Кто вы Эгмонт Окделл? - III

[Dama]

Приговорённый к смертной казни, независимо от происхождения, с момента оглашения приговора лишался всех прав. Однако в случае с "судом" над Алвой и суд, и приговор были негласными, более того, неправомочными - ведь "судьи" не имели законных полномочий - а потому на его положение никак не влияли.

  Согласен с тем, что суд был негласным, но уж неправомочным, мятежники его точно не считали. Эгмонт был наделён соответствующими полномочиями, о чём он и сообщил Алве.

...после того, как принял его вызов. Сам же факт вызова на дуэль и принятия вызова означал признание противника равным себе. Собственно, поэтому и было возможно примирение после вызова - если оскорбление было незначительным или непреднамеренным, то считалось, что факта согласия обеих сторон на дуэль достаточно, чтобы его загладить. СПОЙЛЕРЫ

"Генри Эсмонд" Теккерея - оскорблённый сквайр счёл себя удовлетворённым, когда принц крови предложил ему дуэль.

   

[фок Гюнце]

Так я и не понял, отчего Эрнани Одиннадцатому брак простили, а на Эгмонта Окделла вдруг бы ополчились...

[Уленшпигель]

Да кстати к теме "Прокаженная".... Это не Айрис пришлось бы менять круг общения, а Эгмонту пришлось бы распрощаться с твердолобыми ЛЧ из разряда Карлионов и прочей плесени... Какая трагедия! 
  А Айрис продолжила бы общение с приличными людьми типа Савиньяков... 

[Гелон]

Так я и не понял, отчего Эрнани Одиннадцатому брак простили, а на Эгмонта Окделла вдруг бы ополчились...

Разницу между правящим королём, окружённым преданными вассалами и захудалым герцом Окделлом видим? )) И потом, Эрнани простили, а вот Ариго сколько лет худородными считали?

Да кстати к теме "Прокаженная".... Это не Айрис пришлось бы менять круг общения, а Эгмонту пришлось бы распрощаться с твердолобыми ЛЧ из разряда Карлионов и прочей плесени... Какая трагедия! 
  А Айрис продолжила бы общение с приличными людьми типа Савиньяков... 

Дату введения в Талиге матриархата с переходом мужа в род супруги напомните, а то я запамятовал.
Хотя не спорю - предложенный Вами вариант был бы оптимальным для всех. Возможно даже для истинных ЛЧ...

[Gatty]

Так я и не понял, отчего Эрнани Одиннадцатому брак простили, а на Эгмонта Окделла вдруг бы ополчились...

А вот тут уже я не поняла связи  дядьки и козы. И вообще ничего не поняла. Кто должен был прощать Эрнани и что?

[Scorpion Dog]

К вопрос у о женитьбах. Если внимательно почитать приложения.

Агерран Карлион женат на баронессе Заль. Родственнице друга Эстебана - Северина и "заячьего генерала". Никто из ЛЧ его проклинать не спешит.

Вальтер Придд был женат на графине Гогенлоэ. Которые вроде бы тоже не ЛЧ, а вассалы Ноймаринен.

Чуть было не состоялся брак Мишеля Эпинэ с маркизой Салина. Которые не ЛЧ ещё более. С полного одобрения Анри-Гийома.

Брак Эдварда Окдела с бергерской баронессой "не одобрили", но он был, никаких проклятий и разрывов не последовало.

[Гелон]

К вопрос у о женитьбах. Если внимательно почитать приложения.

Агерран Карлион женат на баронессе Заль. Родственнице друга Эстебана - Северина и "заячьего генерала". Никто из ЛЧ его проклинать не спешит.

Да, это факт. С другой стороны - велика ли сошка, Зали? )

Вальтер Придд был женат на графине Гогенлоэ. Которые вроде бы тоже не ЛЧ, а вассалы Ноймаринен.

Гогенлоэ не навозники. Как и их сюзерены Ноймаринен. А Придды... Хм. Это Придды.

Чуть было не состоялся брак Мишеля Эпинэ с маркизой Салина. Которые не ЛЧ ещё более. С полного одобрения Анри-Гийома.

