О Савиньяках - II

[Ингрид]

Про Арно много, что сказано. Но вот каково жить с таким именем.

Кстати да! Имя такое, что надо соответствовать. Особенно отцу. Отсюда подсознательное ощущение, что от тебя много ждут и ты не должен ошибаться. Отсюда упрямство и нежелание признавать свои ошибки.
Нет, конечно, все к имени нельзя сводить, но имя влияет тоже, мне кажется, только подсознательно.

[фок Гюнце]

Долго искал, где это Альберто Салина солидарен с виконтом Сэ...
После Хексберг Берто сидит сиднем на флоте и в действие не вмешивается... Полковника Придда не уличает, шляпами не кидается...

[Танжер]

Лионель мне определенно импонирует больше... тот еще змей в лучшем смысле этого слова   Но и Эмиль, очевидно, не всегда балагурит да с пантерками резвится: судя по тому, что Рокэ назначил его тайным маршалом Севера на случай оплошки фок Варзов.

[Ингрид]

Лионель мне определенно импонирует больше... тот еще змей в лучшем смысле этого слова   Но и Эмиль, очевидно, не всегда балагурит да с пантерками резвится: судя по тому, что Рокэ назначил его тайным маршалом Севера на случай оплошки фок Варзов.

В общем, чем глубже герой, чем больше он страдал, чем меньше его понимают окружающие, тем больше его любят на форуме.
Живу без ласки, боль в душе затая-а-а-а... 

Насчет Эмиля - да. Далекоидущие выводы Рокэ о военных талантах окружающих иногда озадачивают, но я ему верю. Он в этом варился, он знает.
Хотя по части Окделла он оказался не лучшим психологом.

[УСГ(слав)]

Альберто Салино дал весьма нелестную характеристику Валентину Придду в разговоре с Ричаром Окделлом через некоторе время после событий в галерее. Унаров, кажется, в первый раз отпустилив город. Если не ошибаюсь было сказано: "Для меня Валентин в одной цене с Эстебаном..." А Арно и другие все-таки ориентируются в первую очередь на свои впечатления в Лаик. Вроде бы по замыслу авторитетных людей (и не только Сильвестра) именно в этом заведении юноши должны были определить для себя кто есть враг, кто друг. В отличие от нас и господ генералов унары были там, видели и знают больше. Впечатления капитана и Ричарда это еще не все, что там было. Восемь месяцев  - срок, даже когда в каждом из них 24 дня.

[фок Гюнце]

Альберто Салина высказался через несколько месяцев пребывания в Лаик, когда виконт Сэ о Валентине своего мнения особо не высказывал.
А нынешнее мнение Берто о Придде (если оно и имеется) нам совершенно неизвестно. Думается, впрочем, что если бы мы сейчас спросили мнение родича соберано о человеке, отбыившем Рокэ Алву у конвоя, это мнение оказалось бы разительно отличающимся от мнения бравого Арно...

[Ингрид]

Вообще-то я хотела поговорить о Давенпорте, но раз он связан с Савиньяком... Перечитала цикл, в последней книге честно силилась понять, из-за чего Чарльз всю дорогу готов кусаться, но полностью так и не поняла.
Чего ему надо-то? Не нравится, что Лионель видит в нем исключительно подчиненного, а не человека - ясно. То есть это Чарльз так думает. В конце нервничал из-за камней. Но в целом это вечно подавленное настроение - откуда оно? Я не могу понять: он настолько честолюбив или дело именно в Лионеле, так же, как когда-то было в Алве? Чарльз уважает обоих, что бы он о них не думал, и его злит, когда они не видят в нем равного? Лионель гоняет его в хвост и в гриву, из чего я заключаю, что он считает Давенпорта толковым офицером. В то же время Лионель выдает ему, что капрала из Чарльза не получится, т.к. капрал любит свое дело и своего командира, а Давенпорту и то, и другое в тягость. Чарльз обижается. Меня озадачивает то, что я не могу понять, какое будущее его бы устроило. Для военной карьеры Давенпорт слишком самолюбив, пожалуй. Тогда что? 

[Farseer]

Мне кажется, что Чарльз еще просто несколько оконфужен из-за камней и прочих событий,которые просвещенные люди именуют бреднями. Да и вообще, человек хочет воевать, а не мотаться туда-сюда. Вспомните, эрэа, его разговор с Савиньяком о том, что он не хотел подвести его во дворце. Лионель тогда сказал, что когда люди, находясь в неведении, действуют сами по себе у них неплохо получается.
Соглашусь с Вами, что маршал видит в Чарльзе отличного офицера,причем не капитана или полковника, а выше, так как он его натаскивает на тактику и манеру ведения северной войны. Конечно тут и случай помог, потому как при Лионеле били и каданцев, и гаунау, и дриксов, но к старшему Савиньяку слово "случай" редко применимо.
А молодому человеку, который хотел воевать, а сперва попал в столичный гарнизон, а потом в гвардию конечно не будет по нраву начальство, делающее из него стратега и тактика, которому максимум, что будет позволено- это пройти пару сотен шагов в строю с пехотой....

[Aemilia]

Вообще-то я хотела поговорить о Давенпорте, но раз он связан с Савиньяком... Перечитала цикл, в последней книге честно силилась понять, из-за чего Чарльз всю дорогу готов кусаться, но полностью так и не поняла.
Чего ему надо-то?

Эреа Ингрид, у меня есть четкое впечатление, что Чарльз дуется на Лионеля, также как на Алву, как маленький ребенок, нечто вроде "а он меня не заметил!". Видимо, Чарльзу хочется, чтобы Ли его замечал больше, давал какие-то важные поручения, а Лионель этого не делает. Кроме того, по моим впечатлениям, Чарльза еще раздражает сама манера Лионеля, уверенная, манера поведения человека знающего.
А какая карьера его бы устроила, честно говоря, не представляю. Если он так обижается на такого изумительного начальника, как Ли, то под чьим руководством он вообще сможет работать, представления не имею. По моим впечатлениям, Чарльз просто все еще капризный ребенок, который не учитывая серьезность ситуации дуется на взрослых, которые на него не обращают должного внимания.

[Ингрид]

Эреа Ингрид, у меня есть четкое впечатление, что Чарльз дуется на Лионеля, также как на Алву, как маленький ребенок, нечто вроде "а он меня не заметил!".

Вот-вот, у меня тоже.

Farseer, я не заметила, чтобы Чарльза натаскивали на тактику и стратегию, я не специалист, конечно, но отметила только, что Ли приучает его мыслить самостоятельно и четко.

А молодому человеку, который хотел воевать, а сперва попал в столичный гарнизон, а потом в гвардию конечно не будет по нраву начальство, делающее из него стратега и тактика, которому максимум, что будет позволено- это пройти пару сотен шагов в строю с пехотой....

То, что ему хочется махать шашкой, я заметила, но упорного дутья на Лионеля это не объясняет полностью, ИМХО. Если бы у него не было способностей офицера, Ли отправил бы его драться да и все, но Давенпорту даже в голову не приходит сделать очевидные выводы.
ИМХО, Давенпорт из тех людей, которым лучше работается одному, чем в подчинении. Разведчик из него мог бы получиться, возможно...

[Ингрид]

И еще про Ли. Отчего-то тревожат меня его сны, в которых он видит отца, спрашивает, может ли чем-то помочь, отец отвечает, что у него все в порядке, а Ли отдает себе отчет, что поведение это не в манере отца, это скорее манеры его самого. Так может, он видит самого себя? Но к чему этот сон и что он должен значить?

[Farseer]

Ингрид, возможно я некорректно выразился, под натаскиванием я имел ввиду,то что ему позволяют видеть битву, вспомните Александра, во время битвы у кольца Вархи, он же видел победу, а остальные нет.Вот и Чарльза пытаются научить видеть, ИМХО. А то, что он разведчиком бы получился отличным я согласен с Вами, хотя не образца Фульгатов, а скорее адуанского типа....

[Ингрид]

А то, что он разведчиком бы получился отличным я согласен с Вами, хотя не образца Фульгатов, а скорее адуанского типа....

Да-да, и я подумала про адуанов! Но разведчику не мешало бы научиться лучше понимать мотивы людей, а то ведь он даже не пытается понять Лионеля.

[Farseer]

Но разведчику не мешало бы научиться лучше понимать мотивы людей, а то ведь он даже не пытается понять Лионеля.

Вообще маршала мало кто может понять, еще кардинал Сильвестр в ОВДВ, после совета размышлял на счет старшего Савиньяка, никто не разобрался, что он фехтует лучше из-за нелюбви к этому делу, ну и никто не понимает зачем ему портреты в рамках,думают радишутки,но мы-то знаем для чего Так что не ругайте Чарльза парень всего лишь несколько месяцев под началом маршала)))

[Ингрид]

Но разведчику не мешало бы научиться лучше понимать мотивы людей, а то ведь он даже не пытается понять Лионеля.

Вообще маршала мало кто может понять, еще кардинал Сильвестр в ОВДВ, после совета размышлял на счет старшего Савиньяка, никто не разобрался, что он фехтует лучше из-за нелюбви к этому делу, ну и никто не понимает зачем ему портреты в рамках,думают радишутки,но мы-то знаем для чего Так что не ругайте Чарльза парень всего лишь несколько месяцев под началом маршала)))

Про портреты можно и догадаться. При Чарльзе выбросили из рамки Фридриха и вставили кесаря. Сравнить с тем, как Савиньяк обычно одевается, как выглядит его палатка, решить, есть ли у человека вкус, и что может значить розовая рамка.
Эта розовая рамка может чертовски много рассказать о Савиньяке.
Ну и о противоречии Чарльз мог бы задуматься: ему отказывают в талантах капрала, но поручают ответственные задания.
Знаете, мне кажется, что у Давенпорта на самом деле заниженная самооценка, он не уверен в себе, отсюда его метания. Ему на этом этапе нужны подтверждения, что он молодец и все делает правильно, а Лионель не снисходит.