уровнем военной техники и, в честности, инженерного искусства. В отличие от Ренквахи. Напоминаю, что через оные альпы в разные времена шастали армии галлов (тех, от которых даже гуси не спасли), кимвров с тевтонами, вандалов, готов, лангобардов, Карла Великого, наконец, хотя бы, Карла Восьмого (который, замечу, переходил Альпы отнюдь не летом).
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
При всей неизвестности маршрута Ганнибала он даже близко не лежит к пути Суворова. Про климат вы, конечно, пропустили. Впрочем вы всегда пропускаете такие факты. Время прохода Ганнибала как раз известно -лето. Что же касается галлов, то вы забываете, что оные жили по обе стороны Альп. И ни о каком массовом шествии галлов откуда то из-за Альп и нападении с ходу как у Ганнибала никто не упоминает. Время года и маршрут вы тоже игнорируете.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dreamer
|
И кто бы мне разъяснил, какое отношение к личности Эгмонта Окделла имеет трансальпийский маршрут Ганнибала и т.д.?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3]
|
|
|
|