Угу. Правда старина Анри-Гийом был в бешенстве, когда узнал. И лишь потом растаял перед обаяним маркизы. ))
Опять таки - марикьяре это вам не навозники. Реакцию Дикона в Лаик на островное происхождение Альберто помним? )) А в начале книги Дик хоть и человечен, но по сути умело сляпанная квинтессенция всех предрассудков ЛЧ.
И тем не менее - раз марикьяре, то всё в порядке.

Брак Эдварда Окдела с бергерской баронессой "не одобрили", но он был, никаких проклятий и разрывов не последовало.

М-м-м... Это не про ту баронессу, которая имела неописуемую наглость сама спустится к своему супругу в неурочный день? Что и на момент действия книги вспоминалось как пример неописуемой распущенности? Или таки меня подводит память?
И ещё одно - это когда было? До или таки после Алисы и раскола Талигойского общества на "истинных Талигойцев" и не всбесившихся талигойцев? 

А в целом - беспредметен этот разговор. Эгмонт сил пойти против воли матриарха не нашёл, девица Хейл его удержать любой ценой не посчитала нужным. И стало так.
Чего там в подробностях. То, что Эгмонт в жизни слабак я никоим образом не отрицаю. Уже и выскзывался по этому поводу.

[Уленшпигель]

 я кстати тоже связь дядьки и козла тоже не понял и у Гюнце и у Гелона.
А насчет матриархата, напомню не бабка глава рода, а Эгмонт... однако эту разновидность матриархата кое -кто в упор не видит. Вы уж аргументы сами себя опровергающие не используйте.
  При чем здесь чушь про переход в род? Круг общения -это круг общения. Вы уж не смешивайте теплое и круглое!

[Гелон]

Вы уж не смешивайте теплое и круглое!

Кто бы говорил. 

я кстати тоже связь дядьки и козла тоже не понял и у Гюнце и у Гелона.
 А насчет матриархата, напомню не бабка глава рода, а Эгмонт... однако эту разновидность матриархата кое -кто в упор не видит. Вы уж аргументы сами себя опровергающие не используйте.

Про авторитет самого старого представителя вообще и человека, тебя растившего сколько раз уже было говорено? Глава рода формальный и фактический - это иногда две большие разницы.
СПОЙЛЕРЫ

Умирает старая бабушка. Даже причём любимая. И просит - мол, не оставайся внучёк один, найди себе девушку тебя достойную, а не разных там... Тьфу. О тебе ведь забочусь. И что - легко на это положить будет? Даже в наше время.

  При чем здесь чушь про переход в род? Круг общения -это круг общения.

А Вы не смешивайте уж тогда нынешние времена и былое. Дама, которая выездает в свет отдельно от супруга - это... Хм... Ну, как бы это сформулировать. Короче некрасиво.
Так что никакой чуши тут нет. Так, намёк на несходство различных времён и различных обычаев.

Причём ещё раз подчеркну - вариант, при котором Эгмонт берёт в жёны Айрис Хейл и через это переходит в стан сторонников "Победителя Драконов" - это как раз тот наилучший выход, который никогда не случается. Ибо слишком хорош.

[Лукач]

  Мне, брак Эрнани Одиннадцатого тоже показался странным. В ту пору, Великие Дома Талигойи роднились только друг с другом, об этом упоминает Алан. Сам он женат на Женевьеве Эпинэ, его кровный вассал Меридит Карлион состоит в браке с сестрой Эктора Придда, про остальных не помню. На этом фоне, то что супругой короля является графиня Маран, то есть, ну ни разу не эория, выглядит странно.

[Gatty]

  Мне, брак Эрнани Одиннадцатого тоже показался странным. В ту пору, Великие Дома Талигойи роднились только друг с другом, об этом упоминает Алан. Сам он женат на Женевьеве Эпинэ, его кровный вассал Меридит Карлион состоит в браке с сестрой Эктора Придда, про остальных не помню. На этом фоне, то что супругой короля является графиня Маран, то есть, ну ни разу не эория, выглядит странно.

Не эория? А подумать?

[Лукач]

...после того, как принял его вызов. Сам же факт вызова на дуэль и принятия вызова означал признание противника равным себе. Собственно, поэтому и было возможно примирение после вызова - если оскорбление было незначительным или непреднамеренным, то считалось, что факта согласия обеих сторон на дуэль достаточно, чтобы его загладить. СПОЙЛЕРЫ

"Генри Эсмонд" Теккерея - оскорблённый сквайр счёл себя удовлетворённым, когда принц крови предложил ему дуэль.

   

  Вот теперь всё понятно. Решение принимать или не принимать вызов целиком и полностью зависело от Эгмонта. Спасибо за разъяснение. 

[Уленшпигель]

Вы уж не смешивайте теплое и круглое!

Кто бы говорил. 

я кстати тоже связь дядьки и козла тоже не понял и у Гюнце и у Гелона.
 А насчет матриархата, напомню не бабка глава рода, а Эгмонт... однако эту разновидность матриархата кое -кто в упор не видит. Вы уж аргументы сами себя опровергающие не используйте.

Про авторитет самого старого представителя вообще и человека, тебя растившего сколько раз уже было говорено? Глава рода формальный и фактический - это иногда две большие разницы.
СПОЙЛЕРЫ

Умирает старая бабушка. Даже причём любимая. И просит - мол, не оставайся внучёк один, найди себе девушку тебя достойную, а не разных там... Тьфу. О тебе ведь забочусь. И что - легко на это положить будет? Даже в наше время.

  При чем здесь чушь про переход в род? Круг общения -это круг общения.

А Вы не смешивайте уж тогда нынешние времена и былое. Дама, которая выездает в свет отдельно от супруга - это... Хм... Ну, как бы это сформулировать. Короче некрасиво.
Так что никакой чуши тут нет. Так, намёк на несходство различных времён и различных обычаев.

Причём ещё раз подчеркну - вариант, при котором Эгмонт берёт в жёны Айрис Хейл и через это переходит в стан сторонников "Победителя Драконов" - это как раз тот наилучший выход, который никогда не случается. Ибо слишком хорош.

  Это логика "сигарет-папиросок не брали- еще два пятьдесят"
 Выезд дамы отдельно от мужа- а вы откуда этот бред взяли?
  И не переход, а возврат семьи в лагерь Победителя дракона ( в матчасть), и чем такой вариант не возможен ?
 Вы путаете понятия авторитет и уважение и диктатуру - а не стоит!

[Гелон]

Выезд дамы отдельно от мужа- а вы откуда этот бред взяли?

А что делать Повелителю Скал и зиц-председателю Клуба Сторонников Реставрации Раканов среди общества своих идеологических противников? Где тут бред?

  И не переход, а возврат семьи в лагерь Победителя дракона ( в матчасть), и чем такой вариант не возможен ?

Возврат - подразумевает более бережное отношение к истории фамилии, чем мы имеем в Надоре начиная с Алисианских времён.
А по реальной ситуации - именно переход. Потому что "Люди Чести никогда..." И т.п.

Вы путаете понятия авторитет и уважение и диктатуру - а не стоит!

Я знаю, что я печатаю.

[Уленшпигель]

Выезд дамы отдельно от мужа- а вы откуда этот бред взяли?

А что делать Повелителю Скал и зиц-председателю Клуба Сторонников Реставрации Раканов среди общества своих идеологических противников? Где тут бред?
  А зачем ему там оставаться? и в это место он вляпался только после женитьбы на Мирабелле -в матчасть!

  И не переход, а возврат семьи в лагерь Победителя дракона ( в матчасть), и чем такой вариант не возможен ?

Возврат - подразумевает более бережное отношение к истории фамилии, чем мы имеем в Надоре начиная с Алисианских времён.
А по реальной ситуации - именно переход. Потому что "Люди Чести никогда..." И т.п.
  В реальной ситуации именно имел место переход в лагерь "ЛЧ никогда" и после этой женитьбы!

Вы путаете понятия авторитет и уважение и диктатуру - а не стоит!

Я знаю, что я печатаю.

   Вы путаете термины знать и понимать